推 ttosgion:推正面能量，取決自己的力量！ 07/16 23:33
推 Kinjou:推! 明明正妹shunn沒這意思 不知為何被扣這麼多帽子? 07/16 23:33
推 zrm:推正面能量~ 07/16 23:42
推 hsyuhe:推這篇~ 07/16 23:45
推 edison1983:超帥男友兒-- 07/16 23:47
推 yugi1500:推!!也推shunn! 07/16 23:57
推 basonety:忽略人家的用心而一直扯後腿的人，的確糟 07/16 23:59
推 junoreactor:我在自己的文章裡也說過 承認命運的存在 不等於 07/16 23:59
→ junoreactor:消極悲觀什麼都不做 我只是覺得人們應該對於失敗者 07/17 00:00
→ junoreactor:存有更多同理心而已 況且我也說shunn和我只是探討 07/17 00:01
→ junoreactor:層面不同 沒有對錯的問題 努力很重要 這本來就是 07/17 00:01
→ junoreactor:真理 不過我還是要強調 命運存在 絕不等於 悲觀論 07/17 00:02
→ junoreactor:也很謝謝你如此用心討論這個議題 07/17 00:02
→ psychening:我想，她花心思寫這一些文章絕非為了批判失敗者 07/17 00:06
→ psychening:正是因為她與我們一樣曾經淪陷在失敗的深淵 07/17 00:06
→ psychening:進而想要將自己的心路歷程與可行的方法分享出來 07/17 00:07
→ psychening:讓這些失敗者獲得一線生機 07/17 00:08
→ psychening:（我自己就是從她的分享中，獲得那道光的那個人XDD） 07/17 00:08
→ psychening:因次，當我看到你假設她以勝利者自居而無同情心的時候 07/17 00:09
→ psychening:才會讓我對於這樣的假設感到很生氣（我講話很直接XDD） 07/17 00:09
推 Kinjou:其實有仔細去看文章 根本就知道shunn根本沒有以勝利者自居 07/17 00:14
→ Kinjou:意見交流 甚至提出不同意見當然很好 但是提出錯誤假設 07/17 00:15
→ Kinjou:就不太好了 07/17 00:15
→ junoreactor:請注意 我並沒有假設她以勝利者自居 也沒有說 07/17 00:18
→ junoreactor:她沒有同情心 沒有人希望被亂扣帽子 我只想請問 07/17 00:19
→ junoreactor:P大和K大 像我文章裡面提到的真人真事 他們應該要 07/17 00:20
→ junoreactor:怎麼扭轉人生? 07/17 00:21
→ junoreactor:我的朋友四十幾歲搞到這樣 我看了心也很痛 很難過 07/17 00:21
→ junoreactor:如果無論怎樣的命運都可以扭轉 我真的很想知道方法 07/17 00:22
→ psychening:「學習同理別人的失敗，取代道貌岸然的指責與批判」 07/17 00:22
→ psychening:加上你一切題，就假設她是一個風平水順的前段大學學生 07/17 00:23
→ psychening:這樣不是在假設她是勝利者而無同情心，不然是什麼？ 07/17 00:23
→ psychening:還有，我阿公留給我爸一千萬的債務，他還不是還完了！ 07/17 00:24
→ psychening:還把我這個女兒養到讀前段大學（替爸爸很驕傲T^T） 07/17 00:24
推 a26237221:推原PO 07/17 00:27
→ a26237221:有些話不用太在意，因為那是他們永遠無法體會的 07/17 00:27
推 steve456123:大推這篇文！！無限期支持原po和shunn大！ 07/17 00:27
→ junoreactor:四十幾歲因為生病才出社會又有債務 父親又生病 07/17 00:27
→ junoreactor:這兩種狀況完全不能相提並論 先提出解決方法 07/17 00:28
