作者shunn (Dana)
看板CATCH
標題Re: [分享] 為何愛情總是離妳如此遙遠？
時間Mon Jul 14 22:48:58 2014
※ 引述《junoreactor (junoreactor)》之銘言：
: 首先，我必須先說，雖然你的言論邏輯上有點自相矛盾，
: 不過就像把這句話還給你一樣
: 「你也是對的。」
: 但是，這個論點某種程度上，只停留在某個層次而已。
: 而推文中會有和你不一樣的聲音，身為一個能夠廣納意見的作者
: 你所第一個想到的，不應該只是把這些和你不一樣的聲音通通歸類為
: 「未來失敗者的言論」，認為他們所持有的觀點只會帶他們走向失敗
: 帶他們走向不快樂，帶他們走向封閉自卑...
我不是這個意思
人們有的觀念會帶他們走向他們認為理所當然的結果
如果他們認為成為萬中選一不是理所當然
自然就不會成為他們覺得羨慕的那些對象
沒有好壞 高興就好
依我的觀點 會羨慕那些「成功」的人代表你對自己的現況並不滿意
如果滿意 也許你根本對我的話感覺到不痛不癢
因為對你而言現況根本不算「失敗」 而是「自己認為的成功」
: 如果你是一個夠理智的人，在急著把這些和你持有不同言論的人都
: 歸類為「未來失敗者」、「不夠積極樂觀」、「聽不進別人善意建言」之前
這是你講的 不是我講的
: 你是不是應該先想一想，為什麼他們會有這些和你不一樣的言論？
: 是不是你的論點中，雖然某種程度上正確，
: 卻缺乏某些更深更廣的視野，所以無法說服他們？
: 關於命運，我還是有一些話想說。
: 我猜想你一定還是學生，而且是所謂前幾名好學校的學生。
我是 但我家以前負債累累 親戚都看不起我們
我爸媽曾經抱在一起哭過 我爸媽每天吵架
為了錢 為了我外婆總是酸言酸語 我爸有時不時摔東西
還威脅我們要自殺 我媽有時不時會哭著跟我說她對不起我
是我的爸媽讓我看到沒有什麼東西叫做命運
因為他們扭轉了一切 現在跟以前完全不一樣
然而當我考上好學校 我們家越過越好
親戚的態度全都大轉變
我爸媽印證過 我自己亦然
: 我當過老師，在成為老師之前，我在學校裡面的時候，
: 有一堂課，始終讓我印象深刻。
: 教授直接了當的問我們說：
: 「請問你們覺得，影響一個學生能不把書念好的關鍵是什麼？」
: 當然，個人的努力和家庭背景都扮演非常關鍵性的因素，
: 但是教授問我們，你們覺得，個人的努力和家庭背景，
: 那一個發揮更加關鍵的影響力？
: 當時我還沒出社會工作，還是一個單純的學生，
: 在我的層次和邏輯裡面，我當然認為是個人的努力才是最大的影響力
: 結果證明我是錯的。
個人的努力絕對不是最大的影響力
我認為盲目的努力沒有用 找到方法的努力才有
甚至找到方法 也許根本不用努力
: 在許多的研究中，都顯示家庭經濟條件越好的學生
: 往往更容易唸到所謂的名校，也越有機會爬到所謂社會的金字塔頂端。
: 我們班上有幾個學生是碩士班，
: 也許是年齡的差異，他們比我們這些大學生多歷練一點，
: 所以他們當中，更多人選擇了家庭背景這個影響力。
: 教授很感嘆地說，這就是所謂的階級複製阿。
: 等我真的走進所謂教育現場以後，
: 親眼目睹什麼東西叫階級複製，
: 我才開始慢慢相信人生真的有所謂的命運。
: 打從你出生開始，很多事情都已經決定了。
: 你當然可以說，出身貧寒卻唸到名校的學生不是很多嗎？
: 例子隨便抓都一大堆阿
: 但是，請注意，這種階級流動，並不是我們社會的常態唷。
「常態」就是大部份的人的觀念想法造成「常態」
你想脫離常態 就得脫離常態的想法
: 我並不是出身於貧困家庭
: 但是因為很多原因，我爸媽在我國中的時候就離婚了
: 我大學讀的是前幾名的學校
: 當時我在學校的時候，有個學期開始申請獎學金
: 我才發現，雖然我家並不窮困
: 但是憑著我父母離婚，以及我母親收入較少的兩個事實去申請
: 竟然一個學期就可以拿到超過十萬的獎學金，老實說有點誇張
: 其中一個重要的原因就是，我們學校的學生家庭都是中產階級以上
: 大家根本不缺錢，也不會想到要申請獎學金
: 所以無形中在拿獎學金這一件事情上，我根本就沒有競爭對手
: 之後因為罪惡感的關係，我認為這些錢應該給需要的人
