Re: [建議] 美國不會支持台獨

[yqhyou (Ethnic passion)]

http://big5.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/zzfq08/2008-12/05/content_169071
69.htm

壯族的前身:百越

百越又稱為百越族，是居於現今中國南方和古代越人有關之各個不同族群的總稱。文獻
上也稱之為百粵、諸越。古文中常泛指南方地區。《過秦論》“南取百越之地”，《採
草藥》“諸越則桃李冬實”。在先秦古籍中，對於東南地區的土著民族，常統稱之為“
越”。如呂思勉先生所指出，“自江以南則曰越”。在此廣大區域內，實際上存在眾多
的部、族，各有種姓，故不同地區的土著又各有異名，或稱“吳越”（蘇南浙北一帶）
、或稱“閩越”（福建一帶）、或稱“揚越”（江西湖南一帶）、或稱“南越”（廣東
一帶）、或稱“西甌”（廣西一帶）、或稱“駱越”（越南北部和廣西南部一帶），等
等。因此，“越”又稱被稱為“百越”。百者，泛言其多。



越即粵，古代粵、越通用。越與粵,古音讀如Wut、Wat、Wet。是古代江南土著呼“人”
語音，越是“人”的意思。百越的百是多數、約數，而不是確數。百越是對南方諸族的
泛稱。夏朝稱“於越”；商朝稱“蠻越”或“南越”；周秦時期的“越”除專指“越國
”外,亦同樣是對南方諸族的泛稱。周朝稱“揚越”、“荊越”；戰國稱“百越”。《漢
書地理志》注引臣瓚曰："自交趾至會稽七八千里，百越雜處，各有種姓”。戰國以前，
《周禮：職方氏》中最早出現“七閩”名稱。閩即古代東南地區越族的名稱。許慎《?文
解字》?：“閩，東南越，蛇種”。《漢書 嚴朱吾丘主父徐嚴終王賈傳》記載淮南王安
諫伐閩越書?：“越非有城郭邑裏也，處溪谷之間，篁竹之中”，“以地圖察其山川要塞
，相去不過寸數，而間獨數百千里，阻險林叢弗能盡著。”“夾以深林叢竹，水道上下
擊石，林中多蝮蛇猛獸。”從這些記載來看，古代百越民族多聚邑結寨散居於山川要塞
、深林叢竹之中，溪谷之間，而且數目眾多。《周禮，冬官考工記》又出現“吳、粵”
名稱。《逸周書王會解》又有“東越”、“歐人”、“於越”、“姑妹”、“且甌”、
“共人”、“海陽”、“蒼梧”、“越區”、“桂國”、“損子”、“?裏”、“九菌”
等名稱。宋朝人羅泌的《路史》又具體解釋了百越的族稱有：“越常、駱越，甌越、甌
皚，且甌、西甌，供人，目深、摧夫、禽人、蒼吾、越區、桂國、損子、?裏、海癸、九
菌、 稽余、北帶、仆句、區吳，是渭百越。（參考黃現璠撰《試論百越和百濮的異同》
、《壯族通史》 )



現在居住在中國南方屬於壯侗語系和苗瑤語系的各個民族，不論是在語言上，或者是在
文化習俗上，都與古代的百越族有一定程度的淵源關係。此外，也有某些學者認為，在
現今中南半島的一些民族，比如?泰國的泰族、寮國的佬族、緬甸的撣族、越南的京族和
芒族、甚至屬於南島民族的臺灣原住民，也都和百越族有相當程度的密切關聯。



百越起源



根據有關文獻的記載，早在商、 周時期，就有被稱之為“越”的古民族（古代中國人泛
稱東南方蠻族為“越”，北方蠻族為“胡”），生活在現今中國的東南及南部地區（王
東 2003，3）。根據目前考古學的證據，距今7000年的浙江“河姆渡文化”遺址，很可
能就是古越族所創造出來的文化。河姆渡遺址發現了稻穀、稻草和稻殼的堆積，是當時
世界發現最早的稻作文化，後來在黃河流域的裴李崗遺址、賈湖遺址和長江中游流域的
彭頭山遺址等地發現了更早的稻作文化。此外，現在的考古學家也普遍認為，廣泛分佈
于中國南方各地的以幾何印紋陶為主要特徵的文化遺存，可能也是由古越族所創造出來
的。最近數十年來的考古發掘表明：這種以幾何印紋陶為主要特徵的文化遺存，在時間
上從4000多年前的新石器時代晚期開始，一直延續到商周秦漢時期，在空間上則遍佈于
中國東南地區及嶺南一帶（王東 2003，3）。



