Re: [揪團] ET Kochere 日曬水洗雙開 Coffee Review高分團

[a19887754 (Mr.Andrew)]

 時間  Sun Dec 28 11:05:41 2014
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PTT在學術網路底下就是不能營利.....
咖啡版有限度已經有限度的開放商業文了，置底板規就有講
一般商家自己有活動 (周年慶特價，或是針對PTT版友的特價活動 等等)
另外常常有的團購 => 比如從前有板友  一次用版友的量跟店家談價錢 ，約可以拿到
店零售價的7折

 磨豆機，這種東西比較硬 市面最便宜3000  你開團就算指省兩百 2800，一樣不會有問題
就如同RF當初有人再版上開團 ， 有比廠商自售和網路售價便宜，一樣大家團的很開心
 沒辦法有明顯折扣的東西，有個名詞叫 "合購"
 以咖啡版長年來的合購常青 "歐社豆"，這就純粹版友一起糾一糾分攤運費而已
 現在的問題是，我標題用團購，結果內容價錢其實就是合購價而已 ，而且是本人來開的
 如果今天歐社豆，是由歐社自己每周來PTT開合購文，然後售價就比照市價，請問不會
被退?
板規已經說明，有限度的開放商業文，但目前並沒有明確定義開放的標準，這時候不由板
主來做判斷，那是要全部都放過呢?  還是乾脆全部都砍不要開放?

回頭過來說 自開烘豆團購這件事情，現在烘豆的人很多了，拿生豆的管道也很多，不要
在講什麼又不是每個人都能拿那個價錢， 生豆跟貿易商拿零的，5KG跟60KG一袋就是價差
50塊以內(實際大概差20塊吧)，你生豆買到比別人貴很多，就代表你根本是跟咖啡店或是
更末端的零售店買的生豆 (網路生豆零售1KG大約直接加50,咖啡店零售我有看過生豆價
 直接KG換成一磅賣的)
而熟豆價雖然沒有規定，但常態就是 生豆/KG 價 就是熟豆半磅價  頂多加個幾十塊，超
過的不是標榜嚴選精挑 ， 生豆給你挑掉20%以上，不然就是老闆對自己手藝很有信心，
附加上去的技術費用。

 在來我們來說 烘豆的成本
1KG 350$ 的豆子來算  (CR94分350內的耶加一堆)
 烘培完 大約可得700~800g 熟豆 ，看挑豆還有烘培手法  (通常日曬豆挑起來比較辛苦)
折衷算750g就好
 而烘培一鍋大約10~30分鐘不等
以原文版友的機型 RF1200  一鍋最少也可以烘600g 我們就用600g算，一鍋最少可以產出
450克熟豆 也就是一磅
算起來  一鍋烘培算30分鐘 挑豆包裝算30分鐘  一磅的生產時間頂多1小時
 而六百克生豆價210 包裝袋兩個20塊  一磅熟豆賣305*2  一磅豆子可盈餘380
開團賺取合理的手續費 通話費 跑路費等等我認為是合理的，但請問在一個非商業的版面
一小時可盈餘380合理嗎?
同樣的標準你去合購版，代買版， 開的了團嗎 ?

可能有的版友會說，阿烘豆要技術阿，烘豆機也要成本阿
對我100% 贊同 技術是有價的，專業的技術可以收取相對應的費用
但抱歉這是以專業技術收取費用這是商業行為，你開店或是以個人店家來賣，大家用店家
的標準來看，而不是以板友團購的角度來看
最後有人提到 以後開團公開生豆價  然後讓版友自行公評
這個我的意見不可行，如果這個版主放行了，那是否代表每個商家都可以比照辦理?
我只要公開我的生豆價，我熟豆價愛定多少我都能上來咖啡板PO 廣告
目前的版規就是讓版主自行判斷是否有營利行為， 那上面算出來的盈餘，算不算營利?

 結論
 我個人意見是 原PO你的那篇文有兩個地方讓人質疑
1. 團購
團購應該是優惠的，您個人烘豆個人賣個人開團購，並且有明顯盈餘，這個在我看來是廣
告文，並非團購

2. CR分數
同理，個人烘豆送CR得高分，這是個人技術的CR評價，這個是可以反映在熟豆價上的
同一支豆子，我烘了沒得分  我賣成本價可能沒人買
             有人烘了95分   他賣生豆/KG價 在加兩百塊上去可能都有人覺得划算
 如果是生豆商提供的CR分數與杯測報告，建議您還是先註明並非您個人的CR送測分數




