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身為一個步步迷,對於原PO始終堅持若曦知道明慧對八爺的感情,所以四爺也知道, 故而進一步逼迫八爺休妻,其實目的是逼死明慧這件事百思不得其解, 但是總覺得不能只是我想、我認為,總想要更多證據, 不管支持自己的論點也好,得到原PO可能是對的論點也罷,想弄清楚這件事, 所以想找出當時讓原PO有這樣想法的文章,或是桐華對這件事的點評, 但因為步步討論實在太多,我只能從比較跟八福晉或明慧有關的文章找起, 最後只在一篇文章中的推文找到和原PO同論點的一段話, 如果原PO或是版友可以補充一下是哪篇也有這樣的論點,我非常樂意拜讀, 有個比較大的收穫是找到當時桐華討論十四爺和眾女角的文章, 就在精華區中,非常精彩,沒有拜讀過的真的值得一看。 糾結在這件事,故我仔細回想了步步驚心的片段, 我發現新的證據可能可以支持我自己的想法,故而提出來討論, 我回想到一段是關於明玉和十阿哥感情很好的時候,在花園中意外遇到若曦的談話, 內容是關於明慧,細細數著當年明慧的風采,家族從外祖父到舅舅們有多疼明慧, 有意明慧的王孫公子無數,以明慧的聰慧和家世,家裡人認為她當皇后都不為過, 但是明慧在出嫁前告訴明玉,她是怎麼一眼就愛上了八爺, 明玉也告訴若曦從那之後八爺的點點滴滴明慧都上了心,包括八爺的功課、騎射等等, 八爺受獎賞就高興,八爺因為字寫不好受罰,明慧就在家苦練字, 八爺十五歲掌正藍旗出征大漠,康熙誇獎他,明慧就把誇他的話抄了不下千遍, 十七歲八爺封為貝勒,是阿哥中年紀最小的,一向不喝酒的明慧喜的在家大醉一場, 八爺的一喜一怒、一哀一痛都有明慧相伴,可是八爺從不知道; 明慧阿瑪覺得八爺出身低,不願意她嫁八爺,可明慧堅持喜歡八爺, 明慧嫁給八爺之後從舅舅到哥哥做了一切能做的, 連明玉嫁十阿哥都有一半原因是因為八爺。 這段感人肺腑的對話,是明玉告訴若曦的, 我覺得從這段對話中足以讓若曦明白明慧有多愛八爺,愛到願意共生死, 故而知道如果分開,無異於要了明慧的命, 也是從這段對話若曦對於明慧欺負她姐姐的原因多了解了幾分, 因為這段話,若曦更了解明慧,不單單只是透過觀察,而是知道了前因後果, 所以我覺得解釋了為什麼若曦會知道八爺休妻是要明慧的命, 而我認為四爺不知道。 深入探討明慧在做這些事情的時候,其他人可以觀察到的是什麼呢? 第一點明慧當年的風采無庸置疑是大家都知道的事情, 對八爺一見鍾情到非卿不嫁如果不是透過明玉說出來,誰會知道呢? 當年的八爺正風光,年紀最小的貝勒,戰功彪炳,又正得康熙寵愛, 明慧阿瑪向康熙求賜婚,這樣的門當戶對當然水到渠成; 何況八爺也有心要擴展勢力,明慧是順治堂兄-安親王岳樂的外孫女, 當年安親王手握重權,甚至有傳言說順治有意傳位於他,而非自己兒子, 當然只是傳言,但可見得安親王受重視的程度, 這樣的家世背景肯定是八爺急欲拉攏的對象。 但是明慧又怎麼會知道八爺心有所屬呢? 她與八爺就見過幾次面,連八爺都見過若蘭一次就滿心歡喜地娶了她, 明慧的心思中又怎麼會知道八爺可能不愛她,當然是滿心歡喜地嫁了, 之後發現八爺的心思在若蘭身上更多,但是八爺也不曾冷落她, 明慧的無怨無悔就不用說了,看在旁人眼中又如何呢? 在明慧嫁給八爺的時候,明慧的娘家勢力就被視為八爺的助力了, 政策聯姻時有所聞,明慧既然嫁給八爺,明慧娘家理所當然裡裡外外要幫八爺一把, 不管是不是明慧拜託的,明慧娘家幫八爺都是理所當然的事情, 總會希望自己家女兒好,如果八爺得勢,明慧自然好;八爺失勢,明慧也會受牽連, 當初明慧在家是那樣的得寵,舅舅和哥哥在朝中有勢力的理所當然會幫八爺, 八爺拜託明慧請娘家幫助發難太子的事,那是我們看戲的知道, 其他人怎麼會知道這段呢?反正就是八爺黨發難的,過程經過誰又不重要。 明慧在出嫁前就很出名了,聰慧不凡、巾幗不讓鬚眉、馬術不凡, 極得安親王寵愛,連安親王議論朝事的時候都讓明慧旁聽, 明慧嫁給八爺之後,在八爺失勢之時仍可以穩住整個家, 代替八爺拜年這樁事其實也只是當時一家之主該做的事情, 明慧本來就是大氣之人,當時的表現只能在在顯示出當年的明慧格格風采依舊。 唯一要討論明慧明顯表現出愛八爺的地方,大概是她善妒, 所以八爺府只有一個早年娶的側福晉,和幾個侍妾,八爺沒有再娶, 當然到底是八爺不娶還是明慧不讓娶,不得而知, 但是沒多娶幾個可能造成明慧善妒形象應該可以理解; 然後雨中簷下被四爺撞見的捲毛狗打架事件,可以解讀一二, 明慧確實和若蘭爭寵,但是爭寵事件只要是女人多一點的地方就會發生, 何況八爺府就一個若蘭可以讓她爭寵,八爺府唯二入宗譜的女人, 如果說要從爭寵善妒看出明慧對八爺有共生死的愛情,如果離開就會死,我有點難理解, 如果是這樣那後宮中爭寵的女人在皇帝死後都該主動殉葬。 再說到雍正對付明慧怎麼可能只是要八爺休妻那麼仁慈,明明就是想她死, 也許吧!雍正可能巴不得明慧死,但是如我上篇說的正當理由呢? 昭告天下的理由構不構成死罪也是很重要的, 雍正可以隨便狠戾的處置一個宮女,但是不能隨意處置一個福晉, 更何況是一個家世背景強大的福晉,到雍正朝安親王家族已經累積三朝勢力, 在這樣的情況下,即使要處理明慧娘家勢力也不能輕易動手, 雍正剛登基需安內攘外,外有西北戰事,內有反對勢力, 所以他再恨八爺也不得不冊封他為親王,要處理也只能慢慢尋錯處, 然後慢慢地削弱八爺黨勢力,再一個一個除掉, 所以因為明慧言詞不敬,雍正用八爺的行為是明慧挑唆為由讓八爺休妻是合理的。 