百越歷史



和“古越族”相關的最早文字記錄涉及“於越”，於越是春秋時期之越國的前身，最早
在商朝的時候就已經存在，雖然沒有參加武王伐紂，但至少曾經北上當周成王的賓客。
該國傳至勾踐 (500 B.C.)的時候，他試著向北擴張，曾經沿著江蘇的海岸北上膠州灣。
古越族和漢族早期的關係主要在貿易，越人以象牙、玳瑁、翠毛、犀角、玉桂和香木等
奢侈品，以交換北方的絲帛和手工?品(鐘倫納 2004)。



春秋晚期至戰國前期，越族曾在今江浙一帶建立強大的越國，共傳8代，歷160多年，與
當時中原國家會盟，雄視江淮地區，號稱“霸主”（請參見“勾踐”條目；陳國強 200
0）。有學者根據《史記》“越王勾踐世家”的描述，認為越族是夏禹的後代。不過，研
究百越族的中國學者宋蜀華認為：“勾踐的祖父夫鐔以上至夏少康庶子無余，世系不清
楚；夏少康經商至周敬王共60余代，兩者世系相差近1000年，把越王勾踐?成是夏少康的
後裔，實難信服”（引自龔佩華 nd）。此外，宋蜀華也認為夏文化和越文化截然不同，
因為：“夏人活動地區從未發現過‘印紋陶文化’，而‘印紋陶’流行地區也從未發現
過‘二里頭文化’”（引自龔佩華 nd）。



西元前333年，楚威王興兵伐越，大敗越國，盡取吳越之地。自此，越人流散到南方一帶
，分化成眾多的支系。故而，從這個時候開始，文獻中便出現了“百越”這一個新的稱
謂。戰國後期，除了有百越這個名稱以外?還有“揚越”的名稱?即揚州地區的越族。揚
州包括今淮南、長江下游和嶺南的東部地區，有時又包括整個嶺南地區。所以揚越實際
也是戰國以來至秦漢對越人的另一種泛稱(王東 2003，3；陳國強 2000)。



秦漢時，相關史籍則泛稱中國南方的民族為“越族”，史稱“北方胡、南方越”。由於
歷史的發展和變化，至遲在漢朝初期，百越族已經逐漸形成幾個較強盛而明顯的部分，
即“東甌”(東海)、“閩越”、“南越”、“西甌”、以及“雒越”(駱越)。東甌在現
今浙江省南部的溫州一帶；閩越在今福建省福州一帶?南越在今廣東省境，後來又發展到
廣西以及以南地區?西甌則大概分佈在今廣東西部、廣西南部及以南地區?駱(雒)越主要
分佈在現今的越南北部。這些部分都形成了當時該地的政治中心，比如?閩越第一代君主
無諸、東海第一代君主騶搖、以及南越王趙佗，都曾經叱吒風雲過一段不算短的時間(陳
國強 2000)。



越族所建立的這些政治中心，後來都被漢武帝征服，改為漢朝的郡縣。此後，百越這個
名稱就不見於史載，越族之名也十分罕見(陳國強 2000)。



百越文化



百越族有自己的民族語言和生活、文化特點。百越語為黏著型，不同於漢語的單音成義
，故百越語譯成漢語時一字常譯為兩字，如愛為“憐職”，熱為“煦蝦”。有人認為越
語與今壯侗語系的語言十分接近。



百越族的生活、風俗習慣也有特點，主要是?鑿齒; 斷發紋身；契臂為盟；多食海?；巢
居；善使舟及水戰；以及善鑄銅器，如青銅劍、銅鐸(大鈴)等。



雖然在今天已經找不到一個名字叫做“百越族”的民族或族群，不過，百越文化事實上
卻透過種種不同的方式，在很多不同民族的文化裏面留下了種種痕跡。以下是一些比較
值得加以探討的議題。