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.114.143

剛剛不小心回到Kee版友站內信QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.56.8
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1419740437.A.2CD.html
推 efh9595: 推學術網路下不得營利
推 addy760627: 我個人覺得商業文也好 團購文也好 只要來這裡有分享
→ addy760627: 讓大家進步都行。只是常常看到的是沒分享 沒心得 直
→ addy760627: 接貼店家資訊網站的鄉民
推 kee32: 講的很好呀~
→ addy760627: 假鄉民之名行宣傳廣告之實 因為版規有漏洞 特價不再規
→ addy760627: 範之中
個人意見僅供參考

我認為 如果是店家，就算折扣較少， 但我就是打九折， 不管是周年慶，還是就是想
回饋給版友，但PO文是用 "店家活動"，這就如同特約商店的概念，甚至很久以前的咖啡
板卡 (這東西還有人記得嗎??)，就是能讓咖啡版友拿到比一般消費者優惠的價格
(儘管只有9折)，我想這樣的前提下，咖啡版長久以來的版主都是會放行的

因為儘管是商業行為，但人總是要吃飯，我自己說我是商家，但我特惠PTT的消費者

而不是我說我是玩家，我想跟大家分享，我想跟大家一起團購，實際上行使商業行為


→ hcbd: 心得直接從生豆商抄來算有心得嗎
→ addy760627: 其實或許可以改成限定合購 因為特價定義實在很難訂
→ addy760627:  純合購讓想跟團者自己比價 爭議可能更小
推 peadon: 同意,且同意您上一篇的推文,別鳥來亂的
推 ranger25: 何不開一個coffeeshopping板，以後任何買賣文都放那
能開Shopping版好很多，就我個人會很排斥商業文過多的原因，商業文一多，討論版的品
質會降低很多，而且商業文一進去討論版，常常討論內容和交流就不單純了，牽扯到賺錢
，討論內容會有多公允?

推 m9505501: 支持，發文就是有心，但是請一起維護此版的善心!
→ aortic: 要求附上生豆價資訊，還是可以要求熟豆價上限，兩不衝突！
推 snower06: 同意～
→ mothertime: 買賣版只限二手買賣吧，豆子有二手買賣?
推 tufa: 推本文!!二手豆大概就是買多了用不完,找有興趣玩家接手??
推 amber091: 好像有道理@@
推 SURREALTMR: 推這篇...
推 hcbd: 團購都不像團購了，反而變成店家出貨文來盈利
→ hcbd: 自售就寫自售何必寫團購
我直接講明白好了，如果擋到人財路黑掉也就算了，咖啡版不乏版友開團但是有賺錢的
從以前團購國外生豆賺一點手續費的，到順便賣熟豆賺烘豆費的，但就是小量貼補一下
器材瓦斯費罷了，真的做熟了不會在咖啡版玩了，都去外面做網購或社團了，咖啡版深淺
強者一堆，技術不好的豆子拿來板上賣其實被人笑騙錢而已

這篇會真的跳出來回文，是想請問原PO  在咖啡板開了幾團了?又開團每次收了多少的量?

以我這篇的算法，你半磅豆大概能賺到180塊吧，單單這團就收了4X份了 這團你就收入

八千以上，更不用說被你刪文砍掉的以前團購，你早期用RF300烘豆，現在用RF1200

RF300的器材成本早就版友幫你攤光了，連RF1200可能都是賺的錢買掉一半了

4X份半磅  RF1200 如果你不用每份都客製化烘焙度， 一鍋1KG下去烘至少可以出三份

總共只需開鍋15鍋到20鍋  ，連續烘培  利用烘培時間挑豆，這定單一般烘豆人一個整天
就可以吃掉了，然後扣掉生豆瓦斯成本大概賺8000 (烘豆瓦斯電費沒多少錢)

我想請問有購買烘豆設備的版友們， 日薪8000塊，這麼好的團購哪個人不心動?


如果現在沒人跳出來開這一槍，咖啡版以後就大家都來開團就好了


然後我會廢話這麼多甚至擋人財路，純粹因為我對咖啡版有種不同的感情，我的咖啡知識

和所有心得是在這個版起步的，一直看下來只發現咖啡版跟幾年前的氛圍差很多，我不希

望以後來這邊感覺跟在逛Mobile 01一樣，看葉佩文就飽了
※ 編輯: a19887754 (1.34.56.8), 12/29/2014 01:26:53
推 ledutemps: 我認同你的看法 但是我不認同用不存在的版規向人開槍
→ ledutemps: 當然 這槍最後是沒開出去啦
→ ledutemps: 看能不能藉這機會把遊戲規則定清楚囉
推 zyx12320: 推
推 smallvii: 賺版友錢賺很大
→ a19887754: 其實如果自己烘豆開團都賺很大,周邊人要豆我頂多收100
→ a19887754: 代工瓦斯費，因為我並非靠賣豆賺錢
→ wcm: 原po也只有說查過的售價是多少,但沒看到他買原豆的售價