而且雍正提的威脅手段牽涉到八爺全府,包括弘旺, 身為父母不論如何都要為孩子著想,故我認為妥協是遲早的事情, 至於休妻可以讓雍正推測出明慧自盡,恕我不能認同。 若曦知道明慧會自盡我認為跟明玉告訴若曦的這段話有很大的關係, 而雍正不知道,單從觀察看出明慧對八爺的情深似海,且八爺休妻會讓明慧自盡, 實在讓我感覺有點牽強和難以接受, 以上是我的看法,如意見不同或有更好見解就大家討論討論吧!謝謝! ※ 引述《lion410202 (阿獅)》之銘言: : ※ 引述《a1052026 (親民黨鍵盤黨工)》之銘言: : : 當時若曦跟老四正在小鬧彆扭,若曦早知道老四不可能會棄四福晉而讓她當皇后 : : 且請看看這場景,之前老八跟若曦也有同樣畫面,當時老八的態度與老四的態度 : : 不覺得形成一個強烈對比? : : 更別說之後若曦跟皇后的對話裡,若曦就說皇后之位永遠是四福晉的 : : (在小說番外篇裡作者有在旁白裡提到,雍正只會因為皇后做錯事而懲罰她 : : 但是絕不會因為其他事情而不要她!) : 如你所說,若曦提出要當皇后這點只是小彆扭, : 但我非常不欣賞這舉動:"用當皇后來測試自己男人" : 若是雍正真的為了她給她當皇后,對四福晉情何以堪? : 而若曦早就料到雍正不會如此做,而執意說要當皇后, : 這樣說只會讓我覺得幼稚,把皇后寶座拿來開玩笑, : 拿四福晉的位置來測試自己的愛情。 : : 搞悲情?在玉檀死後,若曦幾乎沒有給老四好臉色看過 : : 唯一的一次,也只是兩人在花園散步時略有感慨的聊天而已 : : 而且玉檀被蒸幾乎可以算是自作自受!老四不是沒給過她機會 : : 結果咧?離間手段一次強過一次,這時怎不見你出來罵玉檀不顧姐妹之情? : 我認為玉檀並沒有不顧姊妹之情,她只是同時再兼顧姊妹情和九爺救命恩情。 : 若是不顧姊妹情,玉檀早就去離間雍正和若曦的感情了, : 若曦搬回玉檀住處後,被奴才請搬回皇帝睡處, : 我特別注意到玉檀那時不但沒任何阻止,反而鼓勵若曦搬回去, : 再若曦搬回去時,更有著意味深長的微笑, : 由此可看,玉檀仍以若曦的幸福為很大的考量。 : 玉檀對雍正做的一切間諜行為,也是為了報答九爺的救命恩情, : 就這點,我非常欣賞玉檀,將姐妹情和九爺救命之情拿捏相當好! : 在劇中從來沒看到玉檀在離間若曦和雍正的感情,有的話歡迎提出一起討論。 : : 不只一句話,當若曦因為她的話而昏倒時,明慧直接轉頭就走,毫不理會 : : 有個孕婦可能會死。這在現代,早就被冠上意圖殺人與見死不救的罪了 : 在劇中,明慧並不曉得若曦懷孕, : 雍正自己也說,若曦懷孕沒幾個人知道, : 何況當時若曦肚子,也沒大到能讓明慧看出懷孕, : 在不知情對方懷孕情況下,何來意圖殺人?嗆聲能殺到若曦??? : : 好個十分痛楚就要對方嘗受五分,被下令兩人離婚能怪誰? : 被下令離婚,是因為雍正把若曦流產怪罪到明慧身上, : 但是明慧並不知若曦懷孕,也沒故意推倒他, : 只是把當初造成四爺和八爺的原因,憤怒地告訴若曦, : 何況若曦之前經歷過很長自虐過程(罰跪罰站不吃不喝), : 再加上雍正蒸死玉檀的刺激暈倒,哭泣痛苦多次, : 雍正叫明慧離婚,只是把若曦流產的罪,加在明慧身上而已。 : 況且,雍正不是單純離婚而已,而是要逼死八福晉!!!!!! : 若曦知道雍正逼八爺明慧離婚時,匆匆趕去八王府, : 訓斥八王爺:"你還不明白嗎?你就是她的全部!!!" : 若曦非常清楚知道,雍正不是單純逼離婚這麼簡單, : 而是對八福晉,逼死。 : 八福晉很愛八爺,失去八爺,就等於失去全部, : 失去八爺,等於要了八福晉的命, : 這點雍正知道,若曦知道,就八爺不知道!!! : 此外,逼離婚之外,雍正更是凌虐八爺在大雨罰跪, : 八福晉很清楚知道,自己已經惹毛雍正, : 雍正隨時可以以自己當藉口,更加殘害八爺, : 因此離婚之後,上吊自焚,是明慧對八爺,最後的溫柔, : 徹徹底底斬斷四爺對八爺的殘害藉口:"八福晉"。 : : 可沒有合好,打從玉檀被蒸之後,若曦與老四就回不去了 : : 挑撥老四父子之情、靠女人去玩弄手段,這算哪門子的找男人算帳? : : 他們的手段針對的對象可不只是老四,若曦也是被影響的人 : : 再說老十三,一個好端端的男兒被害到終生為病所苦,行動不便 : : 就算讓他能跟綠蕪在一起又如何?而且也沒有光明正大在一起 : : 當時綠蕪是以婢女的身分進去陪老十三,且綠蕪一直到死也不能以十三的妻子 : : 身分活著 : 綠蕪是明史案後人,本就無法和十三光明在一起, : 而十三遭關十年這點,反而能讓綠蕪陪在十三身邊十年。 : 八爺對十三做的,對於十三來說,算是有失有得。 : : 先去看看玉檀被蒸的理由再來罵,別人挑撥你跟你兒子的感情,甚至出賣情報給你 : : 的政敵時,你會做何感想? : 個人以為, : 打從一開始發現玉檀在出賣情報時,就不能留, : 但雍正等到玉檀越鬧越大,才搞蒸刑,很不智。 : : 見死不救也算是女中豪傑?