Re: [心得] CHIWAS/G2-天份會說話

[AhUtopian (It's my Life)]

首先，這個板上對於Boozer的讚賞、分析跟討論，我自認為並沒有少於任何一個人：

#1HnSwOEY
#1I2VhxY1
#1IRgTOQU

我上面的文章都有談到對於Boozer的使用跟數據分析，我並不是個anti-Boozer，但我
也不是個Boozer-homer，而我就是經過整季的觀賞跟分析，得到了今年的Boozer就是
不但不該搶掉Taj的上場時間，也已經無法再倚為重任這個結論，尤其在季後賽Boozer
不是在第一節被Nene打到爆，就是連Booker上場時都打不下來。

我不懂這為什麼這樣的結論要跟Thib結合在一起？我可以有我的獨立判斷後，得到跟
Thib一樣的結論，這不等於我是因為Thib說東所以我說東；我不也提出了我認為不管
在對位上或是戰術設計上可以改進的地方？

再來說看看，Boozer的四月份FG%是49.4%、TS%是52.6%、+/-值是+8.8，全部都是全季
最佳狀況，偏偏四月份也是Thib貫徹24mins最徹底的一個月份。

數據不是萬能的，也要經過比賽觀看的eye-tested，但你什麼都不提，就拿個幾年前
的Boozer來說，我覺得討論也不是這樣子的。

: 推 Mitch:球員臨場狀況、球隊臨場需求，都不是數據可以說明，所以教練  04/24 12:35
: → Mitch:更要隨機應變                                              04/24 12:35
: → Mitch:否則說到底，又是席伯沒錯，公牛輸球非戰之罪                04/24 12:35
我期待Mitch你的發文，看是不是能剪幾個play或哪一節來說明Boozer何時該用？我這
幾場看到Boozer對上Booker時，都很期待他能打爆，結果他就是繼續投中距離。
: → BlueSatan:你的觀點都是站在公牛自己為立場來評論Boo與Taj          04/24 13:11
: → BlueSatan:說穿了就是你已經習慣老席的使用方式到不會去反芻了...   04/24 13:12
: → BlueSatan:站在公牛對立球隊也就是敵人的立場來看...我怕Boo>Taj    04/24 13:12
: → BlueSatan:Taj的進攻除了靠體能跟不穩定的中距離,他還有什麼??      04/24 13:13
: → BlueSatan:我的意思不是他不強,而是他的天花板或爆發力都可以預估   04/24 13:13
: → BlueSatan:Taj的進攻不會讓公牛整體的進攻提升,而Boo如果表現好     04/24 13:13
你要不要去看Taj的+/-值再來說話？
: → BlueSatan:他的進攻會讓公牛的對手更難防,Boo有太多可以玩得進攻    04/24 13:14
: → BlueSatan:他可以打檔拆,可以中投,可以被框,可以搶板,又有噸位      04/24 13:14
: → BlueSatan:偶爾策應一下也是很OK...                               04/24 13:15
你要不要去看PPP，來根據現實的表現改變你的印象？Taj的各種攻擊手段的結果，已
經幾乎都比Boozer出色。你對Taj的認知停留在哪個球季？
: → BlueSatan:問題是Boozer在公牛表現越來越差,這才是需要教練調整的   04/24 13:16
單說Thib整個季末讓Boozer上24分鐘，你要不要去看看Game Log？Boozer打得很有效
率。為什麼不能承認Boozer已經不是個可以高效發揮超過25分鐘的球員？更別說他上
場就是要吃掉Taj/Noah的上場時間。
: → BlueSatan:明明有一個球員有很多樣性的功能可以幫助球隊            04/24 13:16
: → BlueSatan:但偏偏這整季他狀況都表現不好,身為教練你不選擇多幫他   04/24 13:16
: → BlueSatan:而是把更年輕的替代人選拉上去替換他...                 04/24 13:17
是更優秀的人選。Much Better。如果你連Taj到底比Boozer優秀多少都不肯承認或面
對，那我真的不知道該說什麼。
: → BlueSatan:這樣要怎麼幫Boozer做調整或給他信心??                  04/24 13:17
: → BlueSatan:如果身為教練只會像你一樣冰冷的用數字去看待評估球員    04/24 13:17
: → BlueSatan:這教練本身也不是什麼好的教練...數字是死的,人是活的    04/24 13:18
: → BlueSatan:是人都有高低起伏,問題是在你不順時如何幫助你找回狀態   04/24 13:18
: → BlueSatan:這才是好的教練應該有的行為...                         04/24 13:18
: → BlueSatan:大家看NBA都看了好多年,很多球員都在某些球隊跟教練下    04/24 13:19
: → BlueSatan:一直打不好,換各體系或換各教練就有回春的表現...        04/24 13:19
: → BlueSatan:這說明了什麼?到底是球員本身不行,還是根本不能適應體系  04/24 13:20
: → BlueSatan:這些都是遠在冰冷數字以外的故事...                     04/24 13:20
我這幾季說了那麼多關於Boozer的完整敘述，我是他來的第一天就說不該讓Boozer上
嗎？拜託，你我不是第一天討論公牛隊，不要感覺對我那麼陌生好不好？

