Re: [討論] 日本集體自衛權解禁 對中 弊大於利

[baboosh (大王椰)]

不知道是反串還是認真 我就回一下

日本算是我看過最會反省的民族

但是按照某個電視劇名言 知錯 改錯 不認錯


二戰後 日本確實不在侵略別國

1945年後 全世界最模範的國家就是二戰軸心國

最新調查 對全世界好感度最高的前幾名國家 也是軸心國

雖然我常常在批 日殖時期日本對台灣的殘酷歷史

但是就事論事 歷史跟現在是不一樣 混在一起不怎麼好

站在台灣的利益上 平衡的雙方 也比獨大好

中國要是獨大 全亞洲受害 這是必然的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.208.72
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1402019939.A.46A.html
→ zhongxia:獨大？還有印度咧。。。
→ baboosh:我說的是未來式嘛 阿三哥看起來不太行
→ zhongxia:怎么大家都不看好世界最大的民主之光
→ baboosh:解決問題的效率擺在那
→ baboosh:而且我認為印度還有在分裂的可能
推 southboy:臺灣想要玩平衡左右逢源，會把自己玩死的
→ southboy:左右逢源的代價是兩邊受氣，關鍵時刻要選
→ southboy:邊站，而不管選哪邊，都會首當其沖的遭到
→ southboy:另一邊的打擊
→ zhongxia:玩平衡的前提是自己夠分量。。。
→ baboosh:夠份量就可玩對抗 還平衡啥
→ baboosh:台灣不但要玩平衡 還應該玩多方平衡
→ baboosh:只跟共產黨的下場 看看西藏 香港便知
→ baboosh:好賺的都被外人拿去 剩下幾根骨頭給你
→ baboosh:然後還會被說 少數民族待遇比漢人好
→ baboosh:裡子面子都被賺走 悽慘無比
→ baboosh:玩平衡一點都不會慘 還爽的很
→ baboosh:除非像阿扁腦子壞了 又嗆美國 又嗆中國
→ baboosh:現在想想阿扁2007年 可能腦部就發生病變
→ baboosh:正常人不會去同時得罪中美兩國
推 calebjael:夠分量平衡跟夠分量對抗是不同的。沒80%
→ baboosh:我覺得總統應該每半年就去腦部斷層掃描
→ calebjael:的能量﹐是沒辦法玩對抗的﹐但有50%﹐讓
→ calebjael:加A則A強﹐加B則B強﹐就能玩平衡。不過
→ calebjael:很明顯﹐台灣是還沒有這個玩平衡的分量
→ calebjael:日本有資格玩平衡﹐但日本沒資格玩對抗
那是你自己劃分的標準

台灣作法很簡單 兩邊交好 兩邊經貿賺錢

除非中美準備軍事對抗 或是中國準備軍事佔領台灣

台灣根本不用選邊站 維持一貫戰略模糊

向美國買武器 外交上取得中國同意

這樣就夠了 哈

但是如果放棄美國對台灣的發言權 那就是第二個香港

我今天特首普選就在研擬十年 你香港又奈我共產黨何？


※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 11:27:00
→ calebjael:日本自己單獨對抗中、美都是找死。而俄
→ calebjael:羅斯、歐盟就有能力玩對抗﹐不管是對抗
→ calebjael:中國還是美國﹐不至於連抗都抗不起。XD
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 11:28:39
→ mmzt:一直玩牆頭草的結果就是nozuo nodie whyutry
哈 做生意還什麼牆頭草 ？ 甲午戰爭打敗時 把台灣割出去時 你的牆頭草理論呢


※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 11:33:50
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 11:35:01
→ morgen:不是"割",是台灣被解放了~~
還沒收假？
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 11:38:36
推 calebjael:拜托﹐你這說的是在中美有沖突時﹐裝跟
→ calebjael:台灣沒有關系﹐不叫“台灣保持平衡”。
→ calebjael:結果別人說玩平衡也有看分量夠不夠﹐你
→ calebjael:又扯“夠分量就可以對抗”跟你解釋了對
→ calebjael:抗所需的分量跟平衡所需的分量是不同的
→ calebjael:又跳針維持現狀就好﹐現狀是台灣想維持
→ calebjael:就能維持的啊﹖平衡是台灣想平衡就能平
推 kreator666:樓上和BABOOSH感覺樑子結下了
→ calebjael:衡的啊﹖平衡也可以雙方一起瓜分台灣咧
我知道你的一貫論調就是

人民沒對國際事務沒有發言權 小國對國際事業沒有發言權也沒有影響力

當然這不是你的專利 我遇見不少中國朋友也有這種看法

我看中國的新聞也時常宣言這個論調 所以 這論調看多不奇怪

而我對這種說法一直是嗤之以鼻 這種論調無非是一種政治宣傳

就是讓你不要抵抗 乖乖當砧板肉

拜託 國際有國際的遊戲規則 不是中國國內那一套好不

國際平衡很簡單 下面的網友也說了 其實就是引入一方勢力加入戰局

商業上 這叫競合 又競爭又合作 我一方面要幹掉你的市佔率 一方面單子也讓你做

什麼牆頭草不牆頭草 古裝戲看太多了是吧

台灣我剛說了 引入美國的勢力 而不是向美國說不 同時維持跟中國的經濟合作關係

這是維持台灣自身利益最好的方式

美國對台灣沒有領土野心 維持跟美國合作的代價就是高昂的軍購費

如果像小蔣那樣跟中國處於軍事對抗的狀態 那台灣要付更高昂的費用給美國

現在跟中國緩解軍事緊張 也就是降低這個代價

很難懂逆呀

當然也許有天天朝完全復興 美國在東亞根本使不上力

台灣就要換人上貢 美國人自然要退出

這點也許就是某C 一直要強調的台灣使不上力的地方

不過在這件事情發生之前 美國還使的上力的情況下

當然要繼續選擇跟美國的合作 當然也不放棄跟中國的經貿合作


這個選擇權在台灣手上 除非 腦袋發熱 沒有台灣人會跟美國說不 OK?