那我每天扶老婆婆過馬路可以給我頒十大傑出青年嗎 : : 當老八只想不問世事時,這位女中豪傑正跟她的九弟一起用老八的名義找老四麻煩 : : 從某一點來看八爺黨會有這下場也是自作自受! : 明慧女中豪傑稱號由來: : 八王爺斃鷹事件後,明慧代替八爺上朝, : 面對康熙春聯"責身省過", : 仍能和其他人談笑風聲, : 而八爺遭難後,更是把王府上上下下,治理到不出一點亂子, : 對比十三爺被關十年,十三王府雞鳴狗盜之事不時傳出,更顯難得, : 因此十爺用"女中豪傑"形容八福晉,十四爺和若曦在場聽十爺敘述,也深感佩服!!! : : 要針對某一對象也該有所憑據,不是只拿個片段就把人罵得狗血淋頭 : 我只討論戲劇中的人事物,不討論版友,謝謝! : 如對以上戲劇中的說法有疑問,歡迎提出討論! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.65.105 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1397783234.A.910.html ※ 編輯: cynthiasandy (114.39.65.105), 04/18/2014 09:16:38
iloveannasui:既然明慧是那樣一個人, 被休了他不是賜死更殘忍嗎? 04/18 09:38
iloveannasui:所以我也不覺得雍正是要他自盡,而是希望她比死更難 04/18 09:39
iloveannasui:過。 04/18 09:39
iloveannasui:就如同玉檀,一杯毒酒就可以了事,為何要蒸死她,不 04/18 09:42
iloveannasui:就是因為雍正的心眼還沒有針眼大嗎……0rz…… 04/18 09:42
imweiwei:反倒覺得如果四爺知道明慧會因為被休而自殺,他說不定就 04/18 11:06
imweiwei:不會用休妻這招了 04/18 11:06
applegirl:唉,做戲瘋看戲傻,最近越來越有這種感受,才會隨便套上 04/18 11:51
applegirl:一個步步驚心的步步驚情,也被炒翻天,好了,以下是正題 04/18 11:51
applegirl:其實無論四爺知不知道,無論外人(觀眾?)如何看待他 04/18 11:52
applegirl:的做法,他的思維很一貫,他既然這一生都得不到最想要的 04/18 11:52
applegirl:寶物了,那他也要明慧失去她最珍視的八爺,所以他知不知 04/18 11:53
applegirl:道?他知道明慧有多愛八爺,我想是確定的,但明慧會不會 04/18 11:53
applegirl:死,在那個時候,一個皇帝如他,不需要考慮那麼多,他是 04/18 11:53
applegirl:隱忍了那麼多年才得到江山,結果他只想好好跟若曦在一起 04/18 11:54
applegirl:結果被搞到兩個人經常為八爺黨在吵就算了,最後想要的孩 04/18 11:54
applegirl:子也流掉了,永生都不可能再得,你們說他需要去為明慧考 04/18 11:54
applegirl:慮那麼多嗎?他不需要,一如明慧在跟若曦說那些話時,只 04/18 11:55
applegirl:想要若曦痛苦,若曦會不會流產,不在她考慮之內,其實都 04/18 11:55
applegirl:是自私啊!哪裡冤了?沒人逼明慧死啊!四爺自私,在那一 04/18 11:56
applegirl:刻只想傷害若曦,分五分痛苦給她的明慧就不自私? 04/18 11:56
applegirl:有同情心是好事,但是用同情心看故事,那就麻煩看仔細些 04/18 11:58
applegirl:不要常常以如果是自己就不會這麼做,故事裡的角色不是讀 04/18 11:58
applegirl:者,如果能捨棄掉不必要的道德觀,能好好享受的故事會更 04/18 12:00
applegirl:多,不然就會變成作者的設定才是正確的,但被罵翻天,哀 04/18 12:00
cynthiasandy:謝謝樓上A大的回應,看完的第一個感覺是:啊!我是 04/18 12:22
cynthiasandy:個笨蛋,這麼簡單的問題幹嘛糾結那麼久,還費心的回 04/18 12:22
cynthiasandy:了一大篇XD~跳脫出知道不知道,四爺根本不用在意, 04/18 12:22
cynthiasandy:實在有道理,雖然有點早,但覺得自己可以洗洗睡了, 04/18 12:22
cynthiasandy:謝謝開示^^ 04/18 12:22
ckpioneer:我覺得你拿呂后當例子,是很失準的譬喻, 04/18 13:06
ckpioneer:因為后宮 "爭寵" 的女人不見得是善妒,更多是【爭權】 04/18 13:06
ckpioneer:不是善妒的女人就不會以身殉情 04/18 13:06
ckpioneer:想想【吃醋】的典故由來? 唐太宗要善妒的房玄齡妻 04/18 13:06
ckpioneer:在毒酒跟納妾中選一個, 04/18 13:06
ckpioneer:房玄齡妻寧願死,喝下去才知道是醋,足以說明, 04/18 13:06
ckpioneer:並不是善妒的女人就不會以身殉情 04/18 13:06
ckpioneer:呂后這個人,當然有善妒的成分,但她對權位的汲汲營營 04/18 13:07
ckpioneer:更大於她的善妒 04/18 13:07
