看板 China-Drama 關於我們 聯絡資訊
步步驚心是我很喜歡的一部戲劇,同時也是我覺得翻拍的非常忠於原著的戲劇, 另外翻拍的同時又增加了一些小說中因為主角視野的關係無法完整呈現的部分, 但是因為是翻拍的,一些小說中的內心戲的糾結和衡量,也無法完整細膩的呈現, 所以單看小說很可惜,單看戲劇也很可惜,兩個我都很愛呀! 原PO這串討論文中,大家都表達了很多,但是有一些漏掉的地方讓我也想講一下, 所以忍不住浮出水面,陸劇版首PO,請指教的時候鞭小力一點,謝謝! ※ 引述《lion410202 (阿獅)》之銘言: : ※ 引述《a1052026 (親民黨鍵盤黨工)》之銘言: : : 當時若曦跟老四正在小鬧彆扭,若曦早知道老四不可能會棄四福晉而讓她當皇后 : : 且請看看這場景,之前老八跟若曦也有同樣畫面,當時老八的態度與老四的態度 : : 不覺得形成一個強烈對比? : : 更別說之後若曦跟皇后的對話裡,若曦就說皇后之位永遠是四福晉的 : : (在小說番外篇裡作者有在旁白裡提到,雍正只會因為皇后做錯事而懲罰她 : : 但是絕不會因為其他事情而不要她!) : 如你所說,若曦提出要當皇后這點只是小彆扭, : 但我非常不欣賞這舉動:"用當皇后來測試自己男人" : 若是雍正真的為了她給她當皇后,對四福晉情何以堪? : 而若曦早就料到雍正不會如此做,而執意說要當皇后, : 這樣說只會讓我覺得幼稚,把皇后寶座拿來開玩笑, : 拿四福晉的位置來測試自己的愛情。 若曦確實是鬧小彆扭沒錯,因為她理智上是知道這是不可能的事情,但還是提出來, 就像她後面又說不許召見年妃也是一樣的,雍正根本就不可能做到嘛! 說她幼稚也好,女人在感情中吃醋的時候總是大氣不起來的, 這段要做皇后的話是在雍正想跟若曦生個孩子,但是感受到若曦的抗拒, 所以問若曦他該怎麼做才能讓她不抗拒,小說原文這段是這樣的:   "我腦中猛地亂起來,我抗拒是因為知道前面每個人的結局, 即使你現在如此溫和,可我仍舊害怕直面你將來的酷厲, 理智上知道不能用對錯來衡量整件事情,可想到八阿哥時,感情上卻無法接受。   靜默半晌,我胡攪蠻纏道:"我要做皇后!" " 戲劇中也確實有演出一些若曦的掙扎,節錄了一小段小說中的獨白, 我的理解是若曦是在感情和理智掙扎的狀況下,鬧了一點小彆扭, 就像有人會問自己男人:你媽媽和我掉到水裡你救誰? 這擺明為難男人的問題,大概相對比較好的答案是:救媽媽,但是我會跟妳一起死。 所以當雍正拒絕她之後,若曦問他:"那你能答應我什麼呢?" 雍正說了一段心裡話,然後說:   "我如今有的就是整個天下,可這些妳根本不看重,我能給妳的只有我的心。" 也曾經看過其他網友評論,這段和八爺曾許若曦做皇后做比較, 八爺給的也是不可能的承諾,反觀四爺卻說了實話, 從政治、身份等種種考量,若曦怎麼樣都不可能成為皇后,雍正也不可能廢后, 所以我不認為若曦在測試雍正的感情,也不太可能出現雍正真的讓若曦當皇后的假設, 你可以覺得若曦很幼稚啦!每個人面對感情的態度本來就不同。 : : 搞悲情?在玉檀死後,若曦幾乎沒有給老四好臉色看過 : : 唯一的一次,也只是兩人在花園散步時略有感慨的聊天而已 : : 而且玉檀被蒸幾乎可以算是自作自受!老四不是沒給過她機會 : : 結果咧?離間手段一次強過一次,這時怎不見你出來罵玉檀不顧姐妹之情? : 我認為玉檀並沒有不顧姊妹之情,她只是同時再兼顧姊妹情和九爺救命恩情。 : 若是不顧姊妹情,玉檀早就去離間雍正和若曦的感情了, : 若曦搬回玉檀住處後,被奴才請搬回皇帝睡處, : 我特別注意到玉檀那時不但沒任何阻止,反而鼓勵若曦搬回去, : 再若曦搬回去時,更有著意味深長的微笑, : 由此可看,玉檀仍以若曦的幸福為很大的考量。 : 玉檀對雍正做的一切間諜行為,也是為了報答九爺的救命恩情, : 就這點,我非常欣賞玉檀,將姐妹情和九爺救命之情拿捏相當好! : 在劇中從來沒看到玉檀在離間若曦和雍正的感情,有的話歡迎提出一起討論。 玉檀確實有離間若曦和雍正的感情喔! 小說裡玉檀多次故意在若曦面前提起雍正的事情,但是後來都被若曦岔開, 但是據十三後來說的,玉檀除了和九爺傳遞消息,挑唆弘時及雍正的父子關係, 又命玉檀設法利用若曦和八爺、十爺、十四爺的淵源挑撥若曦和雍正的感情, 且幾次旁敲側擊警告過她,卻沒有絲毫悔改,所以雍正才下了重手。 戲劇裡表現的雖然不明顯,仔細看還是有演出來的, 例如若曦住在玉檀院子中時,玉檀跟若曦似有若無的提起年氏一族得寵, 十三爺受到冷落,若曦的阿瑪和弟弟都被貶做文職這段, 可以從玉檀的神色中看出來,她確實是故意的, 不然以一個單純的宮女,這麼關心朝政大事,實在不太合理吧! 只可惜若曦看的很透徹,剛好沒被挑撥到罷了。 另外,十福晉怎麼這麼巧就在宮中找到若曦,跟她談了十爺的近況, 雍正和十三爺實在不願意若曦捲入政爭,所以什麼都不跟若曦說, 但是九爺卻透過玉檀,讓若曦知道這些事情,也知道依若曦的個性一定會插手, 所以說玉檀沒有利用若曦,沒有離間若曦和雍正,恕我無法認同。 但是我承認玉檀對若曦的姐妹之情,她照顧若曦,對若曦好是真的, 為若曦著想,對若曦的體貼,希望若曦快樂也是真的, 原PO所說的勸若曦回去,個人猜測是考慮到若曦在雍正身邊才真的快樂, 而且若曦不回去,難道就不愛四爺,怨恨四爺了嗎? 若曦自己也知道那些感情不是假的,即使玉檀瞞她,利用她, 但是她仍然當她是妹妹,她覺得這份情重過玉檀做的事情, 套句十三說若曦的:"妳總是願意原諒,總是願意去記住美好的東西。" 至於玉檀的下場是不是太殘忍,我覺得見仁見智, 套句十三爺說的,雍正唯一有失的地方大概就是低估了若曦和玉檀的感情。 : : 不只一句話,當若曦因為她的話而昏倒時,明慧直接轉頭就走,毫不理會 : : 有個孕婦可能會死。這在現代,早就被冠上意圖殺人與見死不救的罪了 : 在劇中,明慧並不曉得若曦懷孕, : 雍正自己也說,若曦懷孕沒幾個人知道, : 何況當時若曦肚子,也沒大到能讓明慧看出懷孕, : 在不知情對方懷孕情況下,何來意圖殺人?