[參選] 參選嘉義板板主 P55555

[P55555 (大仁)]

(一)

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1JdaTSo4 (Chiayi) [ptt.cc] [公告] 板主甄選延長+買賣文更? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402881884.A.C84.html           │
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└─────────────────────────────────────┘
● 8869 m   6/16 KDDKDD       □ [公告] 板主甄選延長+買賣文更新


板主不要水桶我，我是根據此篇公告，參選嘉義板板主。

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(二)

《ＩＤ暱稱》P55555 (大仁)               《經濟狀況》小富 ($111881)
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ID名稱:P55555

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政見內容:

1.重新檢討現行板規不合理之處。
(1)修改艱澀難懂的板規，以簡單易懂為主。
(2)檢討具爭議的板規，
   如:板聚規定、注音文、買賣文、禁止回應公告規定、板務建議討論規定。
(3)視情況全部廢除，重新訂定。

2.加強與綠豆板板友間的溝通。

3..舉辦KDDKDD是否適任板主之投票。

說明:
1.板規規定繁雜難懂，無法確定板規規範內容，
  害怕遭受板主水桶，造成板友發文的恐懼和困擾。

  因此，根據板友的反應和建議，本人將朝簡單易懂的方向修正，
  不會以「美工」的方式，不懂或者是無視板友的建議回應該建議。

2.針對近來的管理版務的爭議，將重新檢討，並針對不合理的板規，予以廢除。

(1)板聚規定:
            關於板聚的管理，本人絕對歡迎和認同板友間的聚會，
            無論是以什麼名義「板聚、糾團」，
            本人不會把板友當成外人看待，嚴密控管。

            本人會針對類似活動給予鼓勵並秉持板友自律原則，
            舉辦相關活動，依照以下原則：
            a.以文章張貼於板面通知板友
            b.文章內容應註明舉辦人詳細資料、聚會地點、板聚型態
            c.本人m文即可舉辦，有需要補充或聲明的，會與舉辦人聯絡。

(2)注音文、買賣文:
           重新檢討兩項爭議，基本上注音文我就不說明了，
           簡單的判斷原則而已。

           買賣文基於投票決議，優先採置底統一規定，
           有例外之情況，可於板面張貼，我很好說話的，
           有困難都可以站內信跟我溝通。

(3)禁止回應公告:
           公告開放回應，詳細討論板務之規定，可參考國考板板規，
           板友討論板務，應以板面討論並不造成紛爭為主，
           可回應公告、直接發文討論板務、推文討論、站內信討論。

           板主沒有權力也不應該限制板友討論板務，
           包含恐嚇水桶、限制回應公告、限制置底討論、鎖文。

(4)加強溝通：
           這一點我就不說明了，根據問題，我都是逐項回應。

3.針對KDDKDD是否適任嘉義板板主，舉辦投票。

(1)KDDKDD上任至今，嘉義板紛爭不斷，造成板友間的對立。

(2)管理板務的情況未有重大改善的情況，造成對立漸趨嚴重。

(3)

→ qwer789456: 爭議 -> 吵 ->出來問意見    結論:毫無改變
   誠如板友所言「爭議 -> 吵 ->出來問意見    結論:毫無改變」

   周而復始，一個禮拜吵一次，嘉義板不該如此。

(4)因此，本人認為應舉辦KDDKDD是否適任嘉義板板主的投票，決定去留，
   在此呼籲KDDKDD板主和板友應尊重投票結果，
   不贊同＞贊同，KDDKDD板主應主動請辭
   贊同＞不贊同，嘉義板板有應認同板主管理。

4.參選優勢：
           (1)擔任國考板板主和嘉義板臨時板主，熟稔板主指令。
           (2)尊重板友的發言權力，除違規外，不會讓板友趕到發文有恐懼感。
           (3)執行板務公正、標準一致，該桶就桶、不該桶的一個都不會桶。

5.參選口號：

綠豆們有免於恐懼的自由，我認同P55555的政見。

6.有問題者，歡迎提出詢問。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.37.72
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1407730135.A.389.html
推 barttien: 很高興終於有人不只是永遠的反對黨了，拍拍手﹨(╯▽╰)
推 lanpaopao: 的確需要多一位板主商量與決議，謝謝您
推 p669933: 對於政見3，我還是覺得板主需要兩個，避免現在這種過於獨
→ p669933: 斷的狀況
本人認為KDDKDD上任至今，
嘉義板的紛爭不斷，應舉辦板友投票，平息爭議。

如果KDDKDD被認同，板友應尊重板主的管理，
如果KDDKDD不被認同，板主應尊重板友的決定，自行請辭。

未來視情況，會持續尋找適任的板主，接任板主。
感謝你的建議。
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:25:40
→ lanpaopao: 所以投票適任與否，也有人認為KDD做的很好，通過適任就
→ lanpaopao: 雙板主制，一切交由板友決定。很合情合理
→ barttien: 我的疑問是:你要把KDD拉下來，不必走罷免程序嗎?
→ lanpaopao: 有人說把現任板主拉下來嗎？還是你是反串XD
當板主的管理方式已經不被板友信任，下台的身段是否美麗，
就看自己的智慧去決定，
前前任三位板主，採取急流勇退的方式，不待罷免，主動請辭，
就是一個很好的例子。
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:28:06
→ lanpaopao: 說不定大家仍覺得KDD的優點大於缺點而留任呢
那應請嘉義板板友尊重板主的管理方式，
畢竟現在是民主自由的時代，少數服從多數。

噓 SaintSeven: 賊?
已修正。

→ lanpaopao: 不要先唱X板主，好不好
建議還是針對於參選政見作討論，避免正反攻訐的情況又出現。
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:30:50
推 qwer789456: 我猜第三點是一個統計板意的手法 但要罷免仍需照規定
詳見上述。

→ CJ3CJ3CJ3: 國考再加上CCR 你想要做到過勞死嗎？
還好拉。管板，業務量好少。哈哈，感謝關心
我還是習慣一個人管板:)

推 SaintSeven: 有改有推
→ masa200292: 推有心~
本人已經參選文轉寄板主，
如未收到請板主來信告知或自行轉寄，
避免本人被水桶。
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:35:52
→ lanpaopao: 你好認真，連我回Bart的部份都全部回應 XD
有問題都可以提出討論啦！溝通是很重要的～～～

