推 a26237221:原po好女人 07/11 21:37
推 tripleL:GOOD,推! 07/11 21:49
推 metra:你確定Anna愛上的是阿克..?(被拖走 07/11 22:00
→ IamSquall:我想請教一個問題? 假如有天女生真的碰到妳定義中的好男 07/11 22:28
→ IamSquall:人 但過了陣子後 女生對他失去感覺 或覺得有更好的對象 07/11 22:29
→ IamSquall:那原本的好男人是否會變"壞男人"? 因為你已經不喜歡他 07/11 22:29
→ IamSquall:而他卻依舊這樣對妳? 07/11 22:30
→ IamSquall:在這種氛圍下 那對好男人的感覺是否轉為壞男人或討人厭 07/11 22:31
→ IamSquall:的男人? 07/11 22:32
我覺得基本上交往過都有羈絆
在有替對方著想的前提下 根本不可能會變成「壞男人」
IamSquall如果是想提我前面那篇的論點
那是完全不一樣的 這篇是女生如何去看吸引自己的男生
上一篇是在講完全對女生沒吸引力的對象
→ IamSquall:我的意思是 妳已經變得不喜歡他了 而他依舊對你付出 07/11 22:36
→ IamSquall:這樣會不會產生壓力 讓你對他對妳的感情感到厭煩 07/11 22:36
會替對方著想 真心希望對方快樂的
不會做到令人感到厭煩的程度
好男人也要懂得放手
但基本上我提到的「好男人」如果好得很徹底
愛上的也是好女人 那麼一定會互相珍惜
即使分手 一定也是因為個性價值觀不合 而不是有一方感到厭煩
好男人如果不是愛上好女人
也不會犧牲自己再對自己不好的人好 他不可能委屈自己做這種事
因為他懂得愛自己 也懂得愛別人
這樣不知道有沒有解釋得清楚?
→ IamSquall:如果是這樣我會建議不要找你所謂的好男人或是好女人 07/11 22:41
→ IamSquall:因為妳期待/要求對方不會變心 要讓你快樂 要為你著想 07/11 22:42
→ IamSquall:但當你失去感覺時 你又要他馬上放手 這樣似乎不符合 你 07/11 22:43
我是在講好男人的定義
而不是去要求對方一定要如此
嚴以律己 寬以待人 是自己應該要有的態度
我內文已經強調「人是互相」的
不知道為什麼你要忽略那個部分?
→ IamSquall:站在對方想 想讓他快樂這論點 因為假如對方如此對你 07/11 22:43
→ IamSquall:而你卻想要 當我想結束時 麻煩你趕快斷得乾淨 這樣對方 07/11 22:44
→ IamSquall:如果真的像你說的放的這麼深 這是何等的傷害 07/11 22:45
我想問IamSquall
那個女人要因為「厭煩」而拋棄好男人的前提是你自己假設的
然而會因為「厭煩」拋棄好男人的女人我覺得頭腦一定有點問題 也很自私
當然也失去了當「好女人」的資格
當雙方都是好男人好女人的時候 分開的理由絕對是因為價值觀不合
雙方的成熟度一定也可以互相理解 不會強求
所以你的假設在我的價值觀之中根本無法成立
推 babaface:IamSquall講得厭煩跟Dana講得厭煩是不一樣的吧@@ 07/11 22:53
→ babaface:IamSquall是指女方不喜歡後"男方仍持續付出",女方才對 07/11 22:54
推 famas2200:當普通人是否比較單純? 07/11 22:54
那就當普通人啊 沒人逼你
→ babaface:"男方持續付出的行為"感到厭煩。 07/11 22:54
啊 那我誤會了XDDD
讓我重講一次哈哈哈
基本上有資格當好女人的人不會把愛自己的人的付出變成一件「厭煩」的事
所以假設仍然不成立 好女人會用感恩的心去看待對方的付出
另外一方面好男人也不會因為一個一直跳船的女人盲目付出
假設仍然不成立
假設成立的狀況只有一定一方不是好男人、好女人
你們不像警隊的弟兄,不管發生什麼事都為對方cover
所以這對我標準中的「真愛」也不符合
假設不成立。
以上XD
推 KapaJan:女人,應該不是用"條件"去判斷,而是用"感覺"。 07/11 22:58
很多女人到一定年紀之後感覺就一點都不重要了you know lol
推 babaface:Dana說的厭煩應該是指交往中女因產生厭煩念頭而選擇分手 07/11 22:58
→ KapaJan:這是大叔的經驗,或許有點偏差啦 :) 07/11 22:58
→ babaface:如果是分手後,"男方持續付出行為"才使女方產生厭煩念頭 07/11 23:00
→ babaface:那我覺得女方不能稱得上自私。 07/11 23:00
假設還是不成立啊 因為好男人不會盲目持續付出囧
→ IamSquall:所以依照你的定義 如果一個男人願意這樣對女人 但那女人 07/11 23:02
→ IamSquall:不夠好的話 那就算男人做到如此也不是好男人 因為他的 07/11 23:02
→ IamSquall:對象不是好女人 07/11 23:02
不是 好男人仍然是好男人
但他知道自己遇到的不是好女人 所以不會再盲目付出
