推 eno4022: 直接送他回天家？反正關係都差到這個地步了，考慮一下 12/19 16:36
→ untilnow: 那裡不是垃圾回收站 12/19 17:23
推 buddhanature: 傳統台式教育就是以台式打罵教育為主，很少有鼓勵教 12/19 18:17
→ buddhanature: 育。所以老實說，與你老爸信甚麼教無關聯。 12/19 18:18
→ buddhanature: 假設您父親先接觸到佛教，態度也是一樣。一副自己就 12/19 18:19
→ buddhanature: 是菩薩再來的樣子。這是先接觸就先入為主。 12/19 18:19
→ buddhanature: 你家的問題與宗教無關。 12/19 18:20
→ buddhanature: 這樣說好了。學基督，謙卑本是教學的人謙卑 12/19 18:21
→ buddhanature: 學基督學說的人，是用放大鏡來看哪個人不謙卑。 12/19 18:22
→ buddhanature: 談與做兩者間還有隔膜。於是，兒子是最親的人，先教 12/19 18:23
→ buddhanature: 他學謙卑來證明基督學說沒錯，自己再來做。 12/19 18:24
推 buddhanature: 所以你如果不學謙卑，他信基督很難深入。自己就無法 12/19 18:28
→ buddhanature: 得救。基督變學說，他只能說到，做不到。 12/19 18:28
→ buddhanature: 先祝福你謙卑，必受福。您老爸也會受福。 12/19 18:29
→ buddhanature: ps:信教是個媒介，不是改變自己的必要因素。 12/19 18:30
→ buddhanature: 唯有改變自己，命運才能轉變。 12/19 18:31
噓 SmilingMan: 一樓...講不出營養話不推文不會死 12/19 18:45
推 FatBearInn: 家裡的問題，照你現在良知所曉得的去做，不要糾結在 12/19 19:29
→ FatBearInn: 先改變對方而不是要求自己，令尊和您似乎都有這盲點。 12/19 19:31
推 FatBearInn: 所以溝通的目的是甚麼呢?如果是改變雙方的信仰，那就 12/19 19:34
→ FatBearInn: 先擱置；如果是改善關係、解決具體的問題才好 12/19 19:35
我很想要「就事論事」啊
但就是有人總是不斷找藉口總是在逃避現實
講沒兩句話就開始把神搬出來
請問像這樣只會搬出虛無縹緲的神到底是要如何解決具體的問題呢
跟這種人說話很累
而且我發現基督徒這種開口閉口都是神的人存在的比例還不少
比較起來
其他非基督徒或是佛教徒還比較好溝通
以佛教來說
根本沒有神會來幫你解決問題
佛教比較講求自身的努力和因果關係
相較起來也比較能夠就事論事比較能夠理性溝通吧
→ sCHb68: @bud大，基督教應該跟你的 "宗教只是媒介不是改變自己的 12/19 20:37
→ sCHb68: 必要因素" 的這種佛教『自救論/自我悟道』差很多。 12/19 20:37
推 buddhanature: 回sCH大。信基督的，懂的會懺悔，不懂的會要求別人 12/19 20:42
→ buddhanature: God helps those who help themselves 12/19 20:43
→ buddhanature: 要別人改變，在內心深處是不信基督。只信自己 12/19 20:44
所以
基督徒千百年來不斷想要全世界的人改變信仰
其實...