嗆聲能殺到若曦??? : : 好個十分痛楚就要對方嘗受五分,被下令兩人離婚能怪誰? : 被下令離婚,是因為雍正把若曦流產怪罪到明慧身上, : 但是明慧並不知若曦懷孕,也沒故意推倒他, : 只是把當初造成四爺和八爺的原因,憤怒地告訴若曦, : 何況若曦之前經歷過很長自虐過程(罰跪罰站不吃不喝), : 再加上雍正蒸死玉檀的刺激暈倒,哭泣痛苦多次, : 雍正叫明慧離婚,只是把若曦流產的罪,加在明慧身上而已。 : 況且,雍正不是單純離婚而已,而是要逼死八福晉!!!!!! : 若曦知道雍正逼八爺明慧離婚時,匆匆趕去八王府, : 訓斥八王爺:"你還不明白嗎?你就是她的全部!!!" : 若曦非常清楚知道,雍正不是單純逼離婚這麼簡單, : 而是對八福晉,逼死。 : 八福晉很愛八爺,失去八爺,就等於失去全部, : 失去八爺,等於要了八福晉的命, : 這點雍正知道,若曦知道,就八爺不知道!!! : 此外,逼離婚之外,雍正更是凌虐八爺在大雨罰跪, : 八福晉很清楚知道,自己已經惹毛雍正, : 雍正隨時可以以自己當藉口,更加殘害八爺, : 因此離婚之後,上吊自焚,是明慧對八爺,最後的溫柔, : 徹徹底底斬斷四爺對八爺的殘害藉口:"八福晉"。 其實雍正也不單單因為明慧害若曦流產就要處置明慧, 明慧自己早先言語對雍正的挑釁也不少,這點戲劇中也稍微提到過, 只是小說中會更清楚,例如雍正的休妻詔書中有提到:   "朕將允禩封為親王,伊妻外家向伊稱賀, 伊云:"何喜之有,不知頭落何日"等語。是誠何語,是誠何心?" 在那種雍正剛登基,政權不穩的時候,對皇帝皇權的挑戰,無疑是戳到底線, 也可以當作雍正是找藉口啦!但是都覺得雍正腹黑到故意害死明慧, 應該也可以當他就是小心眼,沒辦法接受人家說這種酸溜溜的話。 再說到雍正要八爺休妻,就是故意要害死明慧這件事,我覺得腹黑了點, 先說雍正要八爺休妻其實是循舊例處置的,也是休妻詔書中提過:   "伊等惡跡昭著,允禩之妻亦不可留于允禩之家。 我朝先世行有舊例,信郡王傲劄之妻因欺侮其王,聖祖黃帝曾令休回外家。" 再來我認為考量到明慧的家世背景,家族勢力,明慧是不能隨便賜死的, 所以讓八爺休妻,也可以讓八爺的勢力削弱,並羞辱八爺,是很好的一步棋。 至於明慧對八爺的感情到寧可共死,不願分離,我不認為雍正知道, 因為連八爺、十三爺都不知道,以男人的角度來想,怎麼會知道分開就是死, 但是若曦知道,明玉知道,她們是以女人的角度想明慧的, 知道明慧的烈性,知道明慧這種士可殺不可辱的個性,她們猜到明慧寧可死, 所以如果硬是要說雍正明明就算到明慧會死,仍這樣做, 只能說想的深了點,也腹黑了一點, 但是戲劇人物的作為本來就是讓人想像和討論的,大家討論討論想法就好, 至於若曦流產確實不能全怪明慧,只能說明慧是壓倒駱駝的最後一根稻草罷了。 : : 可沒有合好,打從玉檀被蒸之後,若曦與老四就回不去了 : : 挑撥老四父子之情、靠女人去玩弄手段,這算哪門子的找男人算帳? : : 他們的手段針對的對象可不只是老四,若曦也是被影響的人 : : 再說老十三,一個好端端的男兒被害到終生為病所苦,行動不便 : : 就算讓他能跟綠蕪在一起又如何?而且也沒有光明正大在一起 : : 當時綠蕪是以婢女的身分進去陪老十三,且綠蕪一直到死也不能以十三的妻子 : : 身分活著 : 綠蕪是明史案後人,本就無法和十三光明在一起, : 而十三遭關十年這點,反而能讓綠蕪陪在十三身邊十年。 : 八爺對十三做的,對於十三來說,算是有失有得。 八爺陷害四爺後,四爺失去很多很多,除了十三的身體不好, 若曦也因為這樣被太醫斷定最多只能活十年,這也難怪雍正這麼恨八爺黨, 所以當玉檀這麼做,明慧這麼做,雍正是恨上加恨哪! 我是不認同對十三來說,有失有得這句話, 因為有時候得到後失去,不如沒有得到過,因為曾經幸福過,所以失去更痛, 這種失去的痛,不如從來沒有幸福過...... "第一最好不相見,如此便可不相戀;第二最好不相知,如此便可不相思......" : : 先去看看玉檀被蒸的理由再來罵,別人挑撥你跟你兒子的感情,甚至出賣情報給你 : : 的政敵時,你會做何感想? : 個人以為, : 打從一開始發現玉檀在出賣情報時,就不能留, : 但雍正等到玉檀越鬧越大,才搞蒸刑,很不智。 : : 見死不救也算是女中豪傑?那我每天扶老婆婆過馬路可以給我頒十大傑出青年嗎 : : 當老八只想不問世事時,這位女中豪傑正跟她的九弟一起用老八的名義找老四麻煩 : : 從某一點來看八爺黨會有這下場也是自作自受! : 明慧女中豪傑稱號由來: : 八王爺斃鷹事件後,明慧代替八爺上朝, : 面對康熙春聯"責身省過", : 仍能和其他人談笑風聲, : 而八爺遭難後,更是把王府上上下下,治理到不出一點亂子, : 對比十三爺被關十年,十三王府雞鳴狗盜之事不時傳出,更顯難得, : 因此十爺用"女中豪傑"形容八福晉,十四爺和若曦在場聽十爺敘述,也深感佩服!!! : : 要針對某一對象也該有所憑據,不是只拿個片段就把人罵得狗血淋頭 : 我只討論戲劇中的人事物,不討論版友,謝謝! : 如對以上戲劇中的說法有疑問,歡迎提出討論! 桐華也曾經在訪談中討論過劇中的角色,男角們都有腹黑的一面, 連十四在做一件事,說一句話的時機,都是考量拿捏過的, 反而女角們的愛都很單純,很純粹的愛著另一個人, 詳細內容不太記得了,也忘記是否陸劇版曾經有人轉錄過,看有沒有哪位神人還記得了。 明慧是位敢愛敢恨的女人,相對於若曦的瞻前顧後,她們愛的方式不同, 至於欣賞或討厭,是否能理解,也是見仁見智的, 步步驚心能引起這麼多討論和不同想法,也正是因為當紅呀! 期待步步驚情中~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.183.231 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1397579588.A.89F.html
