推 bluestar29: 我前公司的ERP也很爛，數字永遠是錯的… 10/25 21:12
永遠錯有點扯，一定可以改
通常不能改可以歸類為
1.廠商問題：ERP不能改
2.客戶問題：沒錢修
3.溝通問題：根本沒溝通討論
當然還有很多可能，簡列這樣XD
推 violadepp: 其實ERP應該要依照各公司不同狀況去做專案修正配合流程 10/25 22:32
→ violadepp: 但是如果公司只想買套裝軟體，不想去理會公司實際流程 10/25 22:32
→ violadepp: 與系統上面流程落差，就會有這些問題...這不是ERP問題 10/25 22:33
→ violadepp: 是買的人的問題 10/25 22:33
→ violadepp: 該花的錢還是要花，只差再有的公司有資訊部可以自己改 10/25 22:34
→ violadepp: 有的公司必須花錢跟ERP公司搞專案修改 10/25 22:34
類似於上面提的1.2.
→ tim2795: 嗯 公司有砸錢 客製化系統喔! 只是我的部分還是不好用 10/25 22:36
→ tim2795: 我會說是ERP的問題 是因為有試著問顧問 有沒有更有效率的 10/25 22:39
→ tim2795: 作法 但顧問回覆 系統就是這樣 無解 除非客製化 囧 10/25 22:39
→ tim2795: 現場的使用者也會反應作業困難 但始終沒有合適的解決方式 10/25 22:43
類似上面提的3，但進階一點，有討論而沒適當的解決方案
我認為是對方沒很認真想啦XD
推 EK1227: 不知道你們公司是那家的ERP，很多其實都可以花錢改設定 10/25 23:27
→ EK1227: 也有可能顧問不想改或不會改 10/25 23:28
也有這種可能性
→ sosokill: 公司有砸錢 客製化系統喔! <-> 除非客製化 ?? 10/26 00:18
→ ning999: 所以是客製化的程度不足以完全符合公司型態吧？ 10/26 03:04
推 ParaTuAmor: 我只想說，還好我們用的是正航。 10/26 03:08
→ tim2795: 客製化的部分是針對BOM表 我的部分沒有客製化= = 10/26 18:55
→ tim2795: 因為客製化真的要花很多錢 公司會取捨說 哪些才是值得花 10/26 18:55
→ tim2795: 我們是用ARGO 真的限制好多 10/26 18:56
顧問很會講的，下面就一堆限制啦XD
推 harumiradio: ERP用了快二年半,還是覺得不好用 > < 花錢卻要人配合 10/26 21:43
→ harumiradio: 系統 10/26 21:43
這跟當初做ERP決策的時候，有沒有先蒐集公司的底層需求有關
蒐集之後，有沒有真正參考，也有關係
→ aevealy: 如果公司是因為成長而導入ERP,配合的ERP公司一定是要有專 10/26 22:49
→ aevealy: 員協助一年到二年才行,除了客製化模組內容外,要討論整體 10/26 22:50
→ aevealy: 流程作業與ERP結合而造成的調整,不過很可惜大部份公司導 10/26 22:52
→ aevealy: 入的時候最大考量點是報價而不是服務,還有喜歡苦毒自己公 10/26 22:53
→ aevealy: 司的人去馴化ERP,最後整個ERP就成為公司的怪獸 10/26 22:55
→ aevealy: 覺得妳的顧問有點太敷衍客戶了,也許請主管幫忙找他討論 10/26 22:58
加強溝通也是一解
不然找我們換吧XD
→ dr4100: 我們MIS可以改ERP 但教新人用好痛苦... 10/26 23:42
叫他文件做一做，影片錄一錄，
讓MIS也痛苦一下XD
推 saiulbb: ERP還是有分廠牌 這樣過程後的產出比較完整 10/27 00:56
完整性與方便性一直都在戰爭！
推 chiaomin929: 我這得ERP一堆功能都不能用啊><都要轉excel自己改 10/27 09:23
請多多討論，這算好解的！
推 a8722123: 我們公司用tip top 難用死了~僵化! 但是錢花了 頭都洗了 10/27 20:28