→ KDDKDD: 寄一封信就好  關於政見第三項將向群組長詢問是否已違反
→ KDDKDD: 組規  等確認後就進行程序
推 SaintSeven: ＠＠！！
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:39:15
推 alexamm: 歐  加油  希望兩版主磨合出來的不單單是火花..
推 barttien: To lanpaopao:我以為這篇拉KDD要下來很明顯了?XDDD.....
→ alexamm: 還有和諧的嘉義版  ......衷心期望..
→ SaintSeven: 看來又到了把嘉義版移除我的最愛的時候惹QQ
有什麼原因要讓你移除呢？
推 linyinhung: 這是糾眾鬧版啊  憲兵哩  ^^
推 lanpaopao: 別這麼想啊！又不是全部的人都覺得他不好。都有優缺。
→ lanpaopao: 交給板友定論吧！出聲的並不代表全部。你對KDD這麼沒信
→ lanpaopao: 心嗎？
同意您的說法，其實也不用那麼在意，作的好肯定會有人支持，
我的政見差，說不一定還當不了板主，其實這都很正常。

→ qwer789456: 支持制衡 而且那個投票不是連署
推 mofox: 讓kddkdd依照他當初政見去弄精華去就好，他與人相處實在是
推 sweetchord: 終於等到P5大了，加油~
別加個大，小弟只是出來服務而已！
綠豆才是嘉義板的主體，板主拿到權力後應該更加謙卑，為板友服務。

推 benny0125: 支持
推 mofox: 加油！
推 sealezra: 就投票表決囉
推 TSbb: 身為一個常常跑去嘉義的外地人，這篇很讓人振奮 XD
推 mofox: 投票只是要kddkdd知道他的支持度，這也要去請示上層？！
我當板主，其實不會拿這種小事情，
一直去請示小組長，板主還是要有自己的判斷力。

推 ming760515: 終於有人付諸行動參選，而不是只有輪迴式的爭吵
這段日子還是希望給KDDKDD表現的機會，
所以我頂多就看看而已，望其改善。

只是沒想到，每個禮拜都會有爭議發生，
一個禮拜來一次，板友真的會很困擾。
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 13:00:38
推 byidsky: 加油！！
推 day1: 投你
→ day1: 我認為P大 有能力又願意溝通 姿態較低
→ day1: 此外 我想請問有人認識現實中的版大KD嗎
推 love62469: 謝謝你，，我投你！！
推 pao2: 推一個 希望有多種溝通管道...不是一言堂
推 q770219: P5大加油啦！！！！！！！！！！
推 FR306040: 終於有人願意選
推 six522: 加油!!
推 hayharold: kddkdd 整理精華區還不錯 只要不執行版規 不需要罷免
推 pigmouse: P5大 加油...對您的期望很高
推 a123987855: 一個管精華區  一個管版務比較好吧
→ barttien: P5大都說了:我習慣一個人管板.....夠明顯了吧?
習慣是可以改變的，板友希望兩個板主，我還是會視情況做改變。

只是說兩個板主跟KDDKDD板主適不適任，
這是兩種不同的議題，不能混為一談。

一個板主還是可以幹得很好，
兩個板主也不一定會幹的好，
三個板主的話...前前任板主又要躺著中槍....

因此，回歸到問題本身，板主數量不會是重點，
重點在於，板務的管理還是要懂得板友的需求、解決板友的需求，
才正確才是重點。

※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 13:59:37
→ arral: 科科
推 love62469: 精華區的食記的大功臣是larle吧！！
推 love62469: 如果精華區需要幫手，也是larle出來當小幫手吧！！
推 qwer789456: 不得不說larle是我在嘉義板的偶像之一
→ alexamm: 喇姐快變成嘉義版的地標了 擠下在水桶裡的吉祥物 ?!
推 barttien: 其實我一直很好奇吉祥物長啥樣子，怎麼可以那麼會吃XDDD
推 q210216: P5大加油啊啊啊!支持你+1!!!
→ qwer789456: alex大:摳姨說你中肯, 但拉咧是公的
推 r2301452: 我認為請人下台要用罷免而不是這樣投票的 也比較正式
推 komachi275: 兩位版主比較好,有人好商量,兩位版主應該要補齊
→ komachi275: 請人下臺用罷免+1,因為支持p大的也會有希望版務健全
→ komachi275: 的聲音,把第二位版主出線跟請人下臺綁一起會逼人選
→ komachi275: 邊站
→ komachi275: 不僅主題失焦,結果也又是一人版主,P大是不會,但不利
→ komachi275: 制度建立容易專斷
推 alexamm: 吉祥物 公畝都可以吧..  ^.^"
推 r51303: 買賣文已經經過投票表決了還要修什麼?
→ r51303: 再來，如何解決你跟K版主之間如果產生爭議的時候?
→ r51303: 我希望你能清楚一件事情 不是把版規修到沒爭議沒人吵就好
→ r51303: 有些該清楚的原則還是要清楚 不當資方打手 不當假和平使者
1.有一點還是要釐清楚，板面投票的功能只有「調查」，
  在板主的職權裡面，訂定板規是專屬於板主的權力，
　買賣文投票，在板主訂定板規職權前，定位為參考之用，

  因此，買賣文投票雖已定案，本人還是會依照投票結果作適度的調整，
　縱然板友不喜歡買賣文，二手買賣行為依舊會是嘉義板友不可缺的項目，
  賣買文原則於置底，例外可於板面發表，少量物品方便推文就置底賣，　
  不用去記幾天可以發表幾篇，賣出自行刪除便是。

