→ a1052026:還是那句，老四叫老八休妻就是故意逼死明慧?你所引用的內 04/15 20:04
→ a1052026:容是若曦這邊的見解而非雍正那邊的見解，卻將這見解套用 04/15 20:04
→ a1052026:在老四身上是為不妥 04/15 20:05
我第一次看到雍正逼八爺離婚時，覺得很奇怪，
因為如果我是雍正，我一定氣死八福晉，巴不得將她碎屍萬段，
可是雍正卻只是逼八爺離婚???
憑對雍正的認知，對於眼中害自己心愛女人流產的人，
會只是逼離婚如此簡單???
若曦看得出八福晉失去八爺會死，雍正應該也看得出，
利用八爺逼離婚這點，搞到八福晉去自殺，
還能讓八爺痛苦呢："都是我跟妳離婚妳才會去死的"
明慧自焚後，妹妹明玉不就對八爺很不諒解嗎?
因此我始終都認為，雍正逼離婚，早就知道是在逼死八福晉，順便打擊八爺!!!
→ a1052026:另外老四對待老八那叫凌虐?當初若不是十三出來坦，老四的 04/15 20:06
→ a1052026:下場早就比老八還慘了!看看十三，體魄比老四強的他都被搞 04/15 20:07
→ a1052026:到滿頭白髮加上面容蒼老，且雙腳留下殘疾，若換成老四去 04/15 20:07
→ a1052026:擔這十年，下場遠非老八的遭遇能比!況且當年還是在老四沒 04/15 20:08
→ a1052026:有招惹老八的情形下就被這樣對待了，這能說老八是被凌虐? 04/15 20:08
所以八福晉知道自己已經惹毛雍正，
怕雍正再拿自己當藉口逼八爺罰跪，"凌虐"八爺，
對四爺來說當然不是凌虐，那是他應得的，
但對八福晉來說是凌虐，八爺已經一直讓步了還這樣罰跪，
所以明慧選擇自殺，有很大部分也是避免四爺繼續拿自己當藉口，"凌虐"八爺。
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 20:35:39
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 20:36:55
→ kkk999:你可以理性的指出來 "雍正知道逼休妻等於逼死八福晉嗎?" 04/15 20:59
我是用對於雍正的認知去推，
因為玉檀挑撥雍正和兒子弘時的父子感情-->蒸死
那雍正對明慧這種認知中害若曦流產，害小孩死掉的，卻只是逼離婚?
就四爺的聰明才智，若曦看得出，四爺應該也看得出，
當然我認為的不一定正確，你可以不用認同，
只是我想不通為什麼雍正對於害小孩流掉的八福晉，只是逼離婚而已...
→ myhand:算了...L大的想法較獨特...就別與其討論了! 04/15 21:03
我想法會獨特???這想法不是我想的耶，是拾人牙慧的，
雍正知道逼休妻等於逼死八福晉這想法，我是在陸劇版上看到版友提到的，
我才恍然大悟，
不然我之前一直不懂，為何憑雍正的殘忍，
對於認知中害死自己小孩的八福晉，只是逼離婚而已~
那對挑撥自己父子感情，而對一直容忍的玉檀用蒸刑是...????
雍正知道逼休妻等於逼死八福晉，
這想法是多年前我從陸劇版討論中得知的耶，不然憑我的腦袋怎麼都想不通這點 > <
推 jhairpin:其實就是個人站的立場、觀點不同，所以怎麼討論都很難在 04/15 21:04
→ jhairpin:同一個頻率上。就如原PO的論點也很難讓我理解一樣:) 04/15 21:05
→ evenscho:讓綠蕪去陪十三是不是十四去求的阿(有點忘記了) 04/15 21:13
→ kkk999:是，不過是若曦先求的(跪在雨中那邊) 04/15 21:16
推 evenscho:好愛十四阿TAT 04/15 21:19
我想問一下，
十四到底知不知道，八爺要陷害老四卻反而害到十三阿???
我從他和若曦的對話，感覺好像不知道耶@@
憑十四的重情重義，對於老八要害自己親哥哥，會認同嗎???
感覺好像是單純以為是老四結黨，然後十三出來背罪耶@@
還是十四真的狠到，可以看八爺限害自己親哥哥???