頭洗了比較麻煩的就是，臉皮厚一點，自己拿水沖沖，擦乾再找下一家
看10年發展，回頭看，你會覺得值得！
→ tim2795: 原來大家上班使用的ERP都不好用!!! 那為什麼還要用ERP? 10/27 20:51
我有聽過好用的喔，同一家做的，有好用，有不好用
本來ERP就很吃顧問、產業
所以適用再加上好顧問，老闆在導入又願意授權，那就會很優了！
推 lonelystar06: 其實ERP如果公司內部有強大的資訊部門自己寫是最好 10/27 21:27
→ lonelystar06: 如果是買外面軟體商的 要加東西(錢)配合修改才會順 10/27 21:28
迷信強大的資訊人員也不夠喔！
請考量到成本，如何對企業資源運用與成本最佳化，才是老闆想要的！
推 karina: 認同你第一點! 跟顧問反應也沒改善 根本搞死會計 10/27 23:47
→ karina: 說要改系統很麻煩 光是在那邊攤計就飽了 10/27 23:48
推 syforever: 建議把抱怨的情緒和時間拿來想解決方法哦 10/28 08:16
人家都在這麼努力做了！
推 OnlyforOnly: ERP 要到順 開發最佳 現成的話要捨得花錢 10/28 10:38
→ OnlyforOnly: 但是很多公司都不願意 只買基本版... 10/28 10:39
真的，我很多單就是這樣成交不了，後續追踨的時候，
都會聊到這點，但真的，短期內，洗了頭的大都不會回頭
→ avrillove: 會計端的ERP真的很難 但是生管端的ERP就還好 10/28 11:18
→ avrillove: 我以前是生管 銷貨採購進貨都用ERP管理 久了也習慣了 10/28 11:19
單純會計端就不叫ERP了XD
用久了都能習慣
Enterprise Resource Planning
會涉及公司每個面向
單一都單純，綜合才來才複雜
→ tim2795: 回樓上 其實也不到難 是限制很多很麻煩 很花時間 10/28 12:49
→ tim2795: 謝謝syforever的建議 ：) 我這個愛抱怨的壞習慣 改不掉@@ 10/28 12:49
→ tim2795: 不過我的問題都有反應給顧問跟主管了 就等主管協助了 10/28 12:50
→ tim2795: 運氣不錯，本身我的兩位直屬主管都對我滿好的 ^^ 10/28 12:51
→ tim2795: 這種系統的問題 我目前的處理方式是山不轉路轉 自己解決 10/28 12:52
→ tim2795: 缺點是很花時間工作效率整個變慢 其他就看公司怎麼決定了 10/28 12:53
加油，問題很少是單方面產生的
多溝通討論，會有方法的！
推 karina: 應該是說現在的ERP 很多都是一個框架 套用到不同的公司 10/28 19:08
→ karina: 就會出現很多問題 畢竟每個公司的成本來源.計算方式都不同 10/28 19:09
→ karina: 導致會計端的工作加重 而且為了導入系統自己硬套入進去了 10/28 19:10
→ karina: 成本和收益最後核對的時候也不見得準確 變成又要再調整 10/28 19:10
→ karina: 工作比以前變的更重 使用這個系統只是老板看了方便 10/28 19:11
→ karina: 點一點就有圓餅圖.直條圖什麼的 不像以前DOS系統都是數據 10/28 19:12
→ karina: 就苦了會計... 會計工作都做不完了 又還要兼一堆別的工作 10/28 19:13
→ karina: 可以理解原PO內心的報怨 但是不要抱太高的期望 10/28 19:13
→ karina: 最後很有可能又會說沒辦法改 只能自己想辦法硬套入...XD 10/28 19:13
像我所服務的公司，我們就是一個產業就是一套，
所以不大會有這種狀況
但客製的成本就是高一些，產生的效益若大，我們會非常希望客戶能夠撥出這個預算
→ tim2795: karina版友 真的(淚…) 點點頭表示認同!!!! 謝謝 10/28 19:21
推 ohyasm: 想知道你們用哪一家 10/29 00:05