  板規當然不可能完全沒有爭議，板規之制定和實施，
　因時因地制宜，符合多數人的期待，也需照顧少數人的需求，
　重點在於協調。

  板友也需要有容忍的雅量，不喜歡買賣文充斥，
　不代表嘉義板友沒有需求，統一在制底文推文，需考慮到方便性、宣傳性。


2.資方打手的問題，請問可以把你的問題詳細敘述嗎？

  本人擔任國考板板主和臨時嘉義板主期間，
  從未有KDDKDD口中所述利益邀約、威脅利誘，
  尚不知道所謂資方打手的問題從何來而？

3.本人決定參選，當然希望嘉義板能夠回復平靜，淘汰不適任板主，
  至於板主適不適任，本人主觀當然說了不算，交由板友投票決定。

　如同1.所述，投票決定不帶任何強制性規定僅為參考，
  投票決定，KDDKDD適任，當然說明板友認同其管理方式，
  投票若決定，其不適任，當然希望其自行進退。

  嘉義板需要是一位能夠管理好板面的板主，
　若板主本身就是爭議來源，當然要下台。

4.上任後，本人將依照政見內容修改板規和舉辦投票，
　會請他任板主配合修正或請其請辭專心整理精華區，實現其心願。

5.在此重申，板主不被板友信任其管理方式，就該下台。


推 georgei0: larle大明明就是男的阿!!!怎麼會是喇姊...
推 lazylamb: 是喇妹妹~~~喇妹妹~~~喇妹妹~~~喇妹妹~~~喇妹妹~~~
→ alexamm: 叫喇姐比較親切...(誤...
→ r51303: 對了~我說的是假如K版主沒有下台的情況，你跟他打算怎解?
推 Andydream: 推 投你一票
→ featherjr: 偉哉，能於此刻勇敢站出來，預祝參選利。另就我駑鈍理
→ featherjr: 解，請教：1、P5兄若當選板主才得以舉辦KD板主適任與
→ featherjr: 否的投票？2、假設投票結果KD兄不適任，主動下台是否
→ featherjr: 應尊重他個人的意願呢？(當然若投票結果很明顯，相信會
→ featherjr: 知所進退吧？)3、若投票結果為KD兄仍適任，那請問兩位
推 r51303: 麻煩P5大請直接回答我的問題 你跟他之間的爭議數都數不清
→ featherjr: 板主能否相互配合呢？(P5兄習慣一個人管板、KD兄習慣
→ r51303: 你不能先預設他一定會下台的前提 光看上次買賣文投票就知
→ featherjr: 則不清楚)若磨合不佳則應當怎麼處理呢？(當然我衷心希
→ r51303: 很多人其實只是不想出來吵而已 我認為你要選版主前
→ featherjr: 望一切順利，上述只是杞人之憂)
1.上面基本上均有回答到，若有未回答到的地方，可在提問。

2.本人不願意去預設板友投票意願，當然會有人支持KDDKDD，也會有人不支持，
  所以舉辦投票去調查板友的意見，投票當然不具任何強制性，
　投票結果不適任，KDDKDD要不要自行請辭也是由他，
　投票結果適任，本人當然還是要肩負起板主職責，管理好板務，
  板主也是板友，雙重身分，對於其他板主的行為不當，給予制止，
  無法制止，即至組務申訴，一切按照站規來走。

3.舉辦適任不適任投票，KDDKDD要自己舉辦，
　視投票決定決定其去留，我樂觀其成，
  不過KDDKDD到目前為止似乎永遠不懂自己爭議在哪，應該不會舉辦！

　我以板友的身分舉辦投票的話「我怕被水桶」。

　一樣的模式「公告 -> 爭議 -> 吵 ->出來問意見    結論:毫無改變」
  過幾天重演上面的情況，周而復始吵了又吵，板友必須被迫接受，
　該解決這樣的情況了。

  最好的情況，KDDKDD下台，
　本人重修板規，廢除一切不合理規定，
　並選任新的優良板主擔任嘉義板板主。
　
4.若有強制性，不適任即必須下台，
　但是投票結果僅為參考性質，不帶有強制性，當然會尊重其決定。

5.配合的問題上面有回應了，一切按照站規來走。

6.有問題可以提出再討論。


→ r51303: 要先想想怎麼跟K版大相處 版主和議是好事不是壞事
推 pase139: 哈哈 我也一直以為larle是女的
→ r51303: 但如果夾帶私人恩怨糾纏不清就真的只是來亂的
→ featherjr: r大抱歉，插了你的話，見諒！
推 r51303: 沒關係 大家都是為了嘉義版好 而且我也在思考要怎問這些
→ r51303: 打比較久一點
推 r51303: 你剛好也是PTT其他版的版主 你有空去翻翻去年九月十月我管
→ r51303: 的BM版文章 有版主權限的全站的BM版似乎都可以逛
→ r51303: 我們那一版之前也是因為某版主造成很大爭議 前三位版主
→ r51303: 共同請辭這樣 然後陰錯陽差我就跟現任另外的另一位版主
→ r51303: 當上了現任版主 在我們上任前後整個版都是充滿爭議的
→ r51303: 上任之後基本上我跟另外一位版主還是會有意見不合的時候
→ r51303: 但為了減少爭議 我們版務改採附議之前是不能PO出來的
→ r51303: 我跟現任版主也曾經吵過幾個版友的處置
→ r51303: 另外一位版主認為應該亂世要用重典 要判的重一點
→ r51303: 我認為要減少爭議 然後要遵守罪刑法定制度 減少人治的部分
→ r51303: 我們也遇過判決讓版友覺得有爭議的情況 我們會討論修文
→ r51303: 發公告的時候會特別注意一些安撫性的用詞
→ r51303: 另外一位版主也曾經覺得附議制度很麻煩 可是在溝通下
→ r51303: 我們最後彼此間也達成了共識 大概底限到哪 桶人前要注意啥
→ r51303: 我們都會有個底 有時候管版也會有情緒 彼此也會互相制衡
→ r51303: 說真的我覺得以現況來說 KDD沒到需要下台的程度 只是需要
→ r51303: 有人跟他好好的討論制衡 再決定發出的公告
→ r51303: 彼此之間要溝通 也要互相妥協 剛開始一定會有爭吵
→ r51303: 然後我也不認為投票會過就是了 其實還是不少人支持KDD的
→ r51303: 當然如果最後過了，那也就祝福你能自己一人把嘉義版管好
→ r51303: 如果沒過，我希望你們能夠學會如何溝通，不是整天在製造
→ r51303: 對立，KDD其實不少新政策不錯，我只是覺得他溝通方式很有
→ r51303: 問題，並不是真的說什麼舊版規好到沒爭議，只是以前根本沒
→ r51303: 人管所以看起來沒爭議而已。
→ r51303: 不要否定掉KDD的付出，他其實還是一直有再努力試著跟版友
→ r51303: 溝通改變。不要被少數人煽動情緒，想做版主要做到絕對中立
→ r51303: 去除自己的情緒很重要，很難。但要學
→ r51303: 加油吧！希望版上能早日回復和平跟秩序
感謝您的建議，本人自認擔任板主尚屬中立、無情緒，
但人無完美，所以我知道謙卑的聽從板友意見。