lion410202:那個我先說,我只看戲劇沒看過小說喔0.0 04/16 00:37
a1052026:十四的腹黑一是幫若曦還老八手鐲的時機 二是在若曦替良妃 04/16 00:37
a1052026:上香時十四與老八的對話。我認為還得再加上老四被陷害、 04/16 00:38
lion410202:我認為玉檀提起年氏受寵,站在友情是在提醒若曦 04/16 00:38
a1052026:十三幫忙頂罪時十四跳出來說話的那邊!那裡十四一出來,結 04/16 00:39
lion410202:愛上皇帝就是要跟其他人爭寵,有點算是提醒若曦認清 04/16 00:39
a1052026:果老四老八沒得利,變成是他得利 04/16 00:39
lion410202:就玉檀這朋友立場而言,這樣提醒我覺得很常見 04/16 00:40
lion410202:雍正都已經做成這樣了,若曦妳確定要跟這種人在一起?? 04/16 00:41
lion410202:我是站在友情的立場上分析玉檀,覺得玉檀這樣沒什麼 04/16 00:42
lion410202:換做是現代,很多人看到自己朋友的另一半做一些事情 04/16 00:42
lion410202:做到你覺得不太好,應該也是會提醒朋友的! 04/16 00:43
謝謝A大補充十四腹黑的部分^^ 再來我知道L大應該只看過戲劇啦! 我只是想說在原著中本來就設定玉檀是有離間若曦和雍正的, 我覺得在說年氏得寵那段就是戲劇為了要拍出玉檀離間的手法, 為了回這篇,我有再去看過那段,玉檀的表情確實有演出來她是故意的喔! 神色和前面關懷若曦的神色明顯不同,也許L大單純認為那只是提醒朋友, 但是其實在原著的設定上她就是在離間沒錯,只是剛好這件事上若曦也不太在意啦! ※ 編輯: cynthiasandy (114.27.183.231), 04/16/2014 00:49:18
lion410202:以玉檀的立場,稍稍關心若曦這朋友的感情也很正常 04/16 00:45
lion410202:就像若曦在玉檀死後,也跑去質問九爺一樣 04/16 00:45
kkk999:給lion:第29集玉檀挑撥 雍正讓若曦爸轉無權無勢的文職 04/16 00:45
lion410202:這兩個還真是姊妹淘阿~都如此關心朋友的愛情 04/16 00:46
kkk999:當然玉檀對若曦的好很多集都有!!! 04/16 00:47
lion410202:我不覺得那是挑撥耶,雍正對若曦爸這樣是事實 04/16 00:47
lion410202:站在朋友立場當然覺得奇怪:"你另一半這樣對你爸???" 04/16 00:48
lion410202:我反而覺得奇怪,為什麼若曦是對十三解釋,不是對玉檀 04/16 00:48
lion410202:"雍正是因為西北戰事,怕父親在沙場戰死才這樣做" 04/16 00:49
lion410202:再來,我覺得玉檀發現雍正要殺她,卻只是留血書這段 04/16 00:52
kkk999:玉檀那邊有表情戲 原PO有補充 04/16 00:53
lion410202:也讓我覺得玉檀大可去找若曦攤牌,讓若曦替她求情 04/16 00:53
lion410202:但是玉檀卻是只留血書,自己去面對死亡不找若曦求救 04/16 00:54
lion410202:我覺得這也是玉檀顧及姊妹情吧,自己做得不願牽扯若曦 04/16 00:55
kkk999:對阿~所以若曦才說多年的姐妹情分假不了(也沒有人否定這點) 04/16 00:56
lion410202:那個表情我第一次看的解讀是:"不屑" 04/16 00:56
wendypooh:推這篇的解釋。其實有空閒的話可以看步步當時的文,很多 04/16 00:57
wendypooh:版友分享了許多細膩透徹的想法和每個角色的思量,再回頭 04/16 00:57
wendypooh:看劇會有不一樣的感受。 04/16 00:57
lion410202:我以為玉檀在想:"妳怎麼會愛上雍正這種殘酷的人?" 04/16 00:57
kkk999:在劇中從來沒看到玉檀在離間若曦和雍正的感情<--你上篇打的 04/16 00:57
lion410202:"妳看妳爸都被雍正弄成這樣了,妳還跟她在一起?" 04/16 00:57
kkk999:所以有人提出來討論了~~~ 04/16 00:58
lion410202:現在想想,的確有離間的味道,沒講我真的沒注意到說 04/16 00:58
kkk999:我覺得玉檀留血書 是不知道怎麼跟若曦交代&想保全家人 04/16 01:01
lion410202:另外十三的部分,其實我一開始也想不通的就是 04/16 01:04
lion410202:他應該恨死八爺黨阿,結果卻一直再替八爺黨求情??? 04/16 01:04
lion410202:我想對十三而言他寧願得到綠蕪過,就算最後會失去無妨 04/16 01:05
lion410202:更何況還有生了個女兒阿!如果當時沒八爺黨的陷害, 04/16 01:06
lion410202:別說和愛人生小孩了,連在一起都不可能 04/16 01:06
lion410202:所以我才會說對十三有失有得,也因此十三沒那麼恨八爺 04/16 01:06
a1052026:就十三自己本身來說 他不恨任何人!他曾跟若曦說過,他們 04/16 01:11
a1052026:幾個兄弟為了那張皇位拼個你死我活,有任何下場都是活該 04/16 01:12
a1052026:真要說他最恨的,應該就是那該死的老天!他說:他一生最大 04/16 01:13
lion410202:他不恨八爺我能理解,替八爺求情多次我就覺得奇怪了 04/16 01:13
lion410202:所以我推論十三心裡知道,因為八爺黨間接讓他得到綠蕪 04/16 01:13
a1052026:的心願就是逍遙於人世間!只可惜此生以託負帝王家,又有個 04/16 01:13