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 21:45:58
→ mikami1027:第一點我認為那一直不是個真的要求 而是對方把自己當 04/15 22:11
→ mikami1027:小女孩在哄還是願意坦誠以告 04/15 22:11
我很想知道四福晉聽到這些話會有什麼看法，
我總覺得若曦這樣講，對四福晉很不尊重，
就是拿四福晉的皇后寶座，來測試雍正的真心，
如果雍正真的把四福晉撤換給若曦，若曦要怎麼處理呢冏
→ kkk999:憑十四的個性，要是真是老四結黨，不會客氣的跟若曦講話 04/15 22:12
→ kkk999:那次對話十四有提到 立場問題 沒有對與錯 04/15 22:13
那有沒有可能十四真的以為是十三結黨，而老四只是剛好被牽連?
不然十四真的跟老八陷害老四，然後十三出來頂罪，
我覺得十四也太殘忍...這樣對自己親哥哥...
→ a1052026:十四跟老四基本上沒什麼感情!這點從戲劇裡或小說裡都有提 04/15 22:13
→ a1052026:到!因為老四從小就是給皇后帶的關係，所以與德妃以及十四 04/15 22:14
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 22:17:26
→ a1052026:不親，反而十四是與老八親 04/15 22:14
→ kkk999:而且八爺黨只有他願意出頭照顧綠蕪(個人覺得是因為若曦) 04/15 22:15
→ a1052026:另外十四知道一切事情，但在朝堂上他那番看似維護老四的 04/15 22:15
→ a1052026:言語，其實是有三面討好的效果!作者也說過十四是個頗富心 04/15 22:16
→ a1052026:機之人，但到頭來他的權謀不如老四，人脈不如老八，只能 04/15 22:16
→ a1052026:看著皇位探器 04/15 22:16
→ a1052026: 嘆氣 04/15 22:17
→ kkk999:我看了小說後就對十四的好感下降了些XD 04/15 22:18
→ a1052026:當年八爺黨設局陷害老四那是八爺黨的人都知道內情 04/15 22:18
挖這樣十四也太狠...這樣對自己親哥哥...
我只看戲劇沒看小說，我以為十四不是故意陷害的耶，
我對十四的評價也下降了XD
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 22:20:08
推 evenscho:老四跟十四之間真的沒有什麼兄弟之情 04/15 22:20
→ evenscho:老四在康熙重病的時候不通知十四 04/15 22:20
→ evenscho:兩人額娘過世的時候老四也是等到額娘死了才告訴十四 04/15 22:21
→ evenscho:兩人心結很重，說不清理不清的 04/15 22:21
推 a1052026:去看番外就知道是十四先用冷屁股去迎老四的熱臉 04/15 22:23
→ a1052026:更別說老四從小就是在娘不疼的情形下長大 04/15 22:24
→ kkk999:關於你說的 雍正真的把四福晉撤換給若曦 若曦怎麼處理 04/15 22:24
→ kkk999:這是不會發生的 來自未來的若曦知道皇后是烏拉那拉氏 04/15 22:26
若曦如果非常確信歷史不會改變，
也不會一直要老八放棄爭皇位，之後一直要阻止老四對付政敵了，
我總覺得她跟雍正說要當皇后，或多或少也有期待...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 22:29:40
推 evenscho:對阿，明明是同一個生母，額娘卻毫不掩飾的超疼十四 04/15 22:27
→ evenscho:就說這兩個人的心結是說不清理不清的QQ 04/15 22:28
推 a1052026:這兩人對待彼此都是一樣啊，老四貶十四的官但不讓他死， 04/15 22:29
→ a1052026:十四央求老八登基後饒老四一條命，在這點上倒是看得出是 04/15 22:30
→ a1052026:兄弟 04/15 22:30
推 kkk999:她在說她要當皇后之前，有一段內心話 04/15 22:34
→ kkk999:她說她抗拒 是因為她知道每個人的結局 04/15 22:35
→ kkk999:期待真的能違反歷史吧(就我的心得) 04/15 22:37
所以我才說她對四福晉很過份...
1.沒期待-->明知不可改變，卻拿四福晉的皇后位置來測試四爺，
我不知道四福晉怎麼想，
但換成我是四福晉，我應該會很生氣...
2.有期待-->如果真的實現願望了，四福晉被撤換， 她應該會想不開吧...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 22:44:32
→ mikami1027:因為四福晉從頭到尾都是皇后阿 這是穿越劇不是? 04/15 22:46
站在四福晉的立場，她並不知道自己永遠都當皇后，
如果四福晉知道若曦要皇后這件事，她更不知道若曦明白歷史不會如此，
婀...好像會引發大戰...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 22:48:49
→ mikami1027:她要的不是結果 而是誠實 跟她問四爺要不要皇位一樣 04/15 22:47
→ mikami1027:她確信歷史不會改 才會心神耗弱 因為歷史的結局每個人 04/15 22:48
→ mikami1027:都很慘 一直要老八放棄 不是怕八爺即位 是怕他結局更慘 04/15 22:48
→ mikami1027:我覺得我解釋得已經很清楚了 :) 04/15 22:49
拿皇后的事來測試雍正的誠實...