擔任國考板板主以來問心無愧，從來不認為自己當板主有多麼了不起，
絕對保障板友討論板務的權力，任何板主不能剝奪此權力，

所以，板友可以直接回覆公告、可以直接發文討論板務、
違規處分可以討論不鎖文，對於板務問題重視溝通。

板友只需對板規負責，只要願意遵守板規，我非常好說話，當板主我問心無愧。
有問題可以提出再討論

→ MrHeat: r51303大要不要改回文章阿.....
→ barttien: 對啊，看得好累
推 alexamm: 推r51303大大 中肯 其他真的都太多攻擊的語言在其中
→ alexamm: 反而忽略的最重要的事情.. ''希望嘉義版好''
推 Andydream: 沒人否定kdd 只是他主觀意識一直還是很重 一直打回原形
→ bianca1007: 噗 前三位那叫急流勇退?是發現鬧大了不想死太慘先跑吧
推 barttien: 被樓上發現了
成語用的不好嗎？哈哈。。。應該還算符合急流勇退啦

推 sweetchord: 投票請人知所進退很巧妙的避開門檻比較高的罷免啊XD
推 ciza: 罷免就依程序，日後較沒爭議。
→ alexamm: 同意ciza大 這種政見很奇怪 不符合程序吧
→ alexamm: 要就堂堂正正發動罷免 以這種綁架式的政見來要脅很有問題
→ alexamm: 贊成雙版主 kdd大的努力不容抹滅 只是差別在身段不夠柔軟
→ alexamm: 已經進步很多了 雖然還是很多地放需要改
刪除板主程序上有被動刪除 1.罷免的管道和 2.申訴受警告被拔除，

除了被動刪除，當然還有主動刪除的，也就是自行請辭。
投票罷免，上面已經有說明過，純為意見調查，
目前嘉義板的紛糾，
歸於綠豆們已經不信任其管理板務的方式並且占大多數，
期待自行請辭，是合理被期待的。

同意我的政見並不代表同意KDDKDD不適任，這是兩碼子事情，
我參選板主要來平息爭議點，爭議點非常多1.有板規爭議 2.有板主適不適任，
板友可以選擇相信我的政見，政見其中ㄧ項為舉辦投票，
當然也可以不同意舉辦投票，那就是否決我的政見，我亦會給予尊重。

月有圓缺、人無完美，
至少本人秉持溝通的原則，說明可以再說明，
有說明的誠意，也希望本人的誠意能夠讓您體會。有問題可以提出再討論





推 TSbb: 這種才是正常的政見，而不是什麼利害分析都沒有的人情文
→ TSbb: 看來連BBS上大家都喜歡政客那套 XD
擔任板主，我都「秉持板友該尊重的是板規，而非板主」，
討論不要吵架，不要違規，我擔任板主很好說話。


推 wentchen: 請問P55555大，如果日後您當選後，有人覺得您不適任，
→ wentchen: 是否可以您提的方式來表決您是否可以繼續適任?
依照被動刪除、主動刪除的程序

1.本人絕對保障板友的申訴權，依照申訴可以申請被動刪除的程序。
2.本人亦保障板友的選舉罷免權，會研議相關板規，
　會走到這一步是不得已，組務無人管理，無法申請罷免程序，
　申請期間希望給予KDDKDD改善空間，但是板面的爭議不斷發生，
　是該做ㄧ個處理，不然在吵下去要吵到年底了。


推 antique312: 本來我也想說要不要參選版主，政見是無為而治，不告
→ antique312: 不理，這樣會上嗎?
推 qwer789456: 樓上 我會投你
→ qwer789456: 個人蠻認同上面回很多r大的疑慮 也希望p5可以好好回答
推 qwer789456: 但是我覺得堅定中立的執法 和 了解板是以板友為主
→ qwer789456: 了解上面這兩件事 是板主的基本功
→ qwer789456: 而且p5的政見3我覺得就算投票結果如何 k大不想下台也
→ qwer789456: 如果光閱讀空氣來評估 要是我我現在就走+_+（志強貌
→ qwer789456: 接上上句 不想下台也可以
推 komachi275: 罷免版主有規則可走,這種體制外的投票我不讚同,而且P
→ komachi275: 大願意跟版友加強溝通還當政見,上任卻不跟K版主溝通
→ komachi275: 管理方針直接表決,很怪啊...
上面已經詳細說明，可請你往上參閱。
擔任板主很重要的一點在於，板友對於板主管理板務的信任，
當信任不在，已喪失其管板的基礎。

現在是民主的時代，由板友投票決定，
進行調查，符合現行社會的風氣。

總有不妥之處，但是為了平息爭議，不得已為之；
投票結果，可以證實ㄧ件事：適任與不適任，
確定的結果比板友互相攻訐、爭論來的好。

→ alexamm: 所以這是綁架式的政見 P5大不用一條一條回應嗎
→ alexamm: 還是回看前面 看後面..?
上面已經詳細說明，非綁架式的政見，本人僅為舉辦投票而已，
決定KDDKDD適不適任，係由板友共同決定。

推 komachi275: 樓上也別這樣抹煞P大為眾服務的熱忱,只是版主是一時
→ komachi275: 制度卻長久,做法有問題會有後患
→ komachi275: 我只是希望我們版有兩位版主,有爭議可以互相商量罷
→ komachi275: 了,一開始就這種政見不好共事不是?
推 alexamm: 我只是把P5大 對KD大做的事情作一次而已
→ alexamm: 我也贊成雙版主阿
真是抱歉，我比較習慣ㄧ個人當板主，希望板友能夠體諒，
不過未來若有適當人選，會朝雙板主的方向走，
我不太願意與具有重大爭議的板主共同擔任板主。