這季的Boozer，我經過我觀看比賽，在公牛不同的賽事進展、陣容調整中，Thib都一
直試圖透過場上戰術的調整來讓球隊輸出最大化，但Boozer就不是你想像的那個
Boozer，就是這麼單純跟簡單。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.247.241
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChicagoBulls/M.1398319387.A.F07.html
推 Mitch:Boozer就是需要靠中投打開身手，所以他投中距離沒錯
→ Mitch:另外，NBA在我的生活就是娛樂，不多花時間，還有太多重要的
→ Mitch:事，例如最近的服貿和核四
(Y)這個東西我也很關注！可以私信來聊！
※ 編輯: AhUtopian (36.225.247.241), 04/24/2014 16:41:40
推 kelvinn:Boozer現在檔拆接球之後，幾乎不往內突破了
→ kelvinn:就我印象所及，這是過去BOO很重要的取分手段
→ kelvinn:特別是非慣用手的放球
→ kelvinn:現在的他不知道是因為體能下降還是怎樣，連帶讓放球的
→ kelvinn:手感也變差，導致漏掉許多EASY BASKET的機會
推 GroveStreet:就我之前的印象,Boozer根本已經失去往禁區打的氣魄
→ GroveStreet:他過去得分手段很多沒錯,問題是他現在一直投中距離呀!
推 kelvinn:所以A大貼出來的數據，也顯示Boo製造罰球的能力在下降
推 kelvinn:https://www.youtube.com/watch?v=HhcuzFK6n-E
→ kelvinn:這Highlight中，除了籃下空檔 Boo幾乎都是選擇中投
推 Mitch:年紀漸長，中投就愈多，那是體能問題，況且中投不就是原本
→ Mitch:Boozer吃飯的傢伙嗎？
→ Mitch:好吧，希望席伯堅持Boozer就是24分鐘以下，看看是否能夠反敗
→ Mitch:為勝，或者打到我個人預測的六場，那我佩服
Mitch你跟F兄的見解似乎有不同，F兄是說Boozer現在進攻手段多元，所以要讓他上場
，也因此大家才會討論Boozer的跳投化(跟導致罰球數量下滑、還有TS%下滑趨勢)，那
看來你的看法是「承認Boozer進攻手段就是以中投為主」，只是認為「就算這樣，Boo
還是有上場時間拉高的價值」？

