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※ 引述《come (come come )》之銘言: : 標題: 該滾的人是你 : 時間: Sat Sep 6 07:23:33 2014 : : 來到這個板開始,充分能體會天主教是如何迫害基督徒 哎呀,我倒不覺得如此。 我中學時代跟大學時代都是讀天主教學校的→完全是運氣問題.....絕對不是刻意的。 但我們家的神父、修士跟修女超棒,傾一切全力栽培我們包括音樂、學識及待人處事。 他們遠離家鄉一輩子,沒有結婚沒有家庭,只為了一群從來沒有見過面的異邦人。 他們也知道我們當中有一些人都是新教徒,卻從來沒有排斥--對他們而言,我們都是他 們的學生,他們的羊群,是他們的心血。 當然我們也沒有排斥他們,而且信任他們,我覺得這是互相的:) 大學生時當然沒這麼密切,但有的人還是很Nice,雖然我也看過讓我很跌破眼鏡的, 但本來人就各自不同,沒什麼。 : 首先把你鬥臭,各種人身攻擊都出現 : 甚至準神父還會問候人家媽媽 : 所以我必須在此表明不歡迎狗邏輯回文 : 然而除了狗邏輯以外,天主教的本質就是默示錄17章所描述的淫婦 我也是這樣被教大的啦(?--但說實在話,我家教會聊到天主教的頻率很少, 現在大部分人都是抱著:彼此相敬如賓 (不是如冰:p 只是直覺知道歷史矛盾不少, 卻不很清楚來龍去脈,也不大想碰) 不過中學時我曾被我家傳道人口中那種一瞬間的"真仇恨"情緒驚嚇到過一次,於是開始 自己獨立思考: (雖然這傢伙本來就粗魯,對於跟他不同意見的人←其實大部分是自己人才會有瓜葛 ,常常都很粗魯、又挾權威不成、又覺得自己不甚受有的弟兄姐妹看重---基本上我蠻 同情上一代長輩,他們夾在前一輩絕對權威跟下一代的自由年輕之間,本來就充滿矛盾 、鴻溝跟斷層) 「歐洲也就算了,但台灣並沒有發生過天主教迫害新教徒的歷史… 但那種純粹只是由頭腦傳承的"歷史仇恨"是怎麼回事?!」 而且事實上跟台灣的人真的一點關係也沒有,現實台灣也沒有過。 若真的有仇,倒還可理解;但那種"沒有現實理由"的仇視,讓我感到害怕。 至今我仍記得那種感覺。 好啦,我長大了,有能力跟興趣、偶然自己去探尋時,開始了解到馬丁路德改革時, 其實有天主教徒相助,包括護他一生的最有力靠山-薩克森尼選帝侯,還有伊拉斯謨斯 等人(雖然後來因意見不合而鬧翻:p),於是我開始察覺,嗯,代誌沒想像中的那麼一分 為二--從古早就是。 : 淫婦的問題並不在於不忠貞因為淫婦沒有忠貞的問題, : 淫婦的問題在於用不法不義的方式和多人換取利益 : 汙辱了聖父的名 利益問題是現實問題,每個時代有每個時代的難題跟問題。 話說回來新教也常常涉及到政治利益,包括當初路德改革若沒有政治力當靠山,他的改革 是不會開花結果的。這是任何人包括路德派的人都知道的。 當然後來逐漸改善,漸漸走向政教分離,把這個自古難解的難題,分離了。 政治不該利用信仰,但信仰其實仍然始終是一種政治社會穩定的精神力量唷。 天主教系統究竟盤根錯節,(畢竟存在了2000多年),前任本篤教宗一下辭職,把位子 讓給現任方濟各,我想問題他們都不見得全盤了解吧。 : 我對這裡天主教板的板主真的很失望 : 從其多次的判決中,他們只管發文者的立場是否侵向天主教 : 心中並沒有公義的標準 如果你早就認定這裡不會有公義的標準,那何必來呢? 再說,何種時代,照理、照修養、照良知都不該仗著"意見及討論自由",就反過來撒野、 任意攻擊; 因為任何人任何群體,都需要一個比較屬於自己的空間。 不然ptt乾脆都不要有各種版面、混在一塊就好啦! 而這個時代,再也不是何種絕對權威凌駕一切的時代了。 不論是你、是我、是教宗(當然他有的還是比一般人多--但也只限於願意接受他領導的) 或這板板主XD 意見不合就是各走各的路,覺得還可相處就偶爾交流。就這樣而已。:) 還有我個人不是不了解聚會所的意識形態跟權威模式, 因為我家教會其實跟聚會所有點關係:P 這個流派的確有著自己的長處,但同時也有著別人沒有的短處。 我想依照啟示錄對各個教會的教訓,並不是期望哪個教會的人 專門去教訓別的教會,而是各自要從各自的教會裡,成長成主 耶穌所要的得勝者。 如果真的讀啟示錄,重點應該不是擺在教訓哪個教會是XX,而是如此吧。 言盡於此。 這問題主耶穌來了自可解決,重點是我們真的能在祂面前被祂稱讚嗎? 「又忠實又良善的僕人」還是 「又惡又懶?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.20.63 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1409963513.A.8AF.html ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 08:36:39
AlbertSpeer: 推 09/06 09:08
fomo77: 大推 09/06 09:55
come: 你可以叫板主禁止討論默示錄17章阿 09/06 11:44
come: 反正天主教一向只許州官放火不許百姓點燈的 09/06 11:45
come: 看看過去的判例,怎麼罵人都無所謂 09/06 11:45
come: 但是我只要稍微違規就劣文+3個月水桶 09/06 11:45
come: 最後,如果這裡的板主是公正的,沒有人可以在這裡鬧事 09/06 11:47