a1052026:他放不下心的兄弟 04/16 01:14
lion410202:得到綠蕪這段,也有八爺黨(十四)的求情 04/16 01:15
a1052026:十三一直都是認為那十年圈禁是他代替四哥承受的罪業,他 04/16 01:15
lion410202:所以十三面對老四折磨八爺黨,心中不是痛快而是不忍 04/16 01:15
a1052026:本來在九子裡就是個最不得罪人也沒人想得罪他的存在!每個 04/16 01:16
a1052026:皇子與他幾乎都有些許兄弟情 04/16 01:16
lion410202:承歡的存在也是十三替八爺黨求情,很重大的原因吧! 04/16 01:20
lion410202:如果沒綠蕪陪那十年,也不會有承歡了 04/16 01:21
lion410202:因為有承歡,即使最後失去綠蕪,十三也不後悔曾有過 04/16 01:22
kkk999:我倒是覺得 十三不管有沒有綠蕪或承歡都會求情(為人不記仇) 04/16 01:24
lion410202:我是覺得太聖光了不合常情,傾向十三認知到這點而求情 04/16 01:28
lion410202:本來期待步步驚情有老八向十三贖罪劇情,卻沒十三Q__Q 04/16 01:29
evenscho:十三本來就無心於皇位,去養蜂夾道他沒有怪罪任何人,若 04/16 01:52
evenscho:曦就有問過十三會不會怪她,十三說當然不會,十三之所以 04/16 01:52
evenscho:難能可貴就是因為他很善良,他對八爺其實沒有任何恨意, 04/16 01:52
evenscho:不然不會在最後送若曦去十四爺府的時候說八爺:「他還是 04/16 01:52
evenscho:從前那個八賢王」 04/16 01:52
evenscho:十三對每個阿哥是最純粹的兄弟情,當然會為每個人求情 04/16 01:53
對於十三,L大確實提出另外一種觀點,可以供大家討論想像, 但是我個人也比較支持A大、K大和E大的說法, 十三的本性如此,是個不拘小節的個性,也不太記仇, 如果不是生在帝王家,如果不是一心有要維護的人,他應該更快樂自在的, L大對於十三的十年養蜂夾道的評論是有得有失,但也許我更同情十三得到後失去吧! 雖然有承歡在身邊,換個角度想是好的,但是十年折磨的身體病痛卻留一輩子, 甚至十三爺最後還比雍正這個過勞的還早死, 我就覺得十三不管在身心上都是得到的比失去的多了很多, 我才會認為有得有失這句並不公平,純粹個人想法,提出來討論。 另外,我認為十三替八爺黨求情,除了一部分顧念兄弟之情, 個人認為也顧慮到若曦的立場,知道雍正對付八爺黨,可能會讓若曦為難, 進而影響若曦和雍正的感情,以十三對兄弟和朋友的重視,才會這麼做的。 ※ 編輯: cynthiasandy (114.27.183.231), 04/16/2014 02:06:21
elyse0811:事實上兩黨相爭哪可能像計分一樣,你多一分我少一分,十 04/16 02:21
elyse0811:三覺得能原諒,雍正覺得不能,若曦可以忍受玉檀,雍正 04/16 02:22
elyse0811:不能,從若曦落在八爺府開始,跟他們有了感情,就注定 04/16 02:23
elyse0811:好了,八爺黨對雍正而言是政敵,對若曦而言是親人 04/16 02:26
※ 編輯: cynthiasandy (114.27.183.231), 04/16/2014 02:33:37
lion410202:我真的很佩服十三爺,自己身受其害卻能原諒八爺 04/16 02:34
lion410202:另外,你說雍正對於八福晉逼離婚,是因為不能隨便賜死 04/16 02:34
lion410202:可是雍正下旨逼八爺離婚,八爺若抗旨可是死全府耶 04/16 02:35
lion410202:這樣明慧不是一樣照樣被雍正賜死嗎??? 04/16 02:35
lion410202:所以我非常認同,雍正逼八福晉離婚是早知在逼死的說法 04/16 02:36
我覺得差別在殺人的理由,如果八爺抗旨,理由就是抗旨欺君,視同謀反, 所以下旨殺全府的理由夠充分,誅九族都不為過,即使是明慧娘家也不能說什麼, 如果只是因為明慧說了幾句不尊敬的話就殺了她,理由有點不夠充分, 總不能擺明說是因為他自己的私人因素等等吧! 再者,我覺得考慮到明慧娘家也很重要,隨便賜死明慧,等於得罪她娘家勢力, 讓他們離婚,即使以後殺八爺也跟明慧娘家無關,明慧也不會死, 當然這是前提建立在雍正並不認為離婚和明慧自殺有關, 你當然也可以腹黑一點想,雍正就是這樣不想把明慧的死攬在身上,所以讓他們離婚, 但我認為這只是個人想法,純粹網友討論出的結論,作者並沒有明確證實, 所以就各自依照劇情理解,各自想像囉! 但我個人的觀點仍是雍正並沒有這麼想過,造成這樣的結局,是明慧的個性使然。 ※ 編輯: cynthiasandy (114.27.183.231), 04/16/2014 02:51:39
lion410202:抗旨不從不只株連八王府,也回牽扯到明慧娘家(株九族) 04/16 02:46
lion410202:我不覺得明慧娘家有強大到,能讓雍正不敢隨便賜死明慧 04/16 02:47
lion410202:八爺若抗旨,明慧娘家也會跟著全滅 04/16 02:48
cynthiasandy:明慧家的勢力確實很龐大喔!如果我沒記錯,可以追溯 04/16 02:54
cynthiasandy:到順治時期的皇親國戚,所以明慧和明玉都是夠身分成 04/16 02:55
cynthiasandy:為福晉的,再看八爺要爭皇位還得靠明慧,說明明慧的 04/16 02:56
cynthiasandy:娘家勢力是很龐大的,鬥倒太子明慧娘家也有份,所以 04/16 02:56
cynthiasandy:我認為明慧娘家不能隨便得罪,跟雍正要除年羹堯也要 04/16 02:57