我越來越好奇，雍正怎麼能夠忍受若曦拿這麼重要的事來測試自己的誠實...
站在皇帝的立場，容忍若曦這女人這樣，真的很不可思議...
或是這真的是真愛XD
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 22:52:21
推 a1052026:我等等把小說裡若曦這段的文字給打出來好了 04/15 22:54
→ kkk999:雍正那時候並不知道"張曉" 04/15 22:56
對於一個皇帝來說，一個小女生，跟他說要皇后這位置...
我突然想康熙對若曦的評論："恃寵而驕，言行惡劣。"
當初康熙講這句話我還不以為意的，突然覺得好中肯...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 23:06:45
推 a1052026:老四說:我要妳為我生兒育女，我想看到你和他們在一起大笑 04/15 23:06
→ myhand:想法獨特並非僅八福晉的部分,且別人說的就對嗎? 別人云亦云 04/15 23:06
當然不一定對，我說的也不一定對，
只是我認同，
前面已經解釋過了，
別人提到的"雍正逼離婚就是逼死八福晉＂，
能解釋雍正對於害死自己小孩流產，卻只是輕輕處罰逼離婚而已，不合雍正作風，
因此能解釋我的疑惑，所以我認同這點。
→ a1052026:笑的樣子。那是我心底的幸福 04/15 23:06
→ a1052026:我腦中猛地亂起來，我抗拒是因為知道前面每個人的結局， 04/15 23:07
→ a1052026:即使你現在如此溫和，可我仍舊害怕面對你將來的酷厲。 04/15 23:07
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 23:10:25
→ a1052026:理智上知道不能用對錯來衡量整件事情，可想到八爺、十爺 04/15 23:07
→ a1052026:、十四爺時，感情上卻無法接受。靜默半晌，我胡攪蠻纏道: 04/15 23:08
→ a1052026:我要做皇后 04/15 23:08
→ a1052026:他眉頭一皺，隨即又展開，淡淡道:你故意想氣走我嗎? 04/15 23:08
→ a1052026:我一扭頭，做到椅子上說:我就是想做皇后 04/15 23:08
→ a1052026:他走到我身前道:我知道你不是真的想要這個，我即使這會兒 04/15 23:09
→ a1052026:答應了你，你也絕不會要。但我承諾過你事事坦承，所以我 04/15 23:09
→ a1052026:只能告訴你，不管你是不是真想要，這件事我都不能答應。 04/15 23:09
→ a1052026:皇后和我自幼結髮，性情溫和平重，行事從不逾矩。況且他 04/15 23:09
→ a1052026:早年孩子夭折，至今膝下無子，皇后的位置是他最後護身的 04/15 23:10
→ a1052026:憑依，我不能再傷他! 04/15 23:10
→ a1052026:若曦:那你以後不許再召年妃 04/15 23:10
→ a1052026:從上面那段劇情哩，基本上看得出來若曦說要做皇后的話純 04/15 23:11
我只能說...我很佩服四爺對若曦的包容XD
真是有夠寵...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 23:12:53
→ a1052026:屬胡攪蠻纏，而老四也知道這點，所以便直接了當的告訴她 04/15 23:12
→ a1052026:皇后的位置永遠是四福晉的，且他也知道若曦無心爭這位置 04/15 23:12
→ a1052026:更看得出來他對皇后的敬重!皇后除了早年生過一個早夭的兒 04/15 23:13
→ a1052026:子外，基本上再無所出，但她卻還是穩坐皇后位置直到死去 04/15 23:14
→ a1052026:甚至在她死後雍正也沒有再立過皇后，這充分證明老四只會 04/15 23:14
→ a1052026:因為皇后做錯事而則罰她，但絕對不會因為其他事而奪去她 04/15 23:15
→ a1052026:的位置!這點同樣在小說的番外篇裡敘述的很完整!同時該篇 04/15 23:15
→ a1052026:也是整部小說裡我看了最傷心的地方!! 04/15 23:15
除了拿皇后寶座，更拿年妃開玩笑，
若曦知道年妃受寵是因為年羹堯，她一定明白利害關係，
明白年羹堯對雍正有多重要，年妃就對雍正有多重要，
還這樣子去拿這麼重要政治利害關係去刺激雍正...真是...