的確有不少虔誠基督徒自以為自己就是神
→ sCHb68: @bud大， 12/19 20:52
→ sCHb68: "God helps those who help themselves"，這樣的話， 12/19 20:52
→ sCHb68: 『永存性』的上帝不就變成被動的了？ 12/19 20:52
→ sCHb68: 『偶在性』之人的行動決定上帝的行動？ 12/19 20:52
※ 編輯: meltice (162.208.49.45), 12/19/2014 22:17:30
推 windcanblow: 教你爸上ptt逛基信板感受聖光的力量 12/19 22:13
→ Pietro: 又拿你爸出來鞭 XDDD 12/19 22:19
※ 編輯: meltice (162.208.49.45), 12/19/2014 22:46:57
推 buddhanature: @sCH大，上帝給人的沒什麼，最重要的就是自由意志 12/19 23:14
→ buddhanature: @鞭自己老爸的原po(學會老爸鞭別人方式的原po)< 12/19 23:15
→ buddhanature: 基督徒千百年來少不了那想要別人改變的，含信仰， 12/19 23:17
→ buddhanature: 但這些自以為是神的早就僭越了神的地位，當然，是不 12/19 23:18
→ buddhanature: 會被拯救的。不過那些不僭越的，當然少，可是他們 12/19 23:19
→ buddhanature: 已通過試煉(考驗)，可入窄門，是受撿選的羔羊 12/19 23:20
→ buddhanature: 你老爸受考驗的這同時，你也是受考驗者；只是通過者 12/19 23:21
→ buddhanature: 寥寥可數，放下自我的，表示全心接受上帝。這些是 12/19 23:22
→ buddhanature: 留在羊圈，獲得牧者救贖的羔羊。狼性盡除，提供您 12/19 23:22
→ buddhanature: 參考。你就是太在意你爸和他說法，才想要矯正他的想 12/19 23:23
→ buddhanature: 法。言下之意，這些恨是源自愛(取不得)。 12/19 23:24
→ buddhanature: 願你因為愛，記取最初對老爸的愛，漸漸放下怨恨， 12/19 23:26
→ buddhanature: 不過這要看時機，只能先在聖誕前夕，此獻上祝福 12/19 23:27
愛是什麼？
神因為愛用洪水滅全地萬物 (直接殺掉壞人不就得了)
神因為愛殺掉埃及無辜的人 (直接殺掉法老王不就得了)
神因為愛要不信他的人永遠在地獄受苦
我以為神的大愛應該是無條件的直接原諒所有人就行了
偏偏這位神不存在這樣子的大愛
愛是恆久忍耐又有恩慈... ... ... ...
偏偏這位神自己連第一句話都辦不到
聖經裡面的神時常暴怒一點都沒有恆久忍耐也沒有恩慈
把罪人一生所犯有限的罪送進地獄無窮無盡的懲罰難道有任何恩慈嗎？
我爸是虔誠基督徒
接受這種無厘頭毫無邏輯的教義薰陶數十年
難怪會變得兩套標準自以為是沒有邏輯腦殘難以溝通
推 neohippie: 樓上可以解釋一下上帝給人的自由意識嗎? 12/20 04:21
※ 編輯: meltice (69.197.148.18), 12/20/2014 09:35:36
→ sCHb68: @mel大，我也很希望人有你所講的這麼無辜就好了。 12/20 10:09
我也很希望神有基督徒所講的那樣有愛就好了
人是神所造 人是受造物 人所有的一切包含自由意志也都為造物者所設計
人會犯罪這也是造物者當初造人時所設計的屬性之一
而人也犯了罪表現出了造物者當初所設計的屬性
請問到底應該責怪人還是應該責怪造物者呢？
怎麼反而感覺都是人的錯而造物者好像沒有任何責任
這樣人難道不無辜嗎？
如果造物者不希望人犯罪
那一開始造人就不要加進犯罪的屬性就好啦
這樣亞當夏娃就可以在伊甸園裡衣不蔽體開開心心直到永遠
然後獅子老虎也不會因為人犯罪而變成肉食性動物
還是說
全能全知的造物者一開始並不知道人會犯罪
如果造物者一開始就通通知道所有的一切
怎麼這位造物者卻經常表現出憤怒之類的不悅情緒
這一切不都是造物者自己早就設定好的劇情嗎
到底造物者在不爽什麼
該不會造物者犯了中二病吧