: 所以之後我就不再申請了，因為有更多比我需要這些錢的人。
: 雖然他們在這個學校的比例並不高。
: 我總共有四個堂姊，一個表哥。
: 他們家的經濟狀況非常惡劣，在這個人人都念大學的年代裡
: 我的四個堂姊通通都沒有念大學
: 因為貧困家庭的資源通通都給了這個表哥去念一間私立大學
: 這些表姊，後來結婚的對象，不是同樣沒念過大學的
: 就是只念到後段私立科大，工作一份換過一份的
: 處在社會階級底層的老公。
: 你能夠說這些表姊
: 不夠積極樂觀，沒有富有體質，自我實證預言的功力不深嗎？
能不能擁有富有體質都是自己決定的
與命運無關
: 比起從高處說這些大道理，我們所應該看見的
: 不是應該是更加結構性、全面性，巨觀性的因素嗎
: 請注意，我從來沒有說惡劣的命運是不能扭轉的
: 我在推文裡已經說過，小富小貴只要靠著努力就有可能
: 但是像比爾蓋茲、郭台銘、JK羅琳這些人的大成功
: 除了才能和積極的努力之外
: 就是要靠命運之神是不是眷顧你
: 有人說「一命，二運，三風水，四積德，五讀書」
: 這句話不是說假的
因為你覺得他不是說假的 所以他是真的
: 在說大道理之前
: 我們是不是應該學習去同理這個社會在底層掙扎的人們
你在說這些話之前 知不知道我有沒有同理底層的人呀？
: 而不是站在一個理所當然的角度
: 看著最後的結果，冠冕堂皇的說任何人的失敗都是罪有應得
: 誰叫他們沒有智慧，不懂富有體質、幸運體質
: 又喜歡怨天尤人的關係
有因就有果 看不清楚因果
不懂這世間真正的遊戲規則
你一旦看懂 就會知道我在說什麼
: 我最好的朋友
: 雖然靠著自己的努力讀到不錯的大學
: 但是他的手足之中
: 卻有那種自己不努力
: 整天在外面桶簍子
: 然後要別人幫忙收拾的人
: 他有次哭著跟我說
: 為什麼我們家好像有一個黑洞一樣
: 把我所做的努力
: 通通吸進那個黑洞裡面去
: 如果可以
: 誰願意有一個像是黑洞一樣的手足
: 拼命把自己之前好不容易建立的東西
: 一下子就破壞殆盡呢
: 我另外一個朋友
: 到如今四十幾歲，沒有工作
: 家裡父親生病還欠債
: 為什麼會到現在還沒有工作
: 就是因為他在三十歲的時候生了一場大病
: 病到根本不能工作
: 勉強撐著身體
: 靠著家教(能做是因為工時相對短很多)
: 和跟以前的朋友借錢
: 四處尋醫
: 只希望可以把病治好
: 兜兜轉轉反反覆覆發作搞到現在才勉強算把病治好一半
: 問題是
: 四十幾歲出社會重新工作
: 還有人要他嗎？別忘了還有生病的父親以及一大筆債務
: 如果可以
: 誰願意莫名其妙生病耽誤人生
: 誰願意親人生病背負債務
: 這不是命運是什麼？
: 像我說的這些人
: 你整天對他說：「為什麼某某某可以，你不行？」
: 「你對命運overrated了，你今天會這樣，都是因為你滿腦子都是失敗者的思想」
: 聽起來不會覺得很像風涼話嗎
不會 不去思考遊戲規則跟宇宙法則的人
永遠會被宇宙的法則跟自己玩弄
: 在命運之前
: 我們可不可以學習謙卑一點
: 我體認到命運的存在
: 不代表我會什麼都不做不嘗試不努力
: 相反的
: 就是因為體認到命運的影響力
: 所以我要更努力更積極
: 去做到我這個人能做到的最大值
: 就算結果不如我的預期
: 至少我努力過了
: 我覺得比起在某個範圍內
: 無視階級複製／絕症／不幸／意外／災難
我可以跟你說我經過社會底層的生活還有意外
但我活下來了
: 然後覺得只要避開這些
: 憑著對未來的美好想像
不是避開
而是弄懂遊戲規則
弄懂因果
: 就可以成就完美人生
: 這種接近天真的樂觀
: 當然不是錯的
: 只是它停留在某個層次為止而已
: 我們看到社會的黑暗面
: 知道命運的影響力
: 認清在命運之前
: 任何人都要學習謙卑
: 這個比較接近於「認清事實的諦觀」
: 然後我們努力做到自己能做的
: 成功的那把尺其實在自己
: 並不一定是社會所認定的成功才叫成功
: 不求事事盡如人意
: 只求無愧於心
: 至少這是我所追求的
: 學習同理別人的失敗
: 取代道貌岸然的指責和批判
我並沒有指責和批判 我只是說我很難過