→ tim2795: 是Argo的 聽老闆說導入花了3~400萬 客製另外報價80幾萬 10/29 12:26
→ tim2795: 顧問1天2萬2 (謎之聲：感覺很好賺…) 10/29 12:27
ARGO並非資通自己開發產生的軟體
我所屬是偉盟，因為自己開發，比較沒有其他成本問題
再加上我在規劃方面也有興趣，所以我在簽進來以前的顧問時數都算免費的XD
(簽進來後，為了服務，收費的狀況也不多，除非客戶是很計較的類型)
但客製要看內容，會評估時數和牽涉到的模組
推 a8722123: 我聽到顧問價格 是一小時2600-2800 不知真假 10/29 22:04
→ tim2795: 差不多吧! 2萬2是8H左右 (通常輔導時是0830-17:30左右) 10/29 22:11
Oracle多年前我聽過6小時36000的價格
我們公司的牌價在2500~3000之間
推 ParaTuAmor: 正航操作介面比較好,不習慣ERP,不知道為什麼那麼多公 10/30 02:47
→ ParaTuAmor: 司要用ERP = = 10/30 02:47
你前面是不是推過一次正航？
推 OnlyforOnly: 因為ERP可以貫穿一條公司部門的各種流程 10/30 10:07
→ OnlyforOnly: 一但哪一個步驟出了問題也有跡可循 想卸責也難 10/30 10:08
: 其實今年公司決定要導入ERP時 分別也有找了正航、鼎新來公司介紹他們的系統
: 最終是由老闆女兒當主導 決定導入Oracle Argo ERP
: 我覺得我們公司算是肯花錢的了
: 從5/1開始ERP的前置作業，以及顧問來廠作教育訓練
: 到了8/1正式上線後 我們廠務部的生管搞得一團亂
: 公司也是花錢請顧問來廠坐鎮 一步一步帶著生管課同仁開製令單
: 開會時 老闆雖然有念說 為了讓ERP導入順利 生管花了公司最多錢 (顧問1人1天22000)
: 有好長一段時間 顧問每個禮拜都有2至3天 待在廠內協助導入ERP
: 老闆說：公司不計較花了顧問錢，因為同仁不會，所以公司就有義務花這個錢，
: 但重點是在於錢都花了 那就要展現出該有的成效
: 明明現場同仁就因為導入ERP 作業一團亂 甚至外加工廠商也抱怨連連
: 但大老闆為了鼓舞大家的士氣 分別辦了2次慶功宴 請大家吃飯 (老闆還開玩笑前金後謝)
: 明明有些同仁表現的不好 甚至因為ERP狂報加班(有加班費 誤餐費)
: 大老闆還是自掏腰包 發獎金給有參予導入ERP的同仁 (雖然不多 但是種心意)
: 大老闆女兒也給了ERP特別假!
: 最讓人窩心感動的是 大老闆還跑去全聯買了餅乾牛奶放在廠務部
: 只是單純為了讓為了ERP而加班的同仁不要餓肚子了
: (一定會有人好奇 怎麼不乾脆叫便當? 女生嘛 有的人就不吃便當= =)
: 老實說 每次看salary版 一大堆版友在罵慣老闆
: 我真的覺得我司大老闆 是很棒的老闆 超級讓人崇拜他 ：)
: 也因為大老闆種種的窩心舉動 我看我們公司好多老員工 真的都是在為公司賣命
: 公司其實付出滿多的，可是ERP的導入還是沒有說很順利
: 雖然我自己也是抱怨連連，但其實目前為止我算是廠內最少問題的同仁
: 對於ERP，我的原則就是山不轉路轉，自己是都會想辦法解決，
: 但缺點就是在於真的花了很多的時間 (我以前下班鈴響後20分左右就下班走人了)
: 現在都要45分至一小時左右才能離開公司
: 昨天開會時，老闆才公開在大家面前念說，他要作總驗收跟資通算總帳
: 所以需要廠內所有有使用ERP的人員 回饋資訊給他，提供ERP的使用心得
: 因為發生了一些事，原本都是老闆女兒在出面處理的，
: 後來大老闆還是決定親自出面跟對方談判…
: 會中老闆對於ERP還說了下面這段話
: 明明現在上的是餐廳，理所當然有菜單可以挑啊
: 同樣都是三杯雞，我當然可以要求餐廳要用麻油去煮
: 又不是去吃自助餐沒有選擇，為什麼菜色都是被決定好的? (因為資通堅持只有MRP)
: 明明當初導入系統時 功能模組價錢都已談好(3-400萬)
: 怎麼越到後期 什麼都要客製 又多報價了80幾萬
: 一開始講好的 ERP系統要可以訂單夾帶圖面 做到現在也還沒完成
: 於是，大老闆怒了!!!