推 mofox: 說穿了，若kddkdd做的好，會有現在那麼多爭議嗎？
→ mofox: 誰不希望kddkdd進步，只是有進步嗎？
→ mofox: 最近這兩週這些爭議是誰起頭的？是他自己？還是別人？
→ sweetchord: 覺得做不好為什麼不直接走罷免程序呢?_?
我從6/26日已經在跑罷免程序，但是目前組務沒人管理，延宕至今，
近來爭議不斷，因此本人才決定參選，直接已投票方式調查民意，
雖有不宜之處，但不得已為之，望請體諒。

推 Rolleight: 推P5推P5推P5,溝通真的好重要
溝通完了，如以上說明有不明確之處，可以提出討論。感謝板友～

→ alexamm: 就像R5大講的 略...
推 ianlblt: 推R5
※ 編輯: P55555 (36.237.213.65), 08/11/2014 23:37:47
→ komachi275: 我覺得不管KD做得好不好 都不應該只有單一版主
上面已說明，請自行參閱。

推 mofox: 快點開始選舉吧，受夠了
推 Bibby66: 不贊成投票是否適任，照程序走很難嗎
照程序走，目前得確很難，本人6/26就提出程序了，延宕至今。

推 XXXXD: 因為投票才能正面對決分身數量的多寡啊  這才是鄉民的正義
本人尊重你的說法，但不同意。

推 Andydream: 以小人之心、度君子之腹
推 OD1109: 為什麼要兩個立場完全不同的版主?然後選一個新的來砍舊的?
→ OD1109: 這種參選真的太趣味了  是想證明民意站在你那邊嗎?
→ OD1109: 不管結果如何   可以請輸的人安靜嗎?  嘉義版快被吵死了
是阿！！本人的用意就是如此，投票調查，說明ㄧ切，少數服從多數，
希望投票過後，讓爭議就此結束。

推 openwang: 不要起爭議啦~引起爭議的是…當我沒說，以免被水桶 科
→ komachi275: 話說...不要水桶我是最近流行的開場白嗎?
→ komachi275: 到底有幾個人因為這樣而被水桶...= =
→ antique312: 這句是嘉義板最新的口頭禪！有股淡淡的酸味..........
是有點恐怖啦。所以我說綠豆們有免於恐懼的自由

推 MrHeat: 幾個人不重要 重要的是用了很爛的理由捅了不該桶的人
推 bear1108: womentalk版的適任投票是兩位版主都自願舉辦的情況下，
→ bear1108: 這樣總覺得哪裡怪怪的~"~
推 li11223344: 支持一下 不然版主群實在太強了 跟希特勒一樣
推 mofox: 板主群太酷了
推 mofox: 選擇性回覆也是特色之一
推 wentchen: 完全不回覆是前版主們的特色之一
→ QQdragon: 國民黨也只會扯前朝遺毒......
有問題可再提出。
※ 編輯: P55555 (36.237.213.65), 08/11/2014 23:43:14
推 komachi275: 別扯政黨政治...
推 sweetchord: "綠豆們已經不信任其管理板務的方式並且占大多數"此話
→ sweetchord: 的依據是...?
依據是，未來的板主適任與否的投票結果而定。

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┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1JwDqoHS (Chiayi) [ptt.cc] [問題] 請教P大政見            │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1407769906.A.45C.html           │
│ 這一篇文章值 129 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘
●10520   2 8/11 ciza         □ [問題] 請教P大政見


1.未按照罷免程序，以另一形式發起類罷免形式，對於日後將會產生程序漏洞。

2.以類似綁架形式政見，對板友強行以二分法做抉擇，這對嘉義板是一個相當嚴重的傷害

3.如堅持政見3，並順利當選後，又補上此漏洞，則不足以服眾，
  日後紛爭仍起，又不補此洞；日後類似情形皆以此形式行使之，對板友有何利?


A1:
(1)程序漏洞的問題，是目前很困擾的問題，但因目前組務板無小組長管理，
目前為群組長代管，本人於6/26日即申請申訴，但是延宕至今未有判決，
導致本人無法申請罷免程序，去決定現任板主去留的問題。

(2)揆諸，近日來嘉義板爭議風波不斷，許多板友已經用推文、發文方式，
表達意見，著實替板友擔心，是否會因為發文討論板務而遭受水桶。

(3)因此，本人會提出3.舉辦板主適任投票的政見，是不得已為之，
如程序可以順利申請罷免投票，當然會以罷免程序為主，
漏洞的問題，可能會有板友稍有不滿意之處，即要申請適任與否投票，
還是會造成動盪。

(4)我是這麼認為，如果板主不能做好溝通協調，平息爭議，下台是理所當然的；
但是一個板主願意拿出誠意去溝通、去瞭解板友需求漏洞發生的機率會相對來的小。

(5)結論：
板主適任投票，如同上面說明，只是調查並不具強制性，
板主願不願意自行請辭，依舊是板主自己的決定。

本人政見舉辦適任投票，主要目的為「平息爭議」，
若多數板友認為KDDKDD適任，可請少數覺得不適任的板友，多點容忍度；
但是多數板友認為不適任，不適任板主應自行警惕並考慮自行請辭，
民主社會就是如此，少數服從多數，板主上任如此，下台亦如此。

A2:
上面已經說明過，認同本人的政見並非連帶的認同板主不適任，
板主適任與否交由板友投票決定並非本人的政見。

可以認同我的政見，也可以認同適任板主
可以認同我政見，也可以認同其不適任

可以不認同我的政見，當然不會有投票。

A3:
如擔任板主問心無愧，則不擔心板友要舉辦適任投票，
不過你的建議得確有可能發生，

本人認為原則以申訴、罷免程序為主，
若要舉辦板主適任投票，
需以1.申訴、罷免程序實現上有難度
    2.填寫申請理由和固定投票選項「板主適任或不適任」
    3.板主協助操作
為例外。