這如果換到甄環傳，甄環敢這樣鬧，早被杖斃了...
若曦真的好幼稚...她在宮中十幾年是白混的嗎?
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 23:20:06
→ a1052026:最後，若曦絕對不會去想皇后的位置!因為熟悉她的都知道她 04/15 23:18
→ a1052026:一天到晚想逃出紫禁城!這樣厭惡皇宮的人會想著皇后之位? 04/15 23:19
OK我理解了，感謝補完小說橋段!
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/15/2014 23:22:07
推 a1052026:1.前陣子他看到老四翻年妃的牌子，所以吃醋。2.若曦在清 04/15 23:26
→ a1052026:朝時，除了一開始在老八府上無憂無慮之外，之後的生活就 04/15 23:27
→ a1052026:是亦步亦趨的宮廷生活，這一待就是十多年!而在這之中，也 04/15 23:27
→ a1052026:只有少數與老四相處的時光時能稍微耍耍性子鬧鬧脾氣，就 04/15 23:28
→ a1052026:是他說要當皇后與耀老四不准翻年妃牌子的那段。其實後面 04/15 23:29
→ a1052026:還有一段文字，那是老四對若曦的真情告白，之後就是兩人 04/15 23:30
→ a1052026:的正式滾床!所以說若曦要老四另立皇后或不翻牌子的那段， 04/15 23:30
→ a1052026:我才會說那是兩人的小打小鬧，畢竟在這事情前，若蘭才剛 04/15 23:31
→ a1052026:死，若曦就算真有當皇后的想法，也不會在這時提出!更別說 04/15 23:31
→ a1052026:她一直哀求雍正讓她送若蘭靈柩到西北而打算不回北京了 04/15 23:32
→ kkk999:如果是純元皇后這樣鬧的話就ok(題外話 偏題了) 04/15 23:41
推 evenscho:若曦就是純元阿 >\\\\\\\\< 04/15 23:41
→ kkk999:我也是這麼認為XD 其他人做的話就是死10次都不夠 04/15 23:43
甄環傳裡我最喜歡純元，
樂觀開朗，活潑陽光，
所以我很難...跟若曦聯想在一起，她太鑽牛角尖胡思亂想了..而且一直煩一直盧雍正...
純元的聰明識大體，應該不會這樣鬧，若這樣鬧雍正應該不會這麼愛她!
關於討論純元的貼吧：http://ppt.cc/dibu
擷取一個描述純元的段落：
纯元是一个非常有才气的女子，从后来她喜欢的诗词，既会跳舞，又能唱歌，还会弹琴，
而且从小受到良好的教育和疼爱，无忧无虑，心理非常健康和阳光。
纯元出身高贵，为嫡亲女，所以她不可避免地也有那种从小被娇惯，自我为中心，不考虑
别人的感受，同时也有女人的嫉妒心和自私自利的想法，纯元绝不是一个圣女圣母。
若曦的話，
個性和純元差太多了...
光是她對於明慧講那些話，反應居然這麼大，自責痛苦到流產，
就和純元的陽光開朗且自我中心完完全全不符合。
純元這種比較人性合理，若曦因為明慧說出洩漏老四大臣情報這些事，
痛苦的以為十三被關十年全都是她害的...聖光到好不合理= =
怎麼會是她害的勒...是老八和康熙弄的吧...
因為講個大臣名字就真的以為都是自己害的，也太聖母了...
很多人說馬爾泰若曦 = 純元??? 個性和處事風格差太多了= =""
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/16/2014 00:17:22
推 kkk999:這樣比不公平诶~若曦是穿越來的~才會才會長期憂思阿~ 04/16 00:16
所以我更難把若曦和純元聯想在一起...
兩個真的差太多了...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/16/2014 00:20:19
→ kkk999:我的意思是在心中的地位..並不是她們兩個像... 04/16 00:21
了解!
我只是剛好藉由這討論，發表一下我對純元和若曦的看法XD
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/16/2014 00:27:26
推 dave01:不同作者 不同角色混在一起談 本來就是很腦補的事 04/16 00:25
→ dave01:所以不太可能會有相同看法的 04/16 00:25
所以我很不解很多人說馬爾泰若曦等於純元，
唯一共通點是雍正的地位都一樣重要~
我蠻期待能有甄環前傳的，好想看純元>///<
純元和宜修之間的姊妹情，也好感人，充分表現封建制度的悲劇...