: 以前我司所使用的系統 是另外請私人工作室幫忙我們完全量身打造的客製化廠務系統
: 因為設計出來的功能 完全符合大家的需求與習慣
: 所以多數同仁已經習慣了便利的作業 反而對一關卡一關的ERP嚴重適應不良 囧
: 包含我們總經理也在我面前碎碎念 何必導入ERP (甚至一臉嫌棄 囧)
: 廠長也念說 不知道ERP到底導入在幹嘛的?
: 星期六我去加班時 物管課長對我說 這個ERP對工作完全沒有幫助
: 都是我們大家在配合ERP
: 大家都忽略了 ERP就是專門為了財務端所設計出來的系統(覺得老闆女兒壓力一定很大)
NO!!!!!!是貴公司被ARGO說服去用了不適合貴公司特性的系統!!!
: 真的就是為了讓大老闆看財報 損益表 資產負債表等等 可以更清晰、一目瞭然
: 其實這也就是老闆女兒要導入ERP的原因 整合所有的資訊在一個系統裡
: 每個單位 每個部門 都配合財務端的需求去強迫自己適應ERP
: 也難怪這麼多人怨聲載道
會計與前端系統可以透過中介系統來做到老闆女兒要做的事情
: 以前很方便啊 各單位要申請東西 填個請購單就好
: 現在區分成 總務採購流程 原物料採購流程 費用報支流程 個人費用報支流程
: 這對於沒有會計基礎的同仁 真的會覺得一整個莫明奇妙又麻煩啊
以我認知的系統做法
同仁只要挑選項目，後面我們會自己對應會科
他的項目挑對，就會自行區分憑證格式了
: 在作憑證登入時 發票格式要區分 可否扣抵要區分
: 有些人根本連發票金額稅金內加外含都分不太出來呢 囧
: 感覺ERP就像是個大怪獸一般
: 對於Argo 我的使用心得就是 真的很麻煩 又費時間
產業不對，顧問不對
: 但每當自己碰到一個困難 選擇別的方式去解決時 花時間是花時間 過程中甚至會很想哭
: 偏偏莫明的會有一種成就感耶 XDD 好像白痴一樣 自己
不是你的問題…看到這我蠻瞭解的XD
※ 編輯: tim2795 (118.170.220.205), 10/30/2014 21:32:22
推 loveagnes: 我覺得越貴的ERP越麻煩，我們也剛導入SAP豪華版一年， 10/30 23:41
→ loveagnes: 到現在還在適應不良 10/30 23:41
ERP真的都……要是各位有機會導入ERP
一定要讓我去看看XD
推 dolly188: 我是各位口中ERP的IT人員，其實我常跟user說，ERP並不會 11/06 14:09
→ bhn91: SAP是世界級ERP導入以後對公司流程是一定有幫助的 11/06 15:53
產業見識的夠多，你不會這麼講XD
推 spirit1125: ERP真的很難用...真的只能自己適應 11/09 00:42
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HOT籃球社(目前在文元、APAL有打比賽) 聯絡人阿良 FB ：http://ppt.cc/Spaj
球隊簡介(報名)：http://ppt.cc/7S1T 球友適合度問卷：http://ppt.cc/Gujs
個人部落格分享：http://ppt.cc/-gk7 聊接觸全場過程：http://ppt.cc/4L34
徵185以上中鋒、熱血隊長、助理數員(攝影、拍照、記錄、戰術設計，不限性別、年齡)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.56.151
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CareerLady/M.1415592781.A.3B8.html
※ 編輯: aleeon (60.251.56.151), 11/10/2014 12:20:26
推 violadepp: 我覺得很多時候是ERP這邊的顧問對賣的公司產業跟流程 11/11 00:22
→ violadepp: 沒概念，只想已經收到錢，收到錢後後續就有放生的狀況 11/11 00:22
→ violadepp: 當然我是說我們公司的經驗，導入前後只做了教育訓練 11/11 00:23
→ violadepp: 課程，然後顧問從來沒來瞭解公司的整個流程，直接放生 11/11 00:23
→ violadepp: 目前的ERP都是我這邊幫忙處理解決...有的公司賣很差 11/11 00:24
→ violadepp: 也真的不是沒原因，雖然也沒接觸過比較大公司出的ERP 11/11 00:24
→ violadepp: 就算系統有問題，也會死凹沒問題 11/11 00:25
以我的個性，導入前…喔不，成交前的討論階段，我就早向貴公司要流程了
如果沒有流程，我甚至可以去當一日員工，體會各個角色在幹麻
或是開個會跟各單位訪談，或是請MIS或IT部門人員與各部門蒐集資訊
所以不會有這種不了解的狀況
簡單來看，ERP就是程式符合商業流程與邏輯寫出來的
所以你說的有問題，只要在充份了解商業流程的情況下，通通都可以解決
有問題也可以修成沒問題
倒是不用硬凹，這就是看顧問的解決問題能力了
推 karina: 我當初使用的ERP 也是一個產業 好幾家同行在用 11/11 15:52
→ karina: 可是講真的 就算是同行 每家公司配合的廠商還是會有不同 11/11 15:52
→ karina: 成本結算的方式也會有所差異 當初有和顧問反應 11/11 15:52
→ karina: 得到的回應就是沒辦法配合每家公司作修改 11/11 15:53
這就是差異，我們的成本系統就獨立出來
每一家在討論的時候都是先建議用標準的
若討論的結果是一定需要特別的成本計算方式
我們就會先請客戶向會計師討論，自己也會跟我們自己的會計師討論
得到會計師同意的情況下，就進行成本系統的修改
當然這也是需要成本，
可是跟後續公司要付出的成本相比，絕對是五倍!!五倍以上報酬率!!