推 babaface:畢竟男方已經造成女方的困擾了。並沒做到尊重女方的決定 07/11 23:03
推 babaface:所以Dana的意思是說不會盲目付出的男人才是好男人。 07/11 23:06
→ babaface:仍然盲目付出的男人不能稱得上好男人。 07/11 23:07
→ babaface:那女方為"持續付出行為的男人"感到厭煩,這種女人算是 07/11 23:09
→ babaface:什麼樣女人? 07/11 23:09
不懂得感恩的女人XD
→ babaface:我不認同耶!我覺得這是男方已經造成女方的困擾了耶 07/11 23:11
那我這麼解釋好了 我覺得即使女方覺得困擾 也不該覺得「厭煩」
不管自己是因為什麼樣的理由離開對方 你對對方造成傷害事實
你沒有資格感到厭煩 應該要用感恩的心去面對 但是也要好好地拒絕
→ babaface:為何一個已經造成女方困擾的男人還要感激男方呢? 07/11 23:11
推 meijer:現實中阿克就是被利用的工具人 07/11 23:12
你要這麼想我也沒辦法XD
→ babaface:感激應該是用在對彼此過往得付出而感到感謝。 07/11 23:12
不管是有沒有造成自己的困擾 別人願意喜歡你
不管方式是不是對的 都應該感謝
但感謝的同時要好好地拒絕
→ babaface:若是分手後,男方仍然不顧女方感受持續對女方做的付出 07/11 23:13
→ babaface:這不是女方要的怎還需要女方對男方持續的付出做感激呢? 07/11 23:13
如果已經很明確的拒絕還無法讓對方停止行為
要讓對方知道留一個不愛自己的人在身邊是不會快樂的
這時候採取的行為可能就是斷絕對方的所有好意
讓他完全死心
→ IamSquall:babaface你說的就是我講的最好不要找這種對象的原因 07/11 23:14
→ IamSquall:我用A方B方來說好了( 未必一定男方女方) 07/11 23:15
→ IamSquall:A方對B方沒感覺了想分手 在一起時希望對方不要變心 為 07/11 23:16
我覺得會期望對方永遠不要變心就已經不屬於成熟的想法了
沒有人能夠完全屬於任何一個人
推 babaface:我不認同是因為已經有明確拒絕過情形下仍然持續付出的情 07/11 23:16
→ IamSquall:自己著想 讓自己快樂 但自己一但想結束這感情時 對方就 07/11 23:16
→ babaface:形,仍然要抱持著感激的心態實在感到不解。 07/11 23:17
這是我的個人想法 我覺得既然在一起過
若自己是傷害對方的人 就沒有資格感到厭煩
當然我有沒有辦法真的不感到厭煩是另外一回事哈哈
期望自己能成為這種人
→ IamSquall:得要快刀斬亂麻 否則就是不顧及自己感受 然而他在提出 07/11 23:17
→ IamSquall:分手的當下在對方如此對待自己的前提下 是不是先不顧對 07/11 23:18
→ IamSquall:對方感受先傷害對方呢? 07/11 23:19
推 babaface:所以採取讓對方完全死心的行動仍然是不懂得感激的女生嗎? 07/11 23:22
因為了解自己留在對方身邊 因為自己的心不再也不會使對方幸福
在這點的前提下離開對方 只要有感激的心 對對方好的就是好
我們必須為自己的行為負責
→ babaface:怎樣定義自己是傷害對方的人?究竟是誰傷害誰這要如何判斷 07/11 23:23
沒有辦法判斷 但我只能說 嚴以律己 寬以待人
最重要的是 不要把自己當成被害者 我認為才是個負責任的人該做的事
因為事情都有因果 一個巴掌拍不響
結果出來 不管是誰一定都有責任
推 babaface:對對方好的就是好?這也是對方這麼認為"女方所採取的行動" 07/11 23:26
→ babaface:是為對方好才是真的好吧 07/11 23:26
那就需要溝通啊 這也是為什麼需要找好男人的原因
不然一直遇到這種盲目付出的 不就是無法溝通
連對自己好的事情都不願意去接受的人 很麻煩
→ babaface:所以你的意思是說雙方都不能對彼此感到厭煩囉? 07/11 23:27
我們只能要求自己 不能要求別人
我會期望自己是個懂得感激不感到厭煩的人 就這樣而已
對方如何不是我能夠控制的
推 babaface:所以可否更進一步明確說明"已經採取行動的女生"算是好女 07/11 23:29
→ babaface:人嗎? 07/11 23:29
不管是什麼原因你要離開對方
如果你確定留在對方身邊你不會快樂 對方也不會快樂
那分手就是要進行溝通 告訴對方自己已經沒有感覺了
原因是什麼等等自己要搞清楚
如果原因是能夠改變的 對方也想要解決
那麼尊重對方的想法 再試看看
如果最後還是不行 再溝通一次
站在對方的角度告訴他 再在一起對我們彼此都不是好事
告訴對方如果無法接受這個事實 那就會採取完全回避的行動
推 babaface:所以你不要求對方,但會"期望"對方也不該對你厭煩嗎? 07/11 23:33
不會 對方對我該不該感到厭煩不是我管得到的事
推 Alixwaltz:感謝分享 07/11 23:34
推 purplewind:dana是好人 07/11 23:36