--
In the beginning God created the heaven and the earth.And the earth was
without form, and void; and darkness was upon the face of the deep.
And the Spirit of God moved upon the face of the waters.And God said,
Let there be light: and there was light.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.126.189.125
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1401499222.A.194.html
→ tychiou:中國史從黃河流域的夏商周開始 祖先是黃帝
→ tychiou:根本是錯的 到處都有個別的民族 個別的祖
→ tychiou:先 如果被征服就要放棄自己的歷史及祖先
→ tychiou:那中國正統早就被蒙古人滅了 而且蒙古人還
→ tychiou:在漢人及南人婦女身上播種 造成現今大陸人
→ tychiou:大都帶有蒙古血統
→ calebjael:樓上還活在清末民初革命志士為了反清復
→ calebjael:漢大量制造進口轉內銷的所謂“從日本發
→ calebjael:現的古籍”的謠言時代喔...21世紀DNA技
→ calebjael:術那麼發達﹐相關文章那麼多﹐睜眼啦。
→ tychiou:我只是從這篇百越的討論有感而發 不知道原
→ tychiou:來還有革命志士及日本古籍 不過DNA如果告
→ tychiou:訴你大部分大陸人都有蒙古血統 那大陸人祖
→ tychiou:先認同是不是變成遊牧民族?
→ calebjael:DNA已經告訴全世界﹐大部分大陸人是O3型
→ calebjael:謝謝你的“平行宇宙假設”﹐下個問題。
→ tychiou:DNA告訴你的是現在的大部分大陸人 但是很
→ tychiou:久以前的大部分大陸人呢? 廣大土地上的古
→ tychiou:人--祖先們 也是像現代人一樣嗎? 好奇
→ calebjael:很久以前的大陸廣大土地上還一堆大象、
→ calebjael:熊貓咧。是不是要人類退回非洲去啊﹖
→ tychiou:你的想法 接近 中華人類 西來說(從非洲來)
→ tychiou:是嗎?
噓 zebra101:退一萬步講，中國不是單一民族國家
噓 zebra101:就算你考證出廣東人的血統起源
→ zebra101:然後呢？就獨立了？神經病
→ zebra101:中國現存官方認可的就幾十個民族了
→ zebra101:然後呢？？？
→ calebjael:人類非洲起源說早就是學界共識了好吧﹐
→ calebjael:但跟認為從中亞來的西來說不同哦。
→ tychiou:z大 研究廣大大陸土地上的古文明(數千年前
→ tychiou:到數萬甚至數十萬年前)是一種啟蒙 告訴我
→ tychiou:們 多個古文明的豐富性(如三星堆) 而非獨
→ tychiou:尊夏商周 這樣對古文明的認識更真實 不過
→ tychiou:並非要現代中國分裂 別誤會
→ tychiou:c大 如果在數十萬年到數百萬年前 人類遷
→ tychiou:移到中華大陸 我接受 之後這些古人在廣大
→ tychiou:的大陸上生活演化 產生部落 部落聯合 甚至
→ tychiou:民族觀念跟國家 因此各地有各地的文明 不
→ tychiou:應獨尊夏商周 我接受 因此中華文化(數千到
→ tychiou:數萬年前)很可能是本土古人類演化出來的
→ tychiou:並不一定是西來的 我也接受 只是應該告訴
→ tychiou:孩童 中國文明是多起源 互相激盪 最後融合
→ tychiou:成近代的中華文化觀念
→ tychiou:ps 跟游牧民族的互動也很重要 因為農耕和
→ tychiou:游牧民的互動 對中華文化演化成現代的樣子
→ tychiou:也有重要貢獻
→ calebjael:tychiou﹐現代人是20萬年前才出現於非洲
→ calebjael:的﹐大概10萬年前才遷徙分散全球（所以
→ calebjael:美洲印第安人基本不超過2萬年）。至於更
→ calebjael:早之前的猿人（包括什麼北京人頭骨那些
→ calebjael:以及歐洲的尼安德特人）都滅絕了﹐不死
→ calebjael:於自然的﹐也是變成我們祖先的食物。（
→ calebjael:歐洲考古就有各地尼人被智人吃掉的証據
→ calebjael:）而由於存在生物壁壘﹐象尼人跟智人的
→ calebjael:線粒體DNA完全不同﹐無法混血後代。
→ calebjael:不管是用母系的線粒體DNA（人的線粒體完
→ calebjael:全來自母親﹐精子不提供線粒體DNA）﹐還
→ calebjael:是用父系的Y染色體（人的Y染色體完全來
→ calebjael:自父親﹐卵子沒有Y染色體）﹐結果都一致
→ calebjael:証明全世界人類來自於15-20萬年前的東非
→ tychiou:謝謝你的數據 對我有幫助 我的重點只是說
→ tychiou:中華人類是外來的 但是這些古人散居在大陸
→ tychiou:個別發展出文明 我們只單一注重夏商周文明
→ tychiou:有偏心之虞 當然之後互相激盪 融合 變成一
→ tychiou:個大融爐 也是事實 不過我年代數據有誤 請
→ tychiou:多包涵
→ calebjael:商周之前沒有單一注重。各文明在大陸的
→ calebjael:考古很潮。淮河、長江中、長江下的古文
→ calebjael:明跟南方各少數民族的關系也都比較脈絡
→ calebjael:清楚。可能是在台灣缺乏這些中共建政後
→ calebjael:的考古資料﹐所以覺得單一注重了吧。象
→ calebjael:玉文化﹐北玉紅山、南玉良渚﹐就都跟黃
→ calebjael:河文明無關。但到了商周時期這些文明就
→ calebjael:互相融合了﹐所以到秦漢已無區別。