→ karina: 要我們自己去配合系統套入進去 就是很不好用... 11/11 15:53
→ karina: 我使用的方面是會計端 光是列印帳單就很不便 11/11 15:54
→ karina: 導出成EXCEL檔 連格式都亂七八糟要自己東拉西改 11/11 15:54
→ karina: 反映說應該要怎麼樣才符合成本產生的邏輯 也是沒有用...XD 11/11 15:55
→ karina: 變成對帳的時候很痛苦 實際上的成本和系統列示的也有差異 11/11 15:56
→ karina: 簡而言之就是不好用啊! 感覺就是硬穿一雙不合腳的鞋 11/11 15:57
完全的失敗啊!!
可是這種修改對我們來說卻是常有的事
其實我們在業務階段真的很難把這個東西表達出來
因為客戶沒有用過或是沒有經歷過，根本很難理解到底為什麼要客製
為什麼這麼貴？你們不是只是複製別人的過來嗎？
實際上就算是同樣的產業
不同的公司，治理方式不同，經營理念不同，項目些微差異
客戶、廠商不同，比重不同，至少就可以產出20%的差異
這20%的差異，卻影響到80%的作業!!!
我們買了雙鞋，基本上都會試試合不合腳
不合的話換一雙，錢也還沒花下去
系統呢？
※ 編輯: aleeon (60.251.56.151), 11/12/2014 11:23:14
→ aleeon: 很感謝各位一起討論，你們都會變成專家的!!! 11/12 11:23
→ tim2795: 太開心了今天，一早上班打開outlook收信…我主管回我了 11/12 12:44
GJ!!!
※ 編輯: aleeon (60.251.56.151), 11/12/2014 14:50:51
推 karina: 我當初使用的時候也是有反應需要修改的地方 11/13 02:04
→ karina: 但是我們公司配合的顧問就是聽完我說的問題之後 11/13 02:05
→ karina: 就是回我一句 "不行!" "沒辦法!" "這是大工程!"就沒下文了 11/13 02:05
→ karina: 老闆對於使用系統的人員碰到的困難根本就不了解 11/13 02:06
→ karina: (也根本不會想去了解) 開會討論過也一樣 11/13 02:07
→ karina: 只會叫基層自己想辦法...覺得ERP這種東西不適合台灣公司 11/13 02:08
→ karina: 很多老闆都只想撿現成的 便宜的東西 根本不管員工難處啊! 11/13 02:08
→ karina: 如果有幸碰到願意量身訂做的公司真的很幸運啊 11/13 02:09
1.顧問沒認真處理
2.貴公司的窗口在溝通上力量不足
3.ERP的價值，真的懂的沒幾個，我很多CASE都RUN超過一年，真的透過這樣思考的，
後續才能真正發揮ERP的價值，他像企業的裝備，老闆拳頭不揮出去，裝備再好也沒用
老闆拳頭揮出去後，他要裝手刀還是指虎，還是乾脆改用槍，那就是另一層面了XD
※ 編輯: aleeon (60.251.56.151), 11/14/2014 13:17:38