→ junoreactor:再來告訴我什麼命運都可以扭轉 07/17 00:28
→ psychening:其實我比較不能理解你的心態，在原文當中 07/17 00:41
→ psychening:Shunn並沒有假設所有的生命困境都可以迎刃而解 07/17 00:42
→ psychening:她想陳述的是，愛情上面的失敗跟自己落入誤區的觀念 07/17 00:43
→ junoreactor:對呀 所以人生就是有命運阿 我PO那篇文就只是要講 07/17 00:43
→ psychening:有著一定程度的連結，所以應該先扭轉這些誤區 07/17 00:43
→ junoreactor:這件事而已啊 既沒有要反駁誰 也沒有假設誰怎樣啊 07/17 00:43
→ psychening:然而你卻假設了一個不在她討論範圍裡面的困境給她。 07/17 00:44
→ psychening:然後質問她說，「你看看並非努力就可以戰勝命運」 07/17 00:44
→ junoreactor:我之前有說 shunn之前寫的關於愛情的文章 都是屬於 07/17 00:44
→ psychening:我不清楚你用這樣極端的困境來挑戰她那一篇文章的宗旨 07/17 00:44
→ junoreactor:人為可以改變的東西 所以我覺得那個很OK 給大家 07/17 00:45
→ psychening:理由是什麼？而且你自己也說了，努力本來就很重要 07/17 00:45
→ junoreactor:一個正確方向 可是他說我們對命運overrated 我覺得 07/17 00:45
→ psychening:所以通篇看下來我只覺得你要通過「命運論」的必然存在 07/17 00:45
→ junoreactor:這個論點我不同意 所以打了那篇文 其實就是這樣簡單 07/17 00:46
→ psychening:來批評她沒有為那一些命運悲慘的人思慮而道貌岸然。 07/17 00:46
→ menandmice:謝謝原po跟shunn分享。讓我想到一碗麵的故事。 07/17 00:47
推 a26237221:再推原PO，抓著一個點曲解猛打的意義何在？ 07/17 00:48
→ menandmice:有些人的確是特別幸運，有些的確特別悲慘。但至少第一 07/17 00:49
→ junoreactor:所以在這裡 我不能對一個論點提出任何質疑? 07/17 00:49
→ psychening:XD 交叉看好累，請看我最後一句： 07/17 00:49
→ psychening:來批評她沒有為那一些命運悲慘的人思慮而道貌岸然。 07/17 00:49
→ menandmice:次踏出去時用相信命運可以改變的正面想法才會有比較高 07/17 00:49
→ psychening:你可以提出質疑，但是不要假設人家過很爽，人身攻擊 07/17 00:50
→ menandmice:的機率遇到好事情與扭轉的契機吧。這篇搭配一碗麵的故 07/17 00:50
→ menandmice:事更有感覺。對不起切到原po的推文。 07/17 00:50
→ junoreactor:現在說我人身攻擊 基本上已經超出理性討論的範圍了 07/17 00:52
→ junoreactor:我沒有對任何人人身攻擊 這是罪證確鑿的事實喔 07/17 00:53
→ junoreactor:我文章裏面也從來沒有出現"她過很爽" "她沒同情心" 07/17 00:53
→ psychening:「妳是一個前段大學學生，所以不懂命運悲苦人的處境」 07/17 00:54
→ psychening:呃，是我對人身攻擊的定義認識有誤，還是...QAQ? 07/17 00:54
→ junoreactor:我的文章沒有這句話。 07/17 00:54
推 a26237221:沒出現不等同於你的文章是不是給shunn這種感覺 07/17 00:54
→ psychening:沒有這段話，但是隱含的意思不就是如此？ 07/17 00:55
→ psychening:不然你為何要提出她是前段大學學生這件事情？ 07/17 00:55
→ psychening:給我一個理由好嗎？她的這個身分必須出現在文中的雲因 07/17 00:56