推 babaface:所以依照"不管是什...全回避的行動"這段執行後,就算是 07/11 23:36
→ babaface:好女人囉? 07/11 23:36
不用這麼執著好女人的概念啦XDDDD
妳自己認為妳自己是好女人都沒用 別人有覺得才有用
所以妳其實不用被我影響 該怎麼做 怎麼定義好女人都可以
我這邊是分享我自己的ideal 跟我價值不合的我也不會覺得就錯啊
高興就好了真的
→ babaface:我指的"期望"是指"念頭"。對方並不會知道你有這"期望" 07/11 23:37
→ babaface:所以你的意思是說連這"念頭"都不會出現的意思嗎? 07/11 23:38
我是個人 當然會希望對方不要對我厭煩啊
但他如果對我厭煩了 我也不會怎樣
→ babaface:我沒有執著耶!我只是想知道你的想法而已! 07/11 23:39
好啦XD 那我的重點就只有一個
盡力而為 當個懂得感恩的人 站在對方角度思考
讓別人覺得自己是個好女人 才有價值
自己覺得是沒有用的XD
→ babaface:所以你還是會"期望"對方也不該對你厭煩。只是你不會因為 07/11 23:41
→ babaface:對方對你感到厭煩而怎樣。 07/11 23:41
yep that's my point!:)
→ babaface:那你剛說的"不會"應該又是誤解我的意思的回應是吧XD 07/11 23:43
大概是吧囧
推 babaface:我覺得"自己覺得有沒有用"跟"別人認定自己有沒有用"應該 07/11 23:46
→ babaface:要一起看。 07/11 23:46
→ babaface:取之平衡比較適切。 07/11 23:46
hmm agree.
※ 編輯: shunn (220.129.140.49), 07/11/2014 23:47:50
推 babaface:其實你的意思簡單來說就是期許自己是個感激但不厭煩對方 07/11 23:59
→ babaface:的人,但實際上能不能每一次完全做到自己對自己這樣的期 07/11 23:59
→ babaface:許,就不是非常肯定了是吧? 07/12 00:00
→ babaface:畢竟"期許"總是一種對自己的挑戰。會有失敗也是人之常情 07/12 00:01
→ babaface:不過只要發現自己持續地往自己的"期許"進步中,那這樣就 07/12 00:03
→ babaface:好了。 07/12 00:03
推 a1014a:訂閱 全都英文版的...看不懂要按哪... 07/12 00:15
推 Goodwhite:好男人舉手 ^^/ (又) 07/12 00:25
推 boyzone66:我覺得現實中…dana所謂的好男人好女人很難看對眼 人總 07/12 00:34
→ boyzone66:是某種程度上犯賤 女人被曖昧不明制約 男人會莫名想付出 07/12 00:34
→ boyzone66: 過於成熟或為對方著想 交往後也容易喪失吸引力 成熟的 07/12 00:34
→ boyzone66:愛情很難遇到 某種程度上我還在學習 但同時又覺得寂寞 07/12 00:34
→ boyzone66:的人很多 只愛自己的人很多 但懂愛的人不多 而且如果人 07/12 00:34
→ boyzone66:太好也沒什麼人會想追XD 07/12 00:34
→ shunn:X成熟懂事跟「無聊的爛好人」是不一樣的XD 對對方好也可以出 07/12 00:41
→ shunn:用很有吸引力的方式 這是不衝突的 07/12 00:43
推 asagi777:把人定義好壞這件事本身,就是讓自己從一開始就瞎了 07/12 03:11
→ asagi777:沒有好壞,只有利益的運轉流動而已。 07/12 03:11
推 edison1983:只有愛不愛你 07/12 06:44
推 i5:這就問你對好男人的定義是什麼 有的人喜歡幽默風趣 有的人喜歡 07/12 07:12
→ i5:木訥純情的 07/12 07:12
推 Cybermark:沒確認信怎辦?我翻過垃圾桶了 07/12 10:55
推 boyzone66:我可以理解dana所說的好跟壞 好是指道德上的成熟不利用 07/12 11:20
→ boyzone66:人不自私 願意付出卻不委屈自己 愛自己也愛別人 這是待 07/12 11:20
→ boyzone66:人處事的價值觀 而非單純的個性 07/12 11:20
推 xieapi:原來陳進興算好男人...了解 07/12 17:27
→ kmichaelk:這種定義離real world 太遠 07/12 22:12
推 castille:童話故事,現實世界根本是另一回事 07/13 00:06
推 ttosgion:一個提倡人性本善!一個人性本惡!有捨好爭議的? 07/13 07:20
→ ttosgion:我支持人性本善(感情);人性本惡(事業) 07/13 07:20
推 kaedehana11:推,Dana的想法好成熟 07/13 17:30
※ 編輯: shunn (220.129.145.248), 07/14/2014 23:24:25