ckpioneer:所以這種人是不可能早早隨皇帝而去的 04/18 13:08
謝謝C大指教,確實是我想的淺了,見識太淺薄導致舉例失當,故在內文修改了。
wendypooh:同感。明慧會不會死雍正並不在乎,只是要她被休妻失去 04/18 13:14
wendypooh:最心愛的人而已 04/18 13:14
其實從A大的推文後我自己都覺得發這篇文好像有點廢,很想刪文或關燈, 因為爭論這件事實在有點想太多了,而且我還認認真真的花了時間去打出來...Orz 八爺休妻明慧會不會死,對雍正而言應該是不重要, 糾結在這件事情上大概是因為L大言之鑿鑿的論點,引的我只想知道到底有沒有這件事, 也確實見識太淺薄,又想的太多導致獻醜了...... A大說的對看戲的是傻子,看完還這麼認真的糾結這種事情是傻子中的傻子, 潛水在陸劇版那麼久了,一直不好意思獻醜,單純不小心被上篇的玉檀釣出來, 雖然很想刪文,但竟然敢獻醜就要有紅著臉撞豆腐的心理準備, 所以我還是保留我的淺淺淺淺淺淺淺見吧! 請容我繼續潛水回去反省,並且多多拜讀各位的好文,多看看書和電視囉!^^ 以上,謝謝指教~ ※ 編輯: cynthiasandy (114.39.65.105), 04/18/2014 17:08:44
evenscho:還好啦~ 就是大家討論阿( ′ ▽ ` )ノ 04/18 17:11
wendypooh:C大太客氣了啦~我覺得你很用心回覆了這麼長的文章:)))& 04/18 20:37
cynthiasandy:謝謝樓上的E大和W大安慰我呀!^+++^(浮出水面換口 04/18 21:01
cynthiasandy:氣狀~左右看看,再潛回去) 04/18 21:01
ShiningRuby:我不認為你想太多耶,你講得很有道理呀!雍正不在乎跟雍 04/18 23:21
ShiningRuby:正就是要藉由休妻讓明慧死在出發點上仍有不同,你的分 04/18 23:23
ShiningRuby:析仍然有價值存在的. 04/18 23:23
cynthiasandy:謝謝樓上S大,您人真好^^ 04/19 03:07
dave01:有用心提出看法都是好事 這樣來版上看文才會是美事一件 04/19 04:59
dave01:如果大家都怕錯 而只潛水 那就不會有這麼多好文了 04/19 05:00
謝謝D大的鼓勵嘿!^^
lion410202:原PO提出自己的想法很好啊,不需要刪文啦! 04/19 05:30
lion410202:坦白說我也想藉由此篇找當年提出"逼離婚等於逼死"這個 04/19 05:31
lion410202:論點的提出者,就我所知不只一個人這樣提出來 04/19 05:31
lion410202:只是年代久遠...我也忘了是哪篇回去找也找不到冏 04/19 05:32
lion410202:另外我推ilove大,或許雍正是想明慧比死還難受 04/19 05:33
lion410202:不過我覺得雍正這樣比逼死更狠就是了... 04/19 05:34
lion410202:女生愛上雍正這種人下場真的只有一個慘字... 04/19 05:36
lion410202:另外,其實我也不認同明慧把八爺黨始作傭者栽給若曦 04/19 05:39
lion410202:但明慧的冤,在於背負了"害若曦流產甚至不孕"這罪名 04/19 05:40
lion410202:就這點我真的覺得,明慧真的死得很冤 04/19 05:40
lion410202:這也是我發文本意,就我看來小孩流掉父母要負主要責任 04/19 05:43
lion410202:另外,我覺得雍正可能想藉由休妻逼死明慧這件事 04/19 05:46
lion410202:徹底斬斷郭洛羅家跟八爺淵源(明玉怪八爺休妻逼死姊姊) 04/19 05:46
lion410202:如此雍正更能恣意折磨八爺,我是用帝王厚黑來解讀雍正XD 04/19 05:47
lion410202:即使休妻,明慧很可能明裡暗裡聯合郭洛羅家一直幫八爺 04/19 06:02
lion410202:雍正很可能知道明慧會自殺,徹底斬斷郭洛羅對八爺幫助 04/19 06:04
lion410202:不然明慧回娘家,不是更能聯合娘家勢力幫八爺? 04/19 06:05
L大真的好認真喔!我看這系列的推文、回文和回文推文都認真回應耶! 真是忍不住要佩服一下^^ 我不會刪文啦!只是覺得為了這樣不需要在乎的小事情, 還特別寫了一篇文討論實在有點小題大作,但我沒覺得我的論點不對, 只不過糾結這樣的小事情實在有點想太多了。 關於明慧回娘家之後,又要提一下小說裡休妻詔書的下半段: "特降諭旨與允禩,命休妻,逐回外家。亦降旨于外家人等, 另給房屋數間居住,嚴加看守,不可令其往來潛通訊息,若有互相 傳信之事,必將通信之人正法,其外家亦一人不赦。嗣後,允禩若 痛改其惡,實心效力,朕自有加恩之處。若因逐回伊妻,懷怨于心 ,故意托病不肯行走,必將伊妻處死,伊子亦必治與重罪。" 根本就是軟禁明慧了,不可能再有什麼作為,甚至說藉由明慧和弘旺來威脅八爺, 這個可能性還更高一點;再來樓下A大一句前朝功臣也很有道理, 因為雍正上台後,對付八爺黨,也逐漸在對付安親王,撤爵、奪權、降旨責罵等等, 看來我內文在判斷對付明慧這件事情上需考慮明慧娘家這點,不見得有多大影響力, 我只是想說累積三朝的人脈,大概除了本家之外應該還有一些門生、結黨之類的, 應該還不至於一夕間垮掉,但在勢力和影響力上肯定也是大不如前了。