cynthiasandy:細心籌畫一番,好好尋個錯處,才不落人口實一樣。 04/16 02:58
lion410202:明慧娘家很龐大,那雍正逼八爺離婚,八爺當時拼命抗旨 04/16 03:09
lion410202:雍正甚至怒到罰八爺在大雨中跪 04/16 03:10
lion410202:以八爺那時的反應,很可能落到抗旨而牽連明慧娘家被滅 04/16 03:11
lion410202:或是雍正想趁機剷除明慧娘家? 04/16 03:11
cynthiasandy:我覺得要誅九族還是要看九族是誰呀XD!也不是隨便都 04/16 03:19
cynthiasandy:能殺的,即使八爺府被誅,我也不認為雍正敢動明慧娘 04/16 03:19
cynthiasandy:家,只是我覺得理由充分,明慧娘家對於明慧死頂多敢 04/16 03:19
cynthiasandy:怒不敢言罷了,再說了他自己不也在八爺的九族裡XD, 04/16 03:19
cynthiasandy:不過雍正提出的威脅大概就足以讓八爺就範了,不必到 04/16 03:19
cynthiasandy:必須滅門的程度。 04/16 03:19
lion410202:可是明慧很害怕自己娘家被牽連,所以才自願離婚耶 04/16 03:34
lion410202:她哭著求八爺離婚時,有提到怕娘家被牽連這點 04/16 03:35
lion410202:原PO,沒錯阿我就是認為雍正夠腹黑XD 04/16 03:43
lion410202:光是斃鷹事件能成功收買八爺親信,再栽給十四爺 04/16 03:44
lion410202:個人以為雍正就是這麼腹黑阿,能當到皇帝怎麼會不腹黑 04/16 03:44
cynthiasandy:我覺得即使牽連也不至於滅門,雍正應該也沒那個膽, 04/16 03:46
cynthiasandy:但是藉口貶官,拿掉一些明慧娘家的權力大概還是做的 04/16 03:46
cynthiasandy:到的,至於明慧自願離婚,我想這本來就是雍正威脅手 04/16 03:46
cynthiasandy:段奏效,即使再多考慮一下,八爺最後也很難不服從吧 04/16 03:46
cynthiasandy:!與其讓八爺開口,不然明慧自己求去,不為難八爺, 04/16 03:46
cynthiasandy:這也是愛八爺的方式吧! 04/16 03:46
lion410202:況且明慧說了幾句不得體話就逼八爺離婚,理由也不充份 04/16 03:47
lion410202:對皇帝口出狂言而賜死我能理解,扯到逼八爺離婚??? 04/16 03:50
lion410202:cy大,你的推文讓我聯想,明慧自殺或許也是怕拖累家人 04/16 03:52
cynthiasandy:雍正在政治上是腹黑沒錯,但我沒覺得他在感情上有那 04/16 03:54
cynthiasandy:麼聰明,如果夠聰明,就不至於跟若曦弄到這個地步, 04/16 03:54
cynthiasandy:所以要說他理解明慧的感情所以才動手的,我不這麼認 04/16 03:54
cynthiasandy:為啦XD!我才會提出男人想的和女人想的不同,連八爺 04/16 03:54
cynthiasandy:、十三都猜不到,雍正又怎麼會知道呢?如果夠聰明, 04/16 03:54
cynthiasandy:應該蒸玉檀的時候就要想到若曦可能永遠都無法原諒他 04/16 03:55
cynthiasandy:,而對玉檀手下留情吧! 04/16 03:55
lion410202:我到覺得雍正知道,所以才會在蒸玉檀時想瞞住若曦 04/16 03:56
lion410202:他不是不知道若曦永遠無法原諒他,而是權力比女人重要 04/16 03:57
lion410202:與其事先和若曦討論被若曦干涉處置玉檀的權力 04/16 03:58
lion410202:不如先下手為強,但知道若曦玉檀情感所以要瞞住若曦 04/16 03:59
cynthiasandy:明慧只是講話不得體,沒有罵皇帝,所以罪不至死呀! 04/16 03:59
cynthiasandy:至於講話不得體被逼離婚,雍正的處理方式有前例可循 04/16 03:59
cynthiasandy:,我在正文中有提過,這樣應該比較能理解吧! 04/16 03:59
lion410202:那個前例是因為對丈夫羞辱,所以爸爸逼兒子離婚 04/16 04:02
lion410202:明慧這個是羞辱皇帝,重要的是八爺拼命抗拒離婚 04/16 04:02
lion410202:就七出的"口多言"教條,明慧不但沒有傷害夫家利益 04/16 04:03
lion410202:反而還是為了老公而講不得體話...雍正這前例也太牽強 04/16 04:04
lion410202:我好像越來越能理解,雍正對八爺為何會搞到如此罵名了 04/16 04:08
cynthiasandy:雍正覺得權力比女人重要這點我不認同,這樣就小看了 04/16 04:09
cynthiasandy:雍正對若曦的感情,雍正必須當上皇帝,是因為要救十 04/16 04:09
cynthiasandy:三跟把若曦從浣衣局帶出來並娶她,也許當上皇帝之後 04/16 04:09
cynthiasandy:有眾多的莫可奈何,但是如果他知道會失去若曦,我覺 04/16 04:09
cynthiasandy:得他一定不會這樣做,戲劇最後八爺說我們在若曦這裡 04/16 04:10
cynthiasandy:都輸了,為了權力都放棄了若曦,也許呼應了L大你的想 04/16 04:10
cynthiasandy:法,但我還是願意相信雍正對若曦真愛的美好,不然他 04/16 04:10
cynthiasandy:不會這麼痛苦難過。(四爺哭的超動人的呀!~><~) 04/16 04:10
lion410202:還有一點,雍正對於綠蕪"回不來"的推論 04/16 04:10