※ 編輯: meltice (69.197.148.18), 12/20/2014 10:49:41
→ sCHb68: ＠mel大，所以你接受『你』是上帝所造的『受造物』囉？ 12/20 10:52
→ sCHb68: 若是的話---你面對的是意念高過你意念的造物主， 12/20 10:52
→ sCHb68: 你想你的反駁能讓全能全知的上帝倒下嗎？ 12/20 10:53
→ sCHb68: 更不用說你那些反駁都不符合聖經的教導。 12/20 10:53
同理
如果基督徒可以接受自己是上帝所造的受造物
基督徒就不會以為自己能夠清楚明白的理解上帝的教導
基督徒以為自己拿著一本用人類文字所寫出來的書就能參透上帝的旨意
基督徒以為自己明白神的旨意然後批評別人不符合聖經的教導
看來基督徒才是最妄自尊大
※ 編輯: meltice (69.197.148.18), 12/20/2014 11:04:45
→ sCHb68: ＠mel大，是的，基督徒不能 "全然" 明白聖經的教導， 12/20 11:15
→ sCHb68: 但基督徒也不會落入『文本既出，作者已死』的這種 12/20 11:15
→ sCHb68: 後現代詮釋學的解構窠臼裡。基督徒有聖靈的引導， 12/20 11:15
→ sCHb68: 以及擁有聖靈所賜的教導恩賜之神學家、牧師和傳道人， 12/20 11:15
→ sCHb68: 且對於『耶穌是神的兒子 / 童貞女所生 / 為罪人贖罪 12/20 11:15
→ sCHb68: / 受死、復活』這些真理基督徒有絕對的把握， 12/20 11:15
→ sCHb68: 不會因為文化、語言等等使得詮釋有困難。 12/20 11:15
某些基督徒除了在捷運站外說著「耶穌愛你」之外
倒不如直接站在捷運站露天開講
大聲宣揚你們所謂「處女生子、死而復活」的真理
看看有多少人會接受這樣子的事件是歷史上真實存在的事實
不要只是關在教會裡面偷偷講給自己人聽
放心
一定還是有少數人會相信你們的真理
就像現在也有一堆穿紫衣服的人每天都在哪邊「感恩師父 讚嘆師父」
至於要全人類都來相信你們這一套就免了吧
你們未免也太低估你們耶和華神的大能了吧
你以為你們的神造世人給每個人都有相同的智慧嗎？
事實就是 有些人比較聰明 有些人比較笨
去看看啟智班的同學 那些人也是你們的神造的喔
推 eno4022: 覺得別人自大，這個行為本身就是一種自大 (茶) 12/21 00:03
→ eno4022: 基本上你跟你爸一樣自以為是，這應該是遺傳吧 12/21 00:04
→ eno4022: 他對他的價值觀深信不疑，而你也是 12/21 00:05
你定義了說別人自大就代表自己自大
你確信我現在很自大而且這個自大來自於遺傳
不知道這些你所定義所確信的是不是也是一種「自大」呢？
覺得別人ＸＸ，這種行為本身就是一種ＸＸ
好像把ＸＸ換成其他辭彙也說得通耶
某些基督徒覺得別人迷信，這種行為本身就是一種迷信
某些基督徒覺得別人沒有愛，這種行為本身就是一種沒有愛
總覺得就事論事理性溝通對某些虔誠基督徒而言是如此困難嗎？
某些虔誠基督徒開口閉口就是神神神
這樣真的是無法溝通無法解決任何問題的
可惜教會似乎教導基督徒要把所有一切都交託給神
然後就會有某些腦殘基督徒信以為真
→ neohippie: M大專門上版來發洩情緒的 12/21 00:10
請問你有看標題嗎？
我是來問問題的
我再替你把標題打一次
看清楚喔
[問題] 請問如何跟基督徒進行理性溝通？
※ 編輯: meltice (162.208.49.45), 12/21/2014 09:12:15
→ bluebrown: 這是乾坤大挪移嗎 XD 12/21 10:26
→ bluebrown: 還是要叫做斗轉星移 12/21 10:27
→ phdazure: 請問如何跟meltice理性溝通? 12/21 23:37
→ phdazure: 有問題還是尋求專業協助吧 12/21 23:39
推 traystien: 請用理性和基本禮儀和基督徒做理性溝通。 12/22 00:56
拜偶像 真迷信 不認罪悔改 下地獄去
基督徒真是理性真有禮貌
※ 編輯: meltice (69.197.148.18), 12/22/2014 07:51:17
推 traystien: 謝謝原Po做出最優秀的示範~ 12/22 14:42