applegirl:要以帝王厚黑學來說嗎?先撇開若曦這個虛構人物,當年的 04/19 09:33
applegirl:九龍不是雍正死就是八爺亡,有人或者會說,如果八爺即位 04/19 09:33
applegirl:或者不會像雍正殺得那麼狠,但事實是八爺人緣好,卻也優 04/19 09:34
applegirl:柔寡斷,太多時候他是被挾持的,所以,康熙不可能傳位給 04/19 09:34
applegirl:他,如果真的要以帝王學來說的話,康熙會不知道自己的國 04/19 09:34
applegirl:庫已經空虛成那樣?然後再以帝王學來說,要不要處理郭絡 04/19 09:35
applegirl:羅家,不過是雍正一句話,明慧死不死不過一個女人,何足 04/19 09:35
applegirl:為懼?明慧的性格不是個長袖善舞的,八爺的人脈是他的九 04/19 09:36
applegirl:弟給經營出來的,郭絡羅家後來不過是前朝功臣,其實離權 04/19 09:36
applegirl:臣已經有很大一段差距,做皇帝最怕什麼?不怕發生大事, 04/19 09:37
applegirl:就怕被人給扯後腿,在身邊搞小動作,後來雍正的文字獄殺 04/19 09:38
applegirl:的人何止上萬?整件事上只有誰對付誰,沒有誰冤誰,我就 04/19 09:43
applegirl:不信今天有人存心不讓你好過,存心就是要你好看,殺不死 04/19 09:43
applegirl:你也要斷你一手一腳,你會乖乖等著被宰,然後對方把自己 04/19 09:43
applegirl:給弄死了,你還會覺得他死得很冤?道理其實萬宗歸一,不 04/19 09:44
applegirl:能今天不是發生在自己身上,就以婦人之仁的眼光來看待 04/19 09:44
applegirl:人言常道,勿以善小而不為,勿以惡小而為之,惡就是惡 04/19 09:46
applegirl:存於一念也是惡,不能說結果不是自己料想的,明慧不是故 04/19 09:46
applegirl:意害若曦流產的,忽然她就成了無辜被害死的人,在那一刻 04/19 09:47
applegirl:當她存了想讓若曦痛苦的心,那已經是存了惡念,不過在於 04/19 09:47
applegirl:今天孩子不是她親手捏死的而已,若她在那個時候願退一步 04/19 09:48
applegirl:願意找若曦求助求和,結果或許會不同,所以我才說明慧不 04/19 09:48
applegirl:是個會打算的,康熙當初對這個媳婦也很不滿意,曾經表示 04/19 09:49
applegirl:若不是娶了這個女人,他一個好好的八子也不會懦弱成這樣 04/19 09:49
applegirl:以康熙的眼光來看,一個區區的福晉都搞不定,日後要真的 04/19 09:51
applegirl:登基了,如何面對整個後宮?就任明慧打殺?康熙其實不只 04/19 09:52
applegirl:一次兩次暗示八爺這一點,但結果很明顯,寵妻與怕妻,說 04/19 09:52
applegirl:起來很像,其實差了十萬八千里,所以要說明慧的存在某方 04/19 09:53
謝謝A大的回應,在歷史上這塊我沒什麼研究,所以討論起來都只是從劇中延伸出來, 比對正史情況也許差了十萬八千里不止,不過您的回應倒是讓我有興趣了一下, 搜尋了一下郭絡羅家和廉親王福晉,實在很有意思, 說她因家世顯赫,身分尊貴,又從小受寵,為人比較傲慢任性, 八爺是寵妻還是愛妻兩種說法都有,但就只有她一個福晉,頂多再算上兩個侍妾, 八爺如果真的登基,不知道子嗣會不會比雍正還少呀!XD 其他論點A大都說的很好了,而且評論八爺福晉的論點真的很有意思, 我再說也只是畫蛇添足,也不會比A大更好,就不討論了。
imweiwei:若曦流產,可以說明慧無心,可以說雍正遷怒,但明慧的本 04/19 09:53
imweiwei:意確實是要對方也痛苦,她也成功了,既然這樣就不存在冤 04/19 09:53
imweiwei:不冤的問題,她只是為她自己做過的事付出代價罷了。 04/19 09:53
applegirl:面斷了八爺的皇帝之路,其實也是史學的推測之一。 04/19 09:54
imweiwei:不好意思切到a大的推文>"< 04/19 09:55
applegirl:不會,我寫完了,你可以繼續XD 04/19 09:57
imweiwei:就某些方面來說,步步裡沒有人是被冤的,每個人都是為自 04/19 09:59
imweiwei:己的選擇付出代價而已。 04/19 09:59
chiaoni:我是來呼叫原PO不要走的~ 04/19 13:01