lion410202:雍正那時明白指出,綠蕪知道自己的存在會帶來麻煩 04/16 04:11
lion410202:所以明白對若曦說綠蕪"回不來了",我認為雍正是知道的 04/16 04:12
lion410202:知道綠蕪對十三的情感,也知道明慧對八爺的情感 04/16 04:12
lion410202:對八爺的情感,我在底下有回文分析,可以去看看^^ 04/16 04:13
lion410202:那個原PO,我不是故意潑你冷水喔... 04/16 04:14
lion410202:我從甄環傳得知,皇帝把權力看得比女人重要很理所當然 04/16 04:16
lion410202:而在那年代,男人把權力看的比女人重要也很理所當然... 04/16 04:17
lion410202:不是女人完全不重要喔,只是權力比女人重要多了 04/16 04:18
lion410202:這大概也是為什麼明知若曦難過,卻還要寵幸年妃... 04/16 04:20
lion410202:我沒有否認雍正對若曦的愛喔,雍正的確是對若曦有愛 04/16 04:21
lion410202:否則若曦要皇后寶座和叫雍正不准招年妃入宮, 04/16 04:22
lion410202:雍正也不會雖然生氣,但還是哄若曦,雍正的確很愛若曦 04/16 04:22
步步驚心是桐華的小說,並根據小說翻拍的電視劇, 所以故事中的雍正不是甄嬛傳中的雍正,也不是歷史中的雍正, 跟過去那個年代或甄嬛傳中的男人或帝王無關,就只是桐華筆下的那個雍正, 一個在爹太忙沒空疼,娘地位不夠沒法愛的情況下長大, 養成沉默寡言又冷靜自持的個性,且肩上總是擔上很多責任, 四爺為了演出這樣的感覺,走路的時候總是挺直著背脊, 手常握著自己的辮子(這是四爺特別設計過的), 從背後看總覺得他就沒他的弟弟們瀟灑, 在他的身邊屬於他的東西也不多,在宮廷這種沒辦法輕易信任他人的地方, 他不像八爺擁有很多兄弟,他只有十三爺一個知己,也這是為什麼十三放不下他。 若曦的出現對他來說是不同的,當他看著每個人的爾虞我詐, 他從沒想過會出現一個一心一意為了成全他人的女子,竟然還有這樣的人, 小說中有提到四爺對若曦開始沒辦法放手是在若曦為十四賽馬, 還有就是敏敏跳舞之後,當大家的視線震撼於敏敏的精湛演出和精細設計, (敏敏跳舞和唱歌這段小說上寫的更精彩,且更精細,根本超越演唱會規格) 四爺卻只注意到這個演出的幕後功臣若曦(劇中也有表現四爺只看到若曦), 他沒想過若曦可以為了成就另一個人,全心全意的付出,從此他就放不下她了。 當他告訴若曦想要皇位的時候,若曦問他為什麼告訴我,不怕我說出去, 他說怕,但更怕就此錯過若曦敞開心房的機會, 當時若曦罰跪,他去陪若曦在雨中挨著、受著的時候, 大家都怕被十三牽連,最避之唯恐不及的他卻出現了, 雖然八爺和十四爺也有出現,但是四爺算是十三爺被關的事主, 在康熙對他戒心沒消的情況下出現是很不智的, 但是因為他心疼,因為他放不下,因為他愛她, 當他想都沒想的用生命為若曦擋箭,這種愛是反射,是刻骨銘心的愛。 也許那個時代權力大於女人,但在這部小說中,我不認為權力大於愛情, 至少在四爺對若曦身上,如果他知道蒸玉檀會讓他和若曦走向無可挽回的地步, 雍正不會這麼做,至於是逐出宮廷或選擇用李德全、張千英的方式處理就不得而知, 十三曾說雍正唯一有失的地方大概就是低估了若曦和玉檀的感情, 這也是原作想說雍正確實沒想到蒸玉檀的後果會是這樣, 也許他覺得比起玉檀的姐妹情,若曦會恨玉檀的背叛吧! 但是他算錯了,所以我才說不管他在政治上多麼精明善於算計, 感情上他不懂,而且很笨,低估了八爺黨對若曦的重要性, 當他對付八爺黨的時候,其實是雙面刃,也深深傷了若曦,最終導致無法挽回。 步步驚心不是甄嬛傳,不是雍正王朝, 我只看裡面每個角色的愛恨,我不會拿去和其他戲或正史比較, 試著在字裡行間,在每個角色的對話中理解桐華要告訴我的這個人、這些事, 及這個故事、這份愛情,我才會覺得四爺和若曦的愛情夠深刻動人, 這也是我喜歡步步驚心的原因, 如果四爺可以為了權力傷害若曦,他的表現應該會更趨近於八爺對若曦, 那四爺也不值得若曦的愛了, 四爺和八爺對若曦是兩個明顯對比,但四爺仍無意中傷害了若曦,導致結局一樣。 也許每個人的理解不同,有些作者已經有明確答案的事情無須爭論, 其他都可以自由想像和討論, 其實我PO這篇文並不想探討明慧怎麼死的,屬於自由想像討論的空間, 我只是想表達玉檀離間若曦和雍正這件事情上是有明確證據的, 至於其他的部分,我也說了是個人看法, 也覺得雍正處理感情這麼遜咖,不可能算到休妻會讓明慧自盡。 至於綠蕪的部分,我再看了一遍小說和戲劇, 雍正確實是說恐怕找不回來,但又補了一句我希望是我猜錯了, 他確實有猜到綠蕪的消失,但沒說是自盡或遠走,但語句間也讓人覺得自盡成分居多, 感謝以下有版友補充了綠蕪的死,讓我仔細的再想了一遍, 除了她的身份之外,為了十三爺,為了承歡,甚至因為她愛上了仇人之子, 一段註定沒有結果的愛情,導致她走向死亡,也許雍正猜的到, 但還是沒辦法解釋明慧又沒有這麼多糾葛,為什麼休了她就是要她的命, 至少在我的理解中,L大所指出的證據中無法說服我, 反正桐華又沒有證實這件事情,要這麼想也是個人自由理解, 只是四爺和若曦深刻的愛情,也是這部戲的主線, 對四爺來說若曦不單單是女人這麼簡單,因為這樣才可能延伸出步步驚情。 其實步步驚心中雍正是個很想有作為的人,懲治貪官汙吏,讓百姓過好日子, 這點從他厭惡貪官,上任後雷厲風行的改革手段可以看出來, 因為必須站在這個位子上才能做他想做的事情,所以有些事是他必須做的, 重用年羹堯也是為了西北戰事,故不得不在後宮中寵愛年妃, 因為愛權力所以召見年妃這點恕我歸在雍正的不得已, 我大概真的對四爺和若曦有無限大心吧!總是為他們想比較多。 不過步步驚心討論的熱烈時期本來就是各黨各人都有支持者, 在原著和桐華沒有證實的地方,本來就是自由想像,就各自理解吧!