※ 編輯: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:18:22
→ sweetchord: 若大多數使用者真的不滿當前管理員，罷免不是很好推
推 Nickho: 如果是50票跟49票類似這樣的差距該怎麼決定呀???
→ mofox: 罷免程序有多難推動，你問問kddkdd就知道
→ mofox: 我在c大那篇有說，可以去看看
→ komachi275: 不能因為罷免難推就走後門...正當性不足以後紛擾更多
上面已經說明，請往上參閱。

→ komachi275: 不好意思請教P大^^"       您說您不喜歡與現任共事
→ komachi275: 您有無想過萬一KD版主投票結果與您預期有落差
推 sweetchord: 同意不能因為罷免難推就不推，若真的是大多數人的共識
→ sweetchord: 上次買賣文置底1 2名差不了幾票就有不同意見
推 komachi275: 這種情境會怎麼處理？ 單純好奇問問 XD
→ sweetchord: 如同Nick說的，那若差距太少時要以什麼做評斷標準呢
→ sweetchord: P5提出請少數服從多數，那該怎麼說服意見不同的少數呢
上面已經有說明了，板面投票從來不具有強制性，僅為參考用。

怎麼說服意見不同，只能靠板主的耐心解釋和誠意溝通，
我不會說明怎麼說服，我只會作。


推 komachi275: 我覺得信任投票本身的代表性也是個問題?
→ komachi275: 是否要超越KD大的得票數? 絕對多數制還相對多數?
→ sweetchord: 信任投票不就跟P5大的政見綁在一起
→ hayharold: 上次買賣文設計有瑕疵 這也能拿出來護航
推 komachi275: P5大不就說他的政見是信任投票? 還是我誤會了?
→ sweetchord: 誰在護航?_? 新版主還沒上任就在分邊囉XD
推 komachi275: P5大再請教一下^^" 您上面的3有一段指出
→ komachi275: [最好的情況，KDDKDD下台 本人重修板規，廢除一切不合
推 zamp: 對不起，想請教P5，「目前嘉義板的紛糾，歸於綠豆們已經
→ komachi275: 理規定 並選任新的優良板主擔任嘉義板板主。]
→ zamp: 不信任其管理板務的方式並且占大多數」  有所依據嗎？
→ komachi275: 這句話的意思是您只擔任到新版主出線？@@?
我還是希望有優秀願意溝通的嘉義板有出來擔任，還是想擔任臨時的嘉義板板主，
不過這次不會新板主上任馬上辭，會共同管理ㄧ段時間，
待確定新板主能力ok，願意溝通毫無爭議，視情況辭去板主。



→ hayharold: 你同意有瑕疵就好  是不是在分邊隨便吧
→ zamp: 再請教，若您連板主都沒選上，是否就會停止在組務檢舉KD？
不會，對於板主管理板務不滿可申訴，這是站方賦予板友的權力。

本人擔任板主歡迎板友申訴，這是自己的權力，
我的權力，任何人都無法讓我自動拋棄。
※ 編輯: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:32:35
→ zamp: 剛去組務版看嚇一跳，KD被檢舉的一大推啊
→ zamp: 我跟 komachi275 有一樣問題，P5您又是來過渡的嗎？
→ qwer789456: 樓上講的是兩碼子事情吧@@@@@@@
→ sweetchord: 請問瑕疵在哪?
推 love62469: 做的好誰會去檢舉，就怕做不好，還死賴著不走，kddkdd
→ love62469: 當初也是這樣上來的啊，說不選版主，現在呢，一個嘉義
→ love62469: 版搞的像獨裁的世界，什麼事他說了算，到底算什麼？kdd
→ love62469: kdd當初希望嘉義更好啊，現在好啊，好到不行，三天一小
→ love62469: 吵，五天一大吵！搞什麼嘛！！
建議針對本人的政見做詢問，勿流於爭議的爭論，使參選政見失焦，
不希望我的參選又導致板面又要開始分門分派，二分法，希望大家就合合樂樂就好。

→ hayharold: kddkdd檢舉別人也一大堆 XDDD
→ hayharold: 你只質疑護航部份 不就代表你認同 還問我幹嘛??
→ sweetchord: 為了P5可能選上，可以冷靜好好討論政見嗎?_?
感謝您:)
→ hayharold: 還是你只看的到一部份 如同你看不到kdd的錯誤一樣??
→ sweetchord: 質疑=認同?_? 那現在應該很多人認同現任管理者阿XD
※ 編輯: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:35:11
→ sweetchord: 分邊好嚴重喔，原來有不同意見就等於看不到kdd的錯誤
有政見上的問題可以問我，建議板友不要因此衍生相關爭議，
而使板面氣氛不佳，希望板友配合。