謝謝C大的熱情挽留呀!我不會走啦! 只是因為看破紅塵...不是,是看破雍正對於明慧生死這件事, 所以準備回去馬里亞納海溝潛水而已XD 如果還有像玉檀離間雍正和若曦那樣都沒人討論,卻又不小心被我發現的事情, 或是像這樣因為是自己闖的禍...不是,是自己發的文,人家有不同的看法或更好意見, 我還是會不小心被釣出來的XD 以上,謝謝大家的熱情討論呀! ※ 編輯: cynthiasandy (114.39.65.105), 04/19/2014 18:01:23 ※ 編輯: cynthiasandy (114.39.65.105), 04/19/2014 18:02:53 ※ 編輯: cynthiasandy (114.39.65.105), 04/19/2014 18:31:32
lion410202:apple大的歷史了解的好透徹阿(有神快拜) 04/20 00:14
lion410202:我還蠻認同明慧惡念導致自己悲劇這種說法 04/20 00:24
lion410202:就像當初雍正如果不是對玉檀用蒸刑(還露出身體給人看) 04/20 00:25
lion410202:若曦看到了也不會如此刺激崩潰,更導致日後流產主因 04/20 00:26
lion410202:明慧如果能多體會若曦替八爺求情,不至於造成這種悲劇 04/20 00:28
lion410202:就像雍正如果不是搞給眾人看的蒸刑,弄到若曦也看到了 04/20 00:28
lion410202:自己的愛情和小孩也不會被自己毀掉 04/20 00:29
lion410202:九龍奪嫡嚴格來講,沒有一個人是贏家阿! 04/20 00:30
ShiningRuby:歷史上的雍正喜歡的是年妃,根本沒有若曦這號人物,所以 04/20 00:36
ShiningRuby:雍正逼八爺休妻的理由也不是因為八福晉把年妃給怎樣了 04/20 00:37
ShiningRuby:雍正也沒真的把誰處以蒸刑過,所以拿歷史本尊性格來推 04/20 00:41
ShiningRuby:演他們在小說中的行為,好像也不是很恰當? 04/20 00:42
lion410202:步步驚心對雍正的性格設定,倒很符合歷史上評價 04/20 00:43
lion410202:據我所知雍正在歷史上,如同步步驚心設定的一樣殘忍 04/20 00:44
cynthiasandy:我認同S大說的,不管性格設定再怎麼像也不是本尊,就 04/20 01:05
cynthiasandy:像步步驚心如何貼近正史,畢竟不是正史,都只是作者 04/20 01:05
cynthiasandy:筆下套用的真實人物和情節罷了,她愛怎麼寫就怎麼寫 04/20 01:05
cynthiasandy:,是作者的思考方式而非真實人物的思考方式,還是回 04/20 01:05
cynthiasandy:歸戲劇和小說內容討論人物行為,我認為這樣比較恰當~ 04/20 01:05
cynthiasandy:當然討論正史來比較也很有意思,但還是不要混為一談 04/20 01:05
cynthiasandy:比較好:) 04/20 01:05
applegirl:都不要論若曦這個虛構人物吧!其實如果諸子不要再亂放話 04/20 01:20
applegirl:其實不至於後面他要逼死他們,然後還出了一本大義覺迷錄 04/20 01:21
applegirl:搞到後世都還在說他奪位,他該多恨啊!辛辛苦苦十三年, 04/20 01:21
applegirl:被這些兄弟弄到名不正言不順,所以我論到後面其實已經不 04/20 01:22
applegirl:太管步步驚心了,而是就以雍正所遭遇或所做的事情來論, 04/20 01:22
applegirl:我個人其實不討厭八爺,但我真的不認為以他的性格適合當 04/20 01:23
applegirl:皇帝,晉江耽美看多了,對四八這一對還蠻愛的,但這篇真 04/20 01:24
applegirl:的就單論雍正這人的性格,就是好人,但別惹他,會死得很 04/20 01:24
applegirl:慘,歷史上一直都有說,他愛就很愛,恨就恨不得將對方千 04/20 01:25
applegirl:刀萬剮,我覺得桐華成功在於她巧妙運用歷史,雖然很多為 04/20 01:27
applegirl:了悲劇而悲劇,後面的若曦我看了只想賞一巴掌給她,多愛 04/20 01:27
applegirl:四爺?就因為知道歷史他會當十三年皇帝就不擔心了?今天 04/20 01:28
applegirl:太多人不想他好過了,她還這樣鬧?愛?能有多愛? 04/20 01:28
applegirl:我必須說,在這一本書裡,沒人不自私,包括若曦都只是愛 04/20 01:30
applegirl:這她所愛的四爺,愛她心裡的四爺,但或許她所愛的從來就 04/20 01:31
applegirl:不是真正的老四,結論是,我不會看步步驚情XDDDD 04/20 01:32
lion410202:我也不會看步步驚情,那個預告有夠傻眼吐血的... 04/20 01:34
lion410202:三兄弟都愛上張曉,然後好姊妹都愛上八爺(九爺) 04/20 01:35
lion410202:奇怪最近陸劇怎麼都愛搞兄弟搶女人姊妹相男人的戲碼阿 04/20 01:36
lion410202:就像天之痕的玉兒和姐姐搶張烈一樣... 04/20 01:36
lion410202: 搶 04/20 01:37
cynthiasandy:單論歷史上的雍正,我也蠻喜歡他的,也覺得是弟弟們 04/20 01:47