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/16/2014 00:33:32
→ wendypooh:把若曦比喻純元是因為兩位都是電視劇中雍正最愛最難忘 04/16 00:40
→ wendypooh:的女人，不是說兩個相像好嗎… 04/16 00:40
→ ShiningRuby:不認為雍正對明慧有了解這麼深,知道明慧會因為被休就 04/16 03:00
→ ShiningRuby:去死.雍正要八爺休妻就跟明慧去找若曦一樣,都沒想過要 04/16 03:00
→ ShiningRuby:出人命,只是想給對方一點打擊讓他痛苦而已 04/16 03:00
→ ShiningRuby:況且你也太小看"逼離婚"這件事了,這不是輕輕的處罰,這 04/16 03:02
→ ShiningRuby:是很嚴重的羞辱,不只對明慧而已,更是對八爺,因為這就 04/16 03:02
→ ShiningRuby:表示八爺連自己女人都維護不了了,哪還能維護他的幕僚? 04/16 03:03
→ ShiningRuby:所以光是這個處罰就已經很重了,你認為逼離婚是輕罰那 04/16 03:03
→ ShiningRuby:是以今論古.但說到雍正逼離婚就是知道明慧愛八爺至深 04/16 03:04
→ ShiningRuby:所以肯定會自殺,就又扯太遠了.若曦知道是因為她在八王 04/16 03:05
→ ShiningRuby:府住過,目睹過明慧若蘭與八爺間的糾葛,雍正根本無從得 04/16 03:06
→ ShiningRuby:知,他跟自己正妻也沒這種情份啊! 04/16 03:07
我沒有小看逼離婚這件事對八爺夫妻的打擊，
反而覺得認為雍正只是單純逼離婚，是太小看雍正了!
雍正能在斃鷹事件如此狠狠打擊八爺，
代表他非常了解八爺身邊的人，才能收買八爺身邊人反過來陷害八爺，
因此八福晉對八王爺情深的地步如此明顯，雍正不可能看不出來，
另外，我認為若曦並不是在八王府住過，才了解八福晉，
在十三遭難時，若曦特地送銀子過去給十三王府，
因為若曦明明白白地說，十三福晉為人軟弱，如何如何，
若曦並沒有在十三王府住過，卻能了解十三福晉此人，
可見若曦本身也有一定的觀察力。
若曦能看得出來的，我不覺得雍正會看不出來，
八福晉對八王爺的愛如此至深，為了八爺去求娘家，為了八爺上朝被辱，
這些四爺都看在眼裡的!
八福晉長期欺負若蘭這點，
也可以從八福晉讓弘時去欺負若曦，若曦卻加以反擊這段，
清楚說明八福晉在自己姊姊明明不爭寵情況下，卻仍然欺負姊姊，
這時候，四爺是在場的!!!
憑四爺的聰明才智，絕對看得出來，八福晉對八爺愛很深，愛到失去八爺寧願去死。
這也可以充分說明，為何四爺這麼心狠手辣，
卻只是對害死自己小孩的明慧逼離婚而已，
對於只是挑撥父子感情的玉檀，火大到放棄反過來蒐集九爺情報的機會，把玉檀蒸死，
雍正有這麼仁慈到對於(自己認知中)殺掉自己小孩的人只是逼離婚?
憑雍正的個性，讓明慧死一百遍都不意外。
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/16/2014 03:33:19
→ ShiningRuby:你這個角度還是建構在雍正知道明慧深愛八爺上,但我真 04/16 03:17
→ ShiningRuby:的不認為雍正知道這點,他跟明慧根本沒有多少互動,只有 04/16 03:18
→ ShiningRuby:家宴等應酬場合才會遇到,不然就是戲中在宮裡的那些偶 04/16 03:19
→ ShiningRuby:遇而已,他怎會知道明慧的感情觀? 04/16 03:19
如同上面回文所提，從若曦責備明慧長期欺負不爭寵的姐姐這點，還有上面提到的觀點，
我認為憑雍正的聰明才智，絕對看得出來明慧愛八爺愛到失去八爺可以去死!
※ 編輯: lion410202 (114.34.112.166), 04/16/2014 03:40:23
→ ShiningRuby:我還是認為雍正當時下決定時沒想這麼多.連八爺自己都 04/16 12:07
→ ShiningRuby:不知道休明慧=要她死了.他休了明慧後也只是在家喝酒, 04/16 12:08
→ ShiningRuby:是等若曦來了他才恍然大悟跟著去找明慧.至於若曦對13 04/16 12:09
→ ShiningRuby:福晉的了解只要常跟13爺聊天就能片面得知他的老婆是怎 04/16 12:12
→ ShiningRuby:樣理家的了. 04/16 12:13
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