夜深了又下雨，板友早點洗洗睡，有問題明日回覆。
※ 編輯: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:37:34
推 love62469: 抱歉，，，，ㄧㄧ！！突然激動了
→ li11223344: 還是兩個版主好 要貼公告之前先溝通一下 吵架自己先吵
→ li11223344: KDD其實很認真 不過不知道是太年輕還是怎了
→ li11223344: 常常會執著某些奇怪的點 或是運用權力跟人過意不去
→ li11223344: P5大經驗豐富倒是可以私下給KDD一點規勸或方向
→ sweetchord: 那個...某人討論政見可不可以不要私信，我沒有要選XD
推 komachi275: 再請教P大^^" 有些論點有點疑惑
→ sweetchord: 如果是為了嘉義版好，可以在公開版面討論阿~
→ komachi275: (4)贊同＞不贊同，嘉義板板有應認同板主管理。
→ komachi275: 4.上任後，本人將依照政見內容修改板規和舉辦投票，
→ komachi275: 會請他任板主配合修正或請其請辭專心整理精華區，實現
→ komachi275: 其心願。
→ komachi275: 我不太願意與具有重大爭議的板主共同擔任板主。
→ qwer789456: XXXXD大說出"對決數量分身" 真是太適合了
→ komachi275: 假設您順利出任版主 而發生投票不如您預期(依據上文)
→ komachi275: 那怎麼辦？ 謝謝^^
推 r51303: 你還是再踢足球啊 回答的文彩華麗各種避重就輕
→ r51303: 我的問題裡面最重要的是你跟KDD打算如何溝通相處?
→ r51303: 然後你從頭到尾都在跳針 那你跟KDD又有什麼不一樣了?
→ r51303: 立場不同而已 然後一直跳針到交給民意處理交給民意處理
→ r51303: 版上要是分成兩派系呢? 那你打算怎辦? 你真認為自己就是
→ r51303: 真命天子不成 不停的把問題推到KDD的頭上
→ r51303: 從頭到尾我沒看到你回答我一在重複強調問你的問題啊
→ r51303: 你心底根本直接打算KDD穩定會被淘汰掉了
→ r51303: 我再問一次我的問題，你跟KDD打算如何共處？
→ r51303: 沒有什麼最好狀況就是KDD下台你一個人管理的這種答案
→ r51303: 你不做最壞打算 那到時候投票結果出來不如你所願你是不是
→ r51303: 要跟KDD一樣鬧脾氣 還是要像之前那樣在版上失控?
→ r51303: 不用反丟問題回來給別人 既然想當版主就要解決版友們問題
→ r51303: 不然你跟KDD也只不過像是一藍一綠立場 不同打口水戰罷了
→ r51303: 對你而說最糟的情況就是KDD之後的適任投票沒過 你必須面對
→ r51303: 跟他一起管版的情況 但對版友來說不見得你一個管版就是好
→ r51303: 立場不同的話 就需要彼此制衡 我已經舉一個最深切的例子
→ r51303: 給你參考了 所以我再問一次，KDD沒有下台的狀況你跟他如何
→ r51303: 共處?
→ r51303: 這些事情是你上任前就該解決的 不是你上任後要是他沒下台
→ r51303: 你又跟之前一樣的失控那還得了
推 r51303: 然後 謝謝你其他的回答，我相信你的理念不錯啦
→ r51303: 只是我覺得既然不喜歡版上起爭議 那就去面對可能共處問題
1.建議避免使用「跳針」這種言詞
2.投票結果什麼結果，我都能接受，

(1)投票結果不適任，願意下台
(2)投票結果不適任，不願下台
(3)投票結果適任，無下台必要


這三個情況對我來說都是一樣的，
我是來處理目前嘉義板上的爭議事件，
包含板規修、廢除不適當板規、禁止回應公告、加強溝通。

(1)
最好的情況，不適任自己下台，我執行板務會比較方便和快速，
對於具有重大爭議的板主，本人非常不願意與其共事，
投票結果僅供參考，不具參考性質，縱然投票決定不適任，依舊不請辭，
我依舊還是要做我政見上所列的項目，不用期待板主要合合樂樂，
板主管板觀念不合，很簡單，溝通和協調，溝通協調不成，至組務申訴。
(2)
→ komachi275: 假設您順利出任版主 而發生投票不如您預期(依據上文)
→ komachi275: 那怎麼辦？ 謝謝^^
→ r51303: 給你參考了 所以我再問一次，KDD沒有下台的狀況你跟他如何
→ r51303: 共處?
針對komachi275、r51303的問題，沒有下台的情況，我昨天回覆中均已經回覆，

本文第13頁:
 「本人將依照政見內容修改板規和舉辦投票，
 會請他任板主配合修正或請其請辭專心整理精華區，實現其心願。」

本文第15頁
「本人不願意去預設板友投票意願，當然會有人支持KDDKDD，也會有人不支持，
  所以舉辦投票去調查板友的意見，投票當然不具任何強制性，
　投票結果不適任，KDDKDD要不要自行請辭也是由他，
　投票結果適任，本人當然還是要肩負起板主職責，管理好板務，
  板主也是板友，雙重身分，對於其他板主的行為不當，給予制止，
  無法制止，即至組務申訴，一切按照站規來走。」

(3)
r51303，如果你問這個問題的目的，要我現在說出，
我上台後，要我與具有爭議的板主共同合作，
實在很抱歉，我現在不可能會同意。

a.我的底線在於「我不願意與具有爭議的板友共同管板」，你該問的是「誰具有爭議」。

b.若「沒有具有爭議的板主存在」，自然沒有所謂你現在的問題。

c.任何板主都會面臨到「管板行為具不具爭議」，具不具爭議不是我現在說了算，
　因此我提出信任投票政見，具爭議下台、具爭議不下台、不具爭議當然沒問題，
  三種情況對我來說都是一樣的。

d.我習慣一個人管板，是源自程序的麻煩，
  因為板主的職權都是獨立行使，本人自認擔任板主問心無愧，
  但是這是我本人，我無法保證其他板主的行使板務的方式，

  有些板主不喜歡板友挑戰，所以會禁止回應公告，
　有些板主個人情緒問題，對於板務問題處理上不耐煩，
　有些板主會選擇性回答問題，造成板面混亂

e.你問的問題不該問我，我該怎麼跟人配合，
　你該問的是板主管理板務是否能夠做到無爭議，符合板面的需求。

　不僅是其他板主，可能我順利上任後，也有可能會有具有爭議的地方，
　但，本人自認謙卑以對，盡本人所為，努力進行溝通，
　不僅與板友如此，與他任板主亦如此。
　
　我很好說話，底線也很清楚：
　甲：板友該尊重的是板規，不是板主
　乙：造成板面紛亂，不論是誰，違反板規就是水桶
　丙：有問題一定要提出詢問，本人會努力解釋
　丁：若未能持續達成共識，會建議至組務申訴，由第三公正人裁決

f.程序和職權上，我能自己要求自己，更因為自己要求自己，
　所以我會尊重其他板主的獨立行使板主的權限，
　當其他板主作出有爭議的管理方式後，我會予以尊重，板友就只能去申訴。

g.回歸到問題核心，建議不用替我預設立場，
　現在要求我順利上任後，要跟哪個板主和樂融融管理版務。
　
　若無爭議，自然無所謂共同管理的問題，
　具有爭議，其早已喪失管理板務的信任。
　
(4)有問題可以再提出，本人已經詳細回答問題，應無「跳針」之情況。

推 featherjr: r大辛苦了，每次發言都很用心。您提出的問題我正巧也
→ featherjr: 有此疑慮(上面也推文發問過)，若雙板主真的成行，兩人
→ featherjr: 如何溝通磨合呢？是否能夠對往事暫且擱下，ㄧ同合作看
→ featherjr: 看呢?
推 alexamm: r5大看的很透徹..推推
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/12/2014 09:41:44
推 Andydream: 重點是 也沒還共識過 講了也是沒用? 要實際相處才知?
→ Andydream: 就像kdd上台前講得多好 但結果實際上任確???
感謝你幫我解釋，其實也不用一定要預設我，
未來順利上任後會怎樣，
縱然板友不願意支持我擔任板主也可。