cynthiasandy:不安分逼他的,成王敗寇,輸就認輸,還鬧什麼,也是 04/20 01:47
cynthiasandy:康熙子嗣太多,死的時候很多兒子都長大了,難免都有 04/20 01:47
cynthiasandy:心爭一爭,難怪有一說雍正除弘時是為了幫弘曆鋪路。 04/20 01:47
cynthiasandy:至於若曦,她本來就是知道雍正會當皇帝才選他的,愛 04/20 01:58
cynthiasandy:上雍正是後來的事,是說如果愛上雍正在前也許會不一 04/20 01:58
cynthiasandy:樣,故事中她明知道雍正上位後的事,還是替雍正瞞了 04/20 01:58
cynthiasandy:篡位的事,差別就在這吧!套句A大說的婦人之仁,希 04/20 01:58
cynthiasandy:望人人都好,偏偏又有私心,才自以為是的把事情搞的 04/20 01:58
cynthiasandy:亂七八糟XD 04/20 01:58
cynthiasandy:這也是桐華成功的地方,把事情搞的那麼糾結,然後讓 04/20 02:03
cynthiasandy:我們現在這樣討論XD~我還是想看步步驚情,因為就是 04/20 02:03
cynthiasandy:喜歡這對假戲真做的情侶,只是看到刪風花雪月的戲份 04/20 02:03
cynthiasandy:新聞,很想大喊:我不依呀~(打滾狀~)我就愛看風花 04/20 02:03
cynthiasandy:雪月呀!XD 04/20 02:03
ShiningRuby:步步驚情的劇本不是桐華寫的,該劇是好是壞都與桐華無 04/20 04:51
ShiningRuby:關了... 04/20 04:51
cynthiasandy:S大我知道啊!步步驚心本來就結束在前世,後面是多加 04/20 05:47
cynthiasandy:的,步步驚情當同人文看就好了,因為我喜歡吳奇隆和 04/20 05:47
cynthiasandy:劉詩詩這對,加上也喜歡前世今生的故事,所以想追, 04/20 05:48
cynthiasandy:想當初古今大戰秦俑情也很吸引我呢!並沒期待步步驚 04/20 05:48
cynthiasandy:情跟桐華有什麼關係,我當然也喜歡桐華的文筆,所以 04/20 05:48
cynthiasandy:也去追其他桐華的小說了XD 04/20 05:48
holyice02:康熙原本立的太子,後來儲位不穩,其他有繼承權的阿哥, 04/20 19:32
holyice02:才會有心爭位的樣子。不然以康熙原本對太子的寵愛,其他 04/20 19:33
holyice02:皇子根本沒機會吧。 04/20 19:33
cynthiasandy:也不是這樣的,像老大早就有心爭上一爭,康熙冊封成 04/20 21:19
cynthiasandy:年皇子爵位之後,受封諸子就參與了國家政務,朝廷上 04/20 21:19
cynthiasandy:的黨派勢力早就是明爭暗鬥了,康熙雖然寵愛太子,卻 04/20 21:20
cynthiasandy:也防他奪權,不如說是因為皇子間的鬥爭導致太子儲位 04/20 21:20
cynthiasandy:不穩更恰當一點。 04/20 21:20
wingyen:都說呂后殘忍善妒 戚姬就像無辜小綿羊 當她在劉邦吹枕頭風 04/21 01:00
wingyen:想奪太子位時就該想到後面會怎樣 還唱歌宣傳怕呂后忘記她 04/21 01:03
wingyen:人家薄姬眼色多早早裝孫子 結果笑到最後的就是她 04/21 01:05
lion410202:戚夫人完全不無辜,不過呂后太過殘忍也是事實 04/21 01:34
lion410202:呂后能把戚夫人處死,卻搞個人彘還叫自己兒子觀看 04/21 01:35
lion410202:搞到自己兒子雖當上皇帝卻被嚇到短命 04/21 01:36
lion410202:就好像步步的玉檀當間諜本就會死,卻弄蒸刑還命人觀看 04/21 01:36
lion410202:結果若曦親眼看到玉檀被蒸,崩潰昏倒也傷及雍正的胎兒 04/21 01:37
lion410202:只能說怨恨太過強大不只傷害敵人,也會傷到身邊親人的! 04/21 01:38
wingyen:這恰恰覺得呂后把兒子保護得太好也高估她兒子 想她跟劉邦 04/21 01:46
wingyen:會拋妻棄子的地痞無賴打天下 東奔西跑隨時都沒命 04/21 01:50
wingyen:等過好日子 小老婆又在老公旁邊說快把你那沒用的兒子踢走 04/21 01:52
wingyen:分分鐘都害怕自己跟兒子女兒被老公跟小老婆幹掉 04/21 01:53
lion410202:封建制度的悲哀阿...陪老公打天下還差點被小老婆給端走 04/21 01:55
lion410202:還是一夫一妻制好,古代的一夫多妻對大老婆超不公平 04/21 01:55
lion410202:陪老公辛苦打來的江山,卻有年輕貌美的隨時想整碗端走 04/21 01:56
lion410202:完全能理解呂后對戚夫人的恨,我完全不同情戚夫人 04/21 01:59
lion410202:只是太深的恨也會傷害到身邊親人,令人不勝唏噓 04/21 02:01