cynthiasandy:沒關係啦!看法不同罷了,我也不認為爭寵就是可以讓 04/16 04:23
cynthiasandy:雍正覺得愛到可以共死呀!哪家王府沒有爭寵的事發生X 04/16 04:23
cynthiasandy:D,你要這麼想也可以啦!綠蕪的回不來是在找到屍首前 04/16 04:23
cynthiasandy:還後說的我忘記了,但即使是找到前,我的理解是綠蕪 04/16 04:23
cynthiasandy:可能遠走了,不一定就會死,當然這也是我個人想法。 04/16 04:23
lion410202:我認為憑皇家勢力走再遠也能找到,雍正那句回不來了 04/16 04:26
lion410202:確確實實表達出雍正很明白,綠蕪愛十三可以愛到去死 04/16 04:26
lion410202:所以雍正也能理解,明慧可以愛八爺愛到去死 04/16 04:27
lion410202:自古以來女為男殉情犧牲之事多有記載於歷史, 04/16 04:28
lion410202:憑雍正的聰明才智,應該會猜到逼離婚等於逼八福晉去死 04/16 04:28
lion410202:不是猜到,應該是推測,說猜到太低估雍正的聰明才智了 04/16 04:29
cynthiasandy:也許八爺落難時可以看出明慧的作為,但我還是不認為 04/16 04:30
cynthiasandy:雍正有想那麼多耶!至於對於離婚的處罰是否過輕,也 04/16 04:30
cynthiasandy:許我也沒辦法說服你,但明慧死是雍正促成的,也沒辦 04/16 04:30
cynthiasandy:法說服我囉!就各自有各自的理解吧!^^ 04/16 04:30
lion410202:我不是以說服人為目的,我以表達我的論點為主 04/16 04:31
lion410202:每個人有每個人的見解,就像現在我還是相信當初陸劇版 04/16 04:31
lion410202:版友所說的:"逼離婚等於逼死"的推論,現在還是相信 04/16 04:32
lion410202:我從不認為逼離婚是很輕的處罰,而是從雍正的殘忍性格 04/16 04:33
lion410202:雍正絕不可能只是對八福晉逼離婚而已,重點在雍正殘酷 04/16 04:33
lion410202:而不是逼離婚處罰很輕喔,以上,感謝交流想法! 04/16 04:33
lion410202:就基本對雍正的認知不同罷了,無關對錯。 04/16 04:34
cynthiasandy:綠蕪就算遠走能找回來,我也覺得要“故意”找不回來 04/16 04:36
cynthiasandy:,因為“不能”被找回來,綠蕪自殺也是跟明慧一樣的 04/16 04:37
cynthiasandy:理由吧!沒有十三寧死,但是我也沒辦法理解雍正知道 04/16 04:37
cynthiasandy:她一定死了,如果他都這麼認為怎麼不覺得若曦沒有他 04/16 04:37
cynthiasandy:也會死?也許你也覺得他就是這麼認為才沒想過若曦會 04/16 04:37
cynthiasandy:離開吧! 04/16 04:37
lion410202:若曦的確沒有因為離開他就去自殺,是意外病死的 04/16 04:38
cynthiasandy:感謝交流想法囉!但是為什麼是逼離婚我也有提出來自 04/16 04:39
cynthiasandy:己的想法,至於認不認同就見仁見智囉!謝謝討論! 04/16 04:39
cynthiasandy:若曦是病死的我知道,我只是說如果雍正覺得明慧離開 04/16 04:50
cynthiasandy:八爺會死,綠蕪離開十三會死,那他用權力交換若曦的 04/16 04:50
cynthiasandy:時候應該也要覺得若曦離開他會死,對玉檀的手段L大 04/16 04:50
cynthiasandy:的理解不就是權力大於女人,我是理解成如果他知道若 04/16 04:50
cynthiasandy:曦會因為玉檀跟他翻臉離開,應該就不會這麼做,是說 04/16 04:50
cynthiasandy:若曦是現代女性,大概沒有古代女性這麼輕生吧! 04/16 04:50
annler1218:推本文 04/16 08:12
annler1218:綠蕪的部分沒記錯的話,她不是因為離開十三而自殺的, 04/16 08:28
annler1218:是因為十三的妾告訴綠蕪,即使她離開了,十三一定會把 04/16 08:28
annler1218:她找出來,而她的存在會讓承歡蒙羞,暗示要她澈底消失 04/16 08:28
annler1218:,所以她才尋短的 04/16 08:28
cynthiasandy:謝謝樓上的補充,我真的離開步步驚心有段時間,確實 04/16 08:44
cynthiasandy:忘了綠蕪的離開和自盡應該是這樣的前因後果沒錯,難 04/16 08:45
cynthiasandy:怪自己在寫綠蕪是因為離開十三才死的時候,一直覺得 04/16 08:45
cynthiasandy:哪裡不太對,怎麼自己以前沒這麼想過XD 04/16 08:45
charoo:推這篇。沒想到步步文還在討論XDDD 04/16 11:40
charoo:個性決定命運。明慧大可離婚在家靜靜等待復合時機,四爺也 04/16 11:41