這都是未來才會發生的事情，毋庸擔心太多，
KDDKDD現在此刻起願意，平息板面爭議，而不是讓嘉義板周而復始的：

「爭議 -> 吵 ->出來問意見    結論:毫無改變」

願意改變、願意讓嘉義板安靜，我不參選不擔任嘉義板板主亦可，
但是問題是，顯然還是沒辦法讓嘉義板回復到正常軌道。

現在的板主到底有沒有爭議，當然由板友投票決定，
非我說了算，也不是投我票就是認為現任板主不適任，
正面看待板主適任投票，這並沒有什麼大不了的事情，
我說過了，板面投票從來不代強制性，僅為參考。

→ Andydream: 就像我學經濟理論 在假設情況世界都很美好 結果實際操
→ qwer789456: 樓上如果是你當選 （因為我也看您推文多次）
→ Andydream: 作確都不是這回事XDDD 最成功例子就是其實馬政府推動的
→ Andydream: 消費券 或22K 其實都是國外有蠻成功的例子 可惜應用
→ Andydream: 在台灣效果確不是很彰顯..
推 qwer789456: 您願意與現任板主共事嗎 當然這個問題不重要
→ qwer789456: 因為您並非候選人 只是提供另一個思考角度而已
→ Andydream: 所以不解決就不上台嘛? 我想要共識應該兩個人都要有
推 qwer789456: 也許也只是他私人因素不想 但回應大家還是該做的
→ Andydream: 我想P5作這決定 應該也冒蠻大風險xd kd有可能還是在台
→ qwer789456: 我只是手慢+_+ 我覺得r大問得很好 等候選人回答就是了
→ Andydream: 上 如果p5發表了 接下來是不是就該換kd是否願意接受?
→ Andydream: 這也是問題XDDDD 要應該雙方都抓來問 畢竟也不是只有
→ Andydream: 一人有問題xd
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/12/2014 09:50:15
推 komachi275: 謝謝P5大的回應^^
推 wentchen: P大好像沒確切回答道我的問題，如果您當選後，後人覺得
→ wentchen: 您不適任，也可以依照您現在的方式，要求對您投信不信
→ wentchen: 任票嗎? 您也會因投票結果而知所進退嗎?
1.可。
2.視投票結果，絕不戀棧。

→ wentchen: 另外，您也贊同板友 如果覺得有版主不適任 就可以發起
→ wentchen: 您這樣的投票活動 而不依照正常的機制(罷免)嗎?
本文第20頁
「2.本人亦保障板友的選舉罷免權，會研議相關板規，
　會走到這一步是不得已，組務無人管理，無法申請罷免程序，
　申請期間希望給予KDDKDD改善空間，但是板面的爭議不斷發生，
　是該做ㄧ個處理，不然在吵下去要吵到年底了。」

本文第28頁
「如擔任板主問心無愧，則不擔心板友要舉辦適任投票，
不過你的建議得確有可能發生，

本人認為原則以申訴、罷免程序為主，
若要舉辦板主適任投票，
需以1.申訴、罷免程序實現上有難度
    2.填寫申請理由和固定投票選項「板主適任或不適任」
    3.板主協助操作
為例外。」

---------------------------------------------------------------------------

我認同這不是正常的刪除板主的程序，
但，(1)組務延宕(2)嘉義板持續發生紛爭，
希望板友可以體諒，不得以為之的辦法。

本人贊同，板友可以依照非屬正常刪除板主的程序，
但是前提是正常刪除板主程序實現上有難度。

申請罷免程序，我在6/26日即提出申訴案，
若能在一個月內取得判決即可申請罷免程序，
問題，目前已經快兩個月了。

而，嘉義板又持續爭論板主的管理板務的做法，
紛爭不斷、吵吵鬧鬧，長久為之，嘉義板無寧日。

未來會參酌情況，依照第28頁說明內容，
原則應以罷免程序為主，有例外之情況可進行調查。

基本上，投票調查雖非正常管道，
但是是正向的，不必將適任投票當作洪水猛獸。

→ wentchen: 最後 請問PTT的站方規定與您的想法相牴觸時，您會如何
→ wentchen: 處理(執行)?
板務管理方式與站規牴觸，自始當然無效。

那就回歸原則，循罷免程序，
再次說明，版面投票並無強制性，僅為參考爾。
※ 編輯: P55555 (111.242.37.72), 08/12/2014 11:36:54
推 sweatwind: 熱心幫推XD
→ knightsfu: 拉勒拉勒拉勒（配合大嘴巴的歌）
推 coldroom: 我在這裡，拿手帕揮手，記得通知我投票時間喔
推 wentchen: 感謝P大的回覆
→ Aice5: 八卦版搜尋P55555的文章，覺得很可怕
→ lanpaopao: 樓上好有毅力 @@
→ alexamm: 就跟kdd大一樣 p55大也養了很多反對派呢..  ^.<
→ Aice5: 我不是被養的啦...我只是對被噓到X的文章敏感了點
→ lanpaopao: 可是你真的好有毅力，願意為嘉義市其他候選人服務嗎？
→ Aice5: 我住嘉義縣，姑且不論嘉義版能不能談政治，但是一個人的
→ Aice5: 言行都是需要受到檢驗的，尤其是對候選人來說
→ Aice5: 會說出偏激的話、寫出偏激的文章，那代表的是人的本性
→ Aice5: 我真的覺得那種偏激的言論很可怕啊，我又不是黨工
→ Aice5: 我也不是什麼前版主派、KD版，我只是嘉義版潛水的一員而已
→ Aice5: 而且我真的是不小心在八卦版看到P5新文章被噓到X才去搜尋的
→ lanpaopao: 你好激動，沒有要求你為哪個候選人服務，只覺得你的毅
→ lanpaopao: 很好。理性的言論就算政治相關，嘉義板也歡迎的喔