如果不快樂 做一點改變 聽聽看不同的建議
搞不好會不一樣 因為太多東西我自己都走過
就是因為我同理 所以才難過
: 這就是我想講的全部
: 我知道這並不符合板旨
: 但是實在很想把話講清楚
: 過段時間我會自刪
: 抱歉打擾貴板
: 謝謝大家
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推 DKUP:推 07/14 22:55
→ junoreactor:我想聽聽你怎麼用因果和宇宙法則扭轉 我的堂姐們 07/14 22:57
→ junoreactor:還有我那兩個朋友的人生 我想很多人應該很需要 07/14 22:57
推 DKUP:想知道如何扭轉一切＋1 07/14 22:59
你反駁的那篇不就有寫了
相信勵志書講的話就對了
推 rabinson:基本上你們雙方是不同的出發點 毫無交集啊 07/14 22:59
推 lovemendy:我也覺得根本沒有交集 有些人就是習慣代入自己經驗 07/14 23:25
→ lovemendy:怎麼拔也拔不出來的 07/14 23:25
推 lovemendy:其實原文並沒有去貶低任何人事 可是有不好經驗的人很容 07/14 23:28
→ lovemendy:易把自己代入悲慘境地來質疑沒有美好人生 07/14 23:28
→ junoreactor:我並沒有說"沒有美好人生"唷 只是強調命運的影響力 07/14 23:30
推 lovemendy:不好意思 還沒打完 沒有美好人生的命運該如何解釋 07/14 23:33
→ lovemendy:可是我覺得這不需要解釋 只是你想不想這樣做而已 07/14 23:34
推 jazy6804:為什麼考上好學校會過得越來越好？難怪我都很差… 07/14 23:35
不需要這樣想＝＝
→ lovemendy:你要做不做都沒有對和錯 只是提供一個方向去接近你要的 07/14 23:35
→ lovemendy:你接受也罷 不接受也罷 那都是對的 07/14 23:36
推 rabinson:我覺得樓上ＬＯＶＥ大還是沒搞清爭論點 不過算了 07/14 23:36
→ rabinson:基本上這個主題 雙方都無法驗證自己是對的 所以爭論 07/14 23:37
其實我根本沒有想驗證的意思
自己要選擇什麼生活自己決定
回這篇只是覺得真的沒什麼好不相信
不然其實我自己的經驗真的沒什麼好講的
→ lovemendy:當我看到很多人把自己貶低 覺得原波過太好不食人間煙火 07/14 23:37
→ rabinson:再久 也不會達成共識的 07/14 23:38
→ lovemendy:我反而覺得她成功了 因為她巨大的自信說服了很多人認為 07/14 23:38
→ lovemendy:她很強大 可是看原波以前的文章 很明顯是曾經非常自卑 07/14 23:38
→ lovemendy:的人才寫得出來的內容 所以我覺得某種程度 dana是成功的 07/14 23:39
→ rabinson:這沒有意義啊～ 07/14 23:39
→ rabinson:這只是表面.... 07/14 23:40
→ lovemendy:我接受你說我搞不清楚啊 還是你可以說得更明白點? 07/14 23:41
推 DKUP:不會沒有意義啊 爭論（討）論不一定要有最後的答案 07/14 23:41
→ lovemendy:我也在學習 可以提供我成長的經驗都是很好的 07/14 23:42
→ DKUP:看看別人的思維邏輯與觀點 很挺不錯的 07/14 23:42
→ DKUP:就是每個人的經驗 命運 想法都不同 catch版才這麼有趣^^ 07/14 23:44
推 Goodwhite:樓上DK何時要分享自己的經驗呢？ 07/14 23:55
推 a26237221:越少人知道這秘密越好 07/15 00:08
→ MapleT:信念也不能減肥或變成易瘦體質...... 07/15 05:21
→ shunn:嗯因為妳覺得不能 07/15 07:13
推 yither:我覺得不管是誰都希望讓自己人生過的更好=) 07/15 07:45