charoo:輕輕放過玉檀,若曦更可以乖乖當眾多嬪妃之一,可惜 個性 04/16 11:43
charoo:決定命運 04/16 11:43
alberich:推這篇!步步驚情要開始演了,要先複習一下步步驚心XDD 04/16 13:14
annler1218:實在不想追on檔@@,還是先複習步步驚心好了 04/16 13:37
為了回這篇,讓我不得不重溫步步驚心呀! 明慧的愛敢愛敢恨,若曦的愛瞻前顧後,玉檀的愛無怨無悔,綠蕪的愛患難相守, 每個女角都好有愛呀!步步驚心可以歸為言情小說無誤XD 所以在看角色的時候我都會先看到愛情,而不是先看到宮鬥或九王奪嫡, 也許不是每個人都這樣想,導致步步驚心有更多的可能性和討論, 期待前世今生的步步驚情,這對假戲真做的情侶檔呀!有沒有要來宣傳一下XD
ninichu:推這篇:) 04/16 18:50
※ 編輯: cynthiasandy (114.27.183.231), 04/16/2014 21:53:22
myhand:L大是否有點以管窺豹?因知道綠蕪殉情定知道明慧也會?能否 04/16 23:03
myhand:如此自己腦補劇情呢?唉... 04/16 23:04
myhand:"能否不要" 如此腦補劇情~ 04/16 23:05
imweiwei:有失有得...如果沒被八爺黨陷害,十三爺和綠蕪說不定可 04/17 17:12
imweiwei:以過著雖然無名無分,但偶爾能關心彼此生活把酒言歡的生 04/17 17:12
imweiwei:活一輩子。而且有什麼事情比身體健康更重要? 04/17 17:12
imweiwei:那十年真的能抵掉綠蕪自殺帶給十三爺的打擊嗎?(有點忘 04/17 17:17
imweiwei:記十三知不知道綠蕪自殺,還是以為她消失而已) 04/17 17:17
cynthiasandy:十三爺不知道,最後若曦也是偷偷交代巧慧記得提醒承 04/17 18:37
cynthiasandy:歡祭拜 04/17 18:37
imweiwei:如果我是十三,寧願不要那十年,也不要綠蕪這樣突然消失 04/17 18:46
imweiwei:就是了。 04/17 18:46
annler1218:不過從十三不知道她自殺了 04/17 19:24
waveflower:樓上有專門觀落英的恰洛大來開示了! 04/17 22:50
cynthiasandy:本來不認識洽洛大,經過樓上介紹之後找出來,並翻閱 04/18 03:48
cynthiasandy:舊文,發現洽洛大的文真是值得一看XD~能得到洽洛大 04/18 03:48
cynthiasandy:推文真是榮幸(有神快拜~) 04/18 03:48
charoo:賣阿捏,順便宣傳一下 四爺戀愛日記,請笑納 04/18 12:21
cynthiasandy:去朝聖了四爺戀愛日記幾集,就掉坑了,這麼晚才認識 04/18 19:09
cynthiasandy:洽洛大的好文真是太可惜了,而且身為四爺黨怎麼可以 04/18 19:09
cynthiasandy:沒看過~容我再次致上對神般的敬意XD(再拜~) 04/18 19:09
lovemendy:我覺得有個問題是 戲劇還是必須回到戲劇 不是每個人都 04/18 23:48
lovemendy:有看小說 戲劇必須要能夠獨立 不能總要小說來補強 04/18 23:49
這位L大您說的有道理,步步驚心雖然是小說,但是其實也是一部戲劇, 但是戲劇在翻拍小說的時候受到的限制其實不少,為了不拖戲,不得不省略一些東西。 例如時間,步步驚心中間經過了很多年,所以有時候一個景一換就過了幾個月或幾年, 為了不在每一幕都一直打上幾年後或幾個月後,有時候只是服裝換季了; 又例如內心心境獨白,因為小說是第一人稱視角,所以當中若曦很多權衡考量, 這樣好還是那樣好,最後做出決定的原因,或是內心的煎熬想法等等必須省略, 所以變成在劇中是有套用沒錯,但可能十句變兩句; 又譬如說解釋的段落,有時候解釋的對話太長,如果不影響故事進行可以直接演出就好, 但是有時候就是一個表情、一個眼神或一個動作。 對看小說的人其實沒有什麼影響,可惜對第一次看或只看戲劇的人差異就很大, 覺得怎麼進度那麼快,怎麼那麼不合理,或是忽略了很多明明有線索可循的重點, 就像桐華自己出來解釋十四阿哥行為背後的意義, 甚至她在這個地方透過若曦提出了一個疑問,其實有時候都在暗示讀者一些事情, 只是看出來了嗎?看懂了嗎? 當她自己跳出來解釋的時候會讓讀者更貼近這個故事的核心, 有種"啊~原來如此"的感覺,進而對角色和情節有不同的看法。 同樣的套用在戲劇上,不看小說也不至於影響看戲, 但是可能會疑惑,可能會誤解,也可能漏掉了重要的線索, 會拿小說出來討論的目的就在於還原故事的完整性,還原角色的看法和權衡, 不過就算不看小說,也許多看幾次戲劇也可以注意到一些眼神或表情中傳達的訊息, 或是感受戲劇中時間的流逝其實是非常快速的,主角們轉換心情也並不是那麼快, 但是如果搭配看小說,可以更快融入戲劇,進而看出小細節的部分, 除非是情節更動太多根本無從比較起,戲劇就只能單純當作戲劇,無法比對原著的狀況, 不然像步步驚心這樣算大致忠於原著的戲劇,搭配小說一起服用真的有不同感受。 ※ 編輯: cynthiasandy (114.39.65.105), 04/19/2014 01:37:10