come: 就是板主刻意袒護不義,所以才讓這個板被口水和謾罵淹沒 09/06 11:48
fomo77: 驚!這些不是因你而起嗎?說的好正義凜然。 09/06 11:50
(笑)習慣就好。 這個時代想講什麼就講什麼,但至於人家信不信、採不採納,又是另一回事啦XD 之前我就曾提起過。 網路的言論,大部分其實不用太在意的:p 若是要下封殺令固然可以,但也得考慮怎樣作才會"水氣"點(拖走) 其實可以去請教有經驗的神父之類的,我想身經百戰的他們,至少可以提供文案。 正面攻防如果不合潮流,那用其他方式何嘗不可呢? 然後就順其自然吧:p ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 11:59:39
fomo77: 哈,其實我沒受到什麼影響,我反而感謝他堅定了我的信仰XD 09/06 12:01
xxxer: 真的是習慣就好啊(微笑) 09/06 12:02
come: 哈哈 因我而起!?看來你們眼中還真看不到不公不義阿 09/06 12:14
come: 我好像從來沒看到你批評過那些 喜歡人身攻擊的教徒 09/06 12:15
come: 只看到你們霸凌異教徒 09/06 12:15
come: 沒關係啊 我就是要看看你們能做到怎樣的地步 09/06 12:15
come: 讓大家見識一下什麼叫做天主教 09/06 12:16
去讀天主教學校就可以了啊XD 話說我爹娘去過梵蒂岡,我爹這個台灣本土異教徒本來還不想逛聖彼得大教堂, 結果還是去逛了XD 話說我也很想去參觀一次:p ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 12:24:03
fomo77: 驚!樓上突破盲點! 09/06 12:23
come: 為了吃豬肉有必要養頭豬?看看新聞就知道啦! 09/06 12:24
come: 天主教的花邊新聞可多的哩 09/06 12:24
最近方濟各一世(雖然還沒冠上)還蠻紅的。 我個人初次看他的白衣白帽時,就覺得還蠻清爽的:p 結果打敗眾好萊塢男星,勇奪最佳服裝品味時尚獎 haha.
come: 你是不是忘了他還穿紫衣和紅衣 手拿金杯 09/06 12:28
我沒看到啊 因為只是順便:p 不會特地去看的 ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 12:28:51
come: 我能理解,你們常常看不到某些東西 09/06 12:29
xxxer: 你們? 09/06 12:29
Pietro: 他比較常穿白衣 09/06 12:30
我真的是純粹欣賞他的穿衣風格而已:p 他穿來真的很適合。
fomo77: 嗯,給你掌聲(拍手),你真的懂得很多,也看的比我們多 09/06 12:31
我也很想去看看瑞士日內瓦改革宗的一些紀念建築、大學跟雕刻。瑞士本來就很漂亮。 去英國看看西敏寺、克倫威爾的雕像。 喔對了,還有最近很紅的蘇格蘭(大教堂)!:p ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 12:34:47
come: 謝謝囉 也祝福你們長進一點 09/06 12:32
fomo77: 嗯,期許未來自己能有您的知識面,但不會學到您的態度,真 09/06 12:34
fomo77: 的很令我反思自己 09/06 12:34
其實還好啦.....那應該算聚會所的最初階吧? 不過其實我沒見識過聚會所的人跑去天主教堂之類的地方講的......
come: okok對你有幫助就好,也為我魯莽的態度跟你道歉囉 09/06 12:35
我也沒見過才剛罵完就又道歉的....:Q
come: 我來這裡其實也只是玩玩而已 09/06 12:36
我也沒見過聚會所的人,會說自己只是玩玩的....:Q
come: 聚會所的事情你可以去問問speed2喔 他比較熟 09/06 12:36
基本上,我認識倪柝聲的同工喔XD 現年80~90歲
fomo77: 哈哈哈,就知道,大家都被你繞進去了XD 09/06 12:36
come: 別這麼說 大家都玩玩而已 09/06 12:37
come: 不要不小心玩到法院去就好 09/06 12:37
話說,我真的沒遇過聚會所的人會這樣的XD
come: 沒想到你年紀這麼大啦 看來我該叫你聲叔叔了 09/06 12:38
你真的很特別XD
come: 你認識的倪拓聲現在住哪阿 09/06 12:38
在天上:P 倪柝聲的同工何時=倪柝聲啦XD
come: 打錯=>倪柝聲 09/06 12:39
你是不是邏輯有點....??
fomo77: 不過我真的覺得大家都該反思,天主教被攻擊也不是一天兩 09/06 12:40
fomo77: 天的事情,該用什麼態度來面對,很值得深思,come大給我 09/06 12:40
fomo77: 們上了一課:D,至少我是這樣認為啦 09/06 12:40
我本來就不是天主教徒啊:P 純粹就是有時會來逛逛,結果看到板主說某人自稱是純正基督信仰的代表 媽呀XD
come: 這裡的板主很有教皇的態勢  推一下 09/06 13:11
這個嘛,哪任教皇? → Pietro: 版主沒有無誤特恩,也沒有開大赦的權利 09/06 13:18 ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 13:20:20