其實有個有趣的看法被提出來過，Noah-Taj-Boozer的三鋒線陣容，這樣可以讓Boozer
上場、Jimmy休息又不會吃到Taj該有的時間，而且Jimmy現在對於擴大防守圈的效果，
跟Boozer其實差不多，感覺你的看法(除非你是要調降Taj的上場時間)，會走向這樣的
結論？
推 kelvinn:是阿 我不否認可能是因為體能問題，但Boo在場上的影響力
→ kelvinn:是不是還是跟以前一樣，就需要討論了
推 kelvinn:http://ppt.cc/slnP
→ kelvinn:跟2008比，Boo往內走的比例顯然差很多
→ kelvinn:不過當時的BOO好瘦阿（跟現在比）XD
推 kelvinn:可以請問一下A大，Jimmy擴大防守圈的效果指的是？
我是指在進攻的時候，對於拉大敵方防守圈的功用，Jimmy現在三分不準、跳投不準，
然後也不太愛帶球切，讓Boozer去打三號搞不好都比Jimmy可以有用XDDD！
推 kelvinn:瞭解XDD Jimmy似乎對自己的進攻不怎麼有信心
→ kelvinn:許多時候看他拿到球的第一下 就算有空檔還是先找人
推 kelvinn:我覺得某種程度上影響了公牛的進攻節奏
推 Mitch:我想說的不是上場時間分配的問題，而是當我牛又遇到類似G2第
→ Mitch:四節的乾旱期，守不住又找不到得分點，是不是有必要堅持原陣
→ Mitch:容呢？Boozer還可以用啊
我自己的考量是Boozer上場會不會連差距都守不住？而且Boozer在場上跟Taj在場上，
在進攻端能起到的效用差異何在？想聽聽你的看法，還是覺得既然得不了分就換個人
(當然不能差太多的)來試看看？
推 Mitch:這不是得不了分就換人，而是連敗兩場第四節被反超的比賽，是
→ Mitch:不是該有所改變
→ Mitch:如果要，而現有能作的改變，就是Boozer這一點
→ Mitch:我也覺得Gibson比Boozer好用，但短期賽事是另一個問題
瞭解。那我覺得就是老席認為「用了Boo鐵定只會更糟，原本有機會兩邊鐵住的比賽會
變成公牛被打」，而你認為「不換用的現狀就已經在被打了，那換Boo是唯一可能的選
項」，這樣的差異吧？其實我個人覺得，Dun是個可以考慮的，尤其以第二戰第四節前
幾分鐘來看。
※ 編輯: AhUtopian (36.225.247.241), 04/24/2014 19:42:54
推 N7000:無法否證的命題就沒法討論，若已經假定Bo短期賽是就是較好用
→ N7000:原po提出再多的數據或實證當立論基礎也只是做白工而已^^"
推 f1203903:這個版幾乎99%以上是公牛球迷，我也一樣，會希望Boo上
→ f1203903:場不是說Taj比Boo弱，是要有變化，現在完全吃得死死的。
推 f1203903:A大不用跟我說一堆Boo進攻退化，退化很大部分也是老席的
推 N7000:一個人上，另一個人就要下，尤其是位置重疊的球員，原PO拿出
→ N7000:那麼多的證據，就是要說明，用Taj取代Boo在場上，效益沒變差
推 f1203903:調度，早在前幾季就開始限制Boo的上場時間了，當然退化
→ N7000:Boozer目前的退化是被冰出來的？這點可能要先論證清楚。
→ f1203903:X更不用說本季開季前幾場Boo打得很好，上場時間仍維持
推 Mitch:N7大說數據，但你們忽略了目前最重要的一個數據，就是0:2
→ f1203903:不到30分鐘，當然會跟老席有嫌隙。很大原因是防守問題
→ f1203903:但別忘了，本季是有個理想希望Boo打好身手後交易，但這樣
→ f1203903:的上場時間怎麼可能有好數據…
推 f1203903:如果你們打過球隊…你們就知道會不會冰出來了…
推 N7000:如果要討論私人間有無嫌隙，恐怕會失焦，這是職業運動；當年
→ N7000:禪師/KOBE/O'Neal難道沒有你所謂的嫌隙？能拿冠軍還是先拿的
推 f1203903:恕我直言，不知道大家是否知道劉錚跟桑一慶，都是台灣
→ N7000:然後f大...我不知道原po有沒有打過球隊，但我個人經驗，上場
→ f1203903:新生代好球員。桑一慶在高中是甲組松山高中王牌，順利上
→ N7000:的不是學長就是打得好的，打得好故意不給你上場，有發生過，
→ f1203903:了師大校隊，而劉錚只是乙組球員，只能上明道大學。
→ N7000:但自己退步，上不了場的更普遍。
推 f1203903:但桑一慶在眾多好手的師大到大四才上場，劉錚是打四年，
→ f1203903:現在的身手也不用我多說了，小例子，身手是會被冰壞的
推 N7000:劉錚的體能條件在這一代的球員裡是頂尖的...高中沒有名校去
→ N7000:栽培他，可能要問一下這些學校的教練。當年的林志傑不也如此
推 Mitch:怎麼被轉台到UBA去了 XD
推 N7000:噗~我也希望貧攻可以靠一人之力力挽狂瀾，但眼前Boo太行阿XD
→ N7000:去年的季後賽Richard Hamilton不也讓牛迷興奮了一下嗎～
推 Mitch:現在重點是二連敗之後要做哪些修正，還是照常去硬拚
→ Mitch:A大覺得是Dunleavy，我覺得是Boozer，N大覺得是照常？
推 N7000:進攻時排戰術給Dunleavy或Boozer我都沒意見，實際上第二場我
→ N7000:們到第三節才首次反超前，誰狀況好就讓誰發揮，DJ被針對後，
→ N7000:沒有透過更多的調整(只靠Noah的單檔顯然不夠)去突破較可惜。
→ AhUtopian:我自己還帶過球隊。
→ AhUtopian:被冰有不同原因，何況上場24分鐘，只能說不重用，離冰
→ AhUtopian:還太遠。
→ AhUtopian:再來，以他的年紀他會老會慢都很正常，我實在很難理解，
→ AhUtopian:為何他的退化不能當作少上場的原因，而是結果。
→ AhUtopian:老席是從第一年就讓他只打24分鐘嗎？
→ AhUtopian:何況他是completed player，你說的桑跟劉則否。
→ AhUtopian:你的說法我實在覺得需要更多論證。
→ AhUtopian:對了，我球齡20年，有10年有打球隊，教練版凳先發第六人
→ AhUtopian:都當過。
推 GroveStreet:A大你真是深藏不露XDD
→ AhUtopian:還好啦，我做什麼都很投入就是了，當然我打的球隊層級
→ AhUtopian:不是什麼校隊，就是算蠻有組織的系隊，然後出來後也有打
→ AhUtopian:一般報菜市場盃的球隊。
推 marklou46:我有點忘了 但那時候桑一慶只是冠軍賽大爆發拿26分吧..
→ marklou46:當然他那季本身還是有9.4分(?)進帳 但我記得那學年度松
→ marklou46:山王牌是洪康喬吧...