→ MapleT:我看過照你說的心態兩年後還是個高體脂胖子 07/15 07:58
→ MapleT:以及沒啥心態就照醫生教練指示半年大有成果 07/15 07:59
→ MapleT:在信念之前先得做好現實物理法則就是 07/15 08:03
這我也無法跟你講因為我也覺得不能XD
但我不會因為我不能就不相信這種事不存在
只是有沒有找到核心的方法與概念
做不到表示只是做錯了 不是不能
物理法則若不能解釋世界上所有的現象
有各家說法的話 以及各種例外 表示物理法則還不完備
（因為我相信真理的存在 像愛因斯坦追求那個可以解釋世界上所有現象的公式
畢竟物理也是人類先做假設才去實證發現的
但實驗會因為假設的「先入為主」 影響其結果
可以去看看測不準原理核心概念 還有量子力學相關書籍）
但確實我看過書上有人說光每天量體重就瘦10公斤的方法
（飲食內容沒改變 也沒運動）
可是你要問他 我不會
→ Rindler:愛因斯坦並沒有發明什麼能解釋所有事的公式 拿量子力學 07/15 09:40
→ Rindler:測不準原理進來解釋更是瞎扯 不了解物理原理 請不要濫用 07/15 09:40
→ Rindler:詞彙誤導他人 07/15 09:40
我沒說發明 我說追求＝＝
我沒拿來做解釋 而是說可以去參考思考看看
這樣哪裡有誤導＝＝
→ Rindler:薛丁格方程長啥樣子都不知道的人 叫別人去看量子力學 我 07/15 09:43
→ Rindler:覺得很好笑 把前人辛苦創建的東西 以自己的想像 行宣傳 07/15 09:43
→ Rindler:偽科學之實 07/15 09:43
恩 好啦 我講的都錯了 你最強你最厲害
給你磕頭 這樣你爽嗎？
→ Rindler:量子力學解釋的是微觀尺度的原子及次原子的行為 這與人 07/15 09:45
→ Rindler:的行為相比 差十萬八千里 07/15 09:45
一即一切 一切即一
我話到此 不繼續與你爭論
※ 編輯: shunn (220.129.144.184), 07/15/2014 09:49:56
推 Rindler:妳要引用別人的東西 又要曲解它 那妳乾脆一開始就自創名 07/15 09:50
→ Rindler:詞 而不是讓人誤以為這真的和量子力學有關 07/15 09:50
推 digpig:推 成功需要改變, 改變不一定成功 07/15 10:29
→ digpig:如果自己本身就不是成功者了 又拒絕改變 有可能再提升嗎? 07/15 10:29
→ junoreactor:digpig大 我想你誤會我的意思囉 交女朋友這件事情 07/15 12:23
→ junoreactor:恩~好像回錯推文 我回到另一篇好了 07/15 12:24
→ neverlight:這個板休息了一陣 要風雲再起了嗎 07/15 13:38
推 neverlight:這種論戰就跟教育裡陶匠與園丁的論證 07/15 13:45
→ neverlight:陶匠過度變成高壓 園丁過度變成放任 07/15 13:47
→ neverlight:左派右派論戰也一樣 把一方講到極端有何不可攻擊 07/15 13:48
推 neverlight:這個板特色就是有人言論偏一邊就會被歸類成極端 07/15 13:50
→ neverlight:把對方歸對極端後再來批評極端的弊端 07/15 13:50
→ junoreactor:所以 陶匠v.s園丁/左派v.s右派 要同時端到檯面上 07/15 13:51
→ junoreactor:讓人們斟酌自己的需要做出決定阿 有不一樣的聲音 07/15 13:52
→ junoreactor:表示一個地方的包容性是夠的 是一個自由討論的平台 07/15 13:52
→ junoreactor:這樣也很不錯不是嗎 07/15 13:52
推 neverlight:園丁不會去窯旁種植物 陶匠也不會去花園蓋窯 07/15 13:53
推 Cybermark:我們家也是這樣走過來的 07/19 01:41
→ bluefish520: 08/03 16:34