wingyen:目色好心眼多在權力鬥爭場中是必備技能 玉檀跟明慧心眼有 04/21 02:05
wingyen:但目色卻不太好 人家討厭什麼就來什麼 只好落此下場了 04/21 02:08
cynthiasandy:其實原先提到呂后是想表達善妒的女人也不等於情深似 04/21 04:45
cynthiasandy:海,單純看出明慧善妒也不表示她就會殉情,但是前面C 04/21 04:51
cynthiasandy:大也說了這也不是絕對,還是要看這個女人更重視什麼 04/21 04:51
cynthiasandy:,但這也不重要了,也許呂后的例子真的不好,所以還 04/21 04:51
cynthiasandy:是修文了。但她真的是個手腕厲害的女人無誤,W大和L 04/21 04:51
cynthiasandy:大都說的很好囉!不過L大說的一夫一妻制,小三還是 04/21 04:51
cynthiasandy:有隨時待命的可能呀XD!還是要看男人夠不夠好,咱們 04/21 04:51
cynthiasandy:四爺就不錯,不會隨便把皇后許給人家XD 04/21 04:51
cynthiasandy:捲毛狗打架事件中,其實我是覺得四爺應該只注意若曦 04/21 04:57
cynthiasandy:而已,覺得這個女人呀……不愧為拼命十三妹,他那麼 04/21 04:57
cynthiasandy:愛十三(咦?有嗎?),當然會愛上十三妹囉!XD(我 04/21 04:58
cynthiasandy:好像中了洽洛大的四爺戀愛日記的毒了XD~) 04/21 04:58
wingyen:C大 我之前也是覺得呂后是個凶狠殘暴善妒的蕭查某 04/21 10:06
wingyen:結果越看歷史書越覺得對她不公平 其實人一開始不是都壞人 04/21 10:08
wingyen:雍正不逼死政敵新政就不能推行滿清韃子也輪不到國民政府滅 04/21 10:39
wingyen:呂后不顧千古罵名將情敵做人彘知戚姬枕頭風有多大心理壓力 04/21 10:47
wingyen:來的慢沒看過修文前文章 只雍正呂后因誤會過幫他們說兩句 04/21 11:13
wingyen:因為他們其實也挺冤的 明慧也許就是敗在她太過厲害上 04/21 11:32
cynthiasandy:其實修文前也只是提到呂后不會殉情而已,覺得應該無 04/21 20:16
cynthiasandy:法從善妒看出情深;至於呂后這個人,我覺得她是個厲 04/21 20:16
cynthiasandy:害的女人,在那個時代背景扶持丈夫,丈夫死後又要應 04/21 20:16
cynthiasandy:付那些豺狼虎豹,沒有點手腕早就被弄死了,雖然不知 04/21 20:16
cynthiasandy:道美人心計中的呂后跟歷史差距有多大,但我卻佩服她 04/21 20:16
cynthiasandy:還是一心保住劉家天下這點(我是沒研究史料的,如有 04/21 20:16
cynthiasandy:誤歡迎鞭小力一點XD),總之雖然她某些手段看起來很 04/21 20:16
cynthiasandy:可怕,但在沒有人權的時代背景下也不算什麼,古代慘 04/21 20:16
cynthiasandy:絕人寰的酷刑還少了去?成王敗寇罷了。 04/21 20:16
cynthiasandy:至於呂后愛權這點,以女性主義角度出發,那也沒什麼 04/21 20:38
cynthiasandy:,誰說女人就必須卑微,只是最後她畢竟沒篡了漢室, 04/21 20:38
cynthiasandy:也沒當上中國第一位女皇帝,至於是不想還是不能,這 04/21 20:38
cynthiasandy:我就不知道了~ 04/21 20:38
cynthiasandy:明慧的死歸根究底是性子太烈,自己都說成王敗寇,沒 04/21 20:45
cynthiasandy:什麼好不平的,幹嘛還非要還給人家五分傷痛,然後休 04/21 20:45
cynthiasandy:妻就休妻嘛!忍一忍總有海闊天空的時候,何必非做的 04/21 20:45
cynthiasandy:那麼決絕,所以說個性決定命運,走到這步怨不得別人 04/21 20:45
cynthiasandy:。 04/21 20:45
wingyen:美人心計是晉江言情小說未央沉浮來的 所以也YY的有點厲害 04/21 22:39
wingyen:大染坊裡家駒說過 男人無所謂忠誠 忠誠是因背叛籌碼太低 04/21 22:43
wingyen:女人無所謂正派 正派是因受到的誘惑又不夠 言情小說像童話 04/21 22:46
wingyen:不用太較真不真實才令人嚮往 大河劇也愛一切都是為了和平 04/21 22:54
cynthiasandy:雖然先看了美人心計,但後來也看了未央浮沉,確實歪 04/21 23:35
cynthiasandy:的很厲害呀XD!倒是對戴春榮的呂后印象深刻,戲份不 04/21 23:35
cynthiasandy:淺呢!W大引用的話很不錯喔!小說大多顯示了人心想要 04/21 23:35
cynthiasandy:卻得不到的美好,這也是看小說的樂趣呀! 04/21 23:35