→ junoreactor:感覺跟有證據是兩回事 這樣下去已經是曲解了 07/17 00:56
→ a26237221:既然要說沒出現那大家都可以暗諷拐彎抹角的罵人了 07/17 00:56
→ a26237221:所以曲解shunn文章的本意就可以囉？ 07/17 00:56
推 digpig:推這篇 準備盡人事聽天命的吃宵夜 我沒辦法減肥一定是命運 07/17 00:57
→ a26237221:這種說法我第一次看到，原來只有自己可以曲解別人的想法 07/17 00:57
→ digpig:的不可抗力 雖然我很樂觀的覺得我吃消夜會變瘦 07/17 00:57
→ junoreactor:這樣下去所進行的討論並沒有意義 我說過了 shunn是 07/17 00:57
→ a26237221:我想你並沒有把shunn回你的文看完 那沒什麼好討論的 07/17 00:57
→ a26237221:辛苦了原PO打完這篇心得文，信者恆信。 07/17 00:58
→ junoreactor:對的 只是我們的層次不一樣而已 你們和她是同一個 07/17 00:58
→ junoreactor:層次 那很好沒問題 只是我有提出我的論點的自由吧 07/17 00:59
→ junoreactor:我也相信CATCH版是一個可以包容不同聲音的地方不是嗎 07/17 00:59
→ a26237221:你的意見就是論點，別人的想法就是曲解 07/17 01:00
→ a26237221:我從你推文得到的想法是這樣 有誤請指正 07/17 01:00
→ a26237221:包容不同聲音、言論自由等等，前陣子吵過了 要看可以爬 07/17 01:01
→ a26237221:sorry，每個人遇到的困難不同 請不要拿歲數來量化 07/17 01:02
→ psychening:不好意思，我覺得沒有必要這樣辯論，很抱歉 07/17 01:02
→ psychening:我們兩人在爭論的事情跟Catch宗旨一點都無關 07/17 01:03
→ a26237221:這是最基本的同理心，也是最強大的力量。 07/17 01:03
→ a26237221:最後再說一聲辛苦原PO了，晚安 07/17 01:03
→ junoreactor:沒關係 所謂言論自由就是偶爾會有誤解爭論才是自由 07/17 01:04
→ digpig:言論自由 層次不同 高度不同 視野不同 氣度不同 07/17 01:04
→ digpig:catch版真的很有趣 07/17 01:04
→ psychening:所以我的推文要到此為止去睡覺XD 07/17 01:04
→ junoreactor:我們更自擁有自己的論點 在人生路上努力吧~ 07/17 01:05
推 Kinjou:重申一次 若有把shunn的文章好好看完 我想你會有更新的體悟 07/17 01:15
→ Kinjou:我只能說19歲的威哥懶貓的氣度與高度樂勝不少老大哥呀 07/17 01:16
→ Kinjou:另外 稱讚與支持某些版友還會被檢舉的話 我也認了 07/17 01:20
→ Kinjou:該說的還是要說囉 07/17 01:20
推 JasonC0417:我沒那麼無聊去檢舉K某...這點你可以放心 07/17 08:30
→ JasonC0417:根本沒把你當成敵人在看 老實說 07/17 08:31
推 Kinjou:樓上 我也沒說是您呀 不用急著澄清呀XD 因為是誰檢舉 07/17 08:33
→ Kinjou:大概想得出來 您太容易對號入座囉 07/17 08:34
→ Kinjou:畢竟這個版有人會針對某些版友與派別的人進行檢舉 07/17 08:41
→ Kinjou:倒是有豐富工作經驗的您 怎麼這麼因為這小事對號入座? 07/17 08:42
→ Kinjou:換成是您口中一些沒社會經驗的版友 壓根不會理會 07/17 08:43
推 neverlight:peace 07/17 09:39
推 venroxas:謝謝你分享 07/17 10:59
推 Cybermark:好啦,讓我們奔向燦爛的陽光吧! 07/18 01:23