只要台灣還有選擇權讓美國來不來的權利 繳不繳軍購費的權利

台灣就是個玩家 OK?

要視像香港那樣 我說不說 反正你都只能照著做 那就是NO BODY


共產黨腦袋跟各位又不一樣 雖然要吃你 不過能賺錢還是要繼續賺

知道你台灣使這招 不過 不會立刻就翻臉不作生意


推 ianlin45:你體重都不到人家零頭 怎麼平衡？
→ calebjael:什麼叫“你劃分的標準”﹐你火星來的﹖
→ ianlin45:平衡無非是壓制一邊 強化另一邊
→ ianlin45:你是有辦法壓制或強化中美？
→ ianlin45:又說要兩頭賺？ 平衡是需要隨時出錢出力
→ ianlin45:去影響雙方的  你想兩頭賺兩不得罪 那就
→ zhongxia:感覺服貿之后椰子妹發言水準就開始下降鳥
推 ianlin45:不叫平衡了   兩不得罪的政權 無法影響
→ ianlin45:雙方實力消長
→ ianlin45:牆頭草看多了 新家坡就是好例子 那個不叫
→ ianlin45:平衡
推 ianlin45:你怕中國獨大 那就是要幫美國壓中國
→ ianlin45:可是你又不敢得罪中國 也不肯出錢出力對
→ ianlin45:抗  平衡個雕啊


※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:18:54
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:24:17
推 ianlin45:你講的那些就不叫平衡啊…
→ ianlin45:引入勢力就更好笑了 現在是中美在玩 你要
→ ianlin45:引入什麼？  乾脆說地球自轉你也有出力好
→ ianlin45:了
我真是笑了 今天689+609 如果全部贊成統一 同意解放軍上岸駐軍

你覺得美國還能在台海玩什麼 發兵攻打嗎 笑～～～ 那你說台灣是不是玩家 哈

今天不就是台灣不信任中國 台灣去找美國人 中國只好去找美國談呀 哈

※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:43:50
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:44:34
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:45:43
推 ianlin45:台海只是亞太博弈的局部…
這個局部的變數 一直包含人民的意志 不過 你們一直把民意當屁就是了

話說你自己也是人民 自己把自己當  也是世界奇觀了
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:49:10
推 ianlin45:你覺得現在台灣要求美國駐軍 美國就會駐
→ ianlin45:軍嗎？ 台灣想要安保 美國就會給？
美國不用駐軍 我也不希望美國駐軍 但是美國航母會來 這就夠了

1996 美國就是展現這樣的意志 一定要駐軍嗎

→ ianlin45:台灣前途取決於中美折衝 你卻倒果為因
推 goodhao1:世界奇觀ＸＸＸＸＸＤ
→ AVENTCHILD:中國獨大，對中國人是好事，美國獨大，
→ AVENTCHILD:對世界也不是好事
我覺得世界這樣的局勢挺好 沒有一國獨大 對世界人民都有利XDDD
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:54:22
推 ianlin45:你以為在台海 什麼勢力介入是你決定的？
我一個人當然決定不了 但是集體的意志就有影響力 恰恰那是你們忽略的
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:55:27
→ ianlin45:你以為哪個政治人物提解放軍駐台 隔天不
→ ianlin45:會被CIA幹掉？
當然不會 支持一國兩制的政黨都有了

→ AVENTCHILD:另外，當台灣民眾肯統一的時候，可能又
→ ianlin45:不要陷入民主的幻覺 好嗎
就是看清楚了 這不是民主的幻覺 不過我懶的解釋


→ AVENTCHILD:到了政府出於美國的各種壓力不肯統一了
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:58:03
→ ianlin45:地下總督府一直插在台北
→ ianlin45:不然每個要選總統的都跑AIT幹嘛
我同意呀 但是AIT 不是皇帝
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:59:08
推 ianlin45:1996美國是取得李登揮的同意才開航母來
→ ianlin45:嗎？
不同意不就統一了 這很難懂？

我知道你的邏輯啦 台灣就算不同意 美軍也是想來就來

但是你不要忘了 要是台灣同意統一了 美軍就不能想來就來

所以關鍵還是台灣同不同意 只是 是同意哪一邊

唉 不知道你能不能理解

※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 12:59:59
→ ianlin45:美國一直很想繼續控制台灣 但要看對面的
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 13:01:31
→ ianlin45:力量而定…
→ kreator666:並不完全是忽略 它們會這樣說也是有用
→ kreator666:心的
推 ianlin45:這麼說吧 哪天美國真的棄台了 你能平衡
→ ianlin45:什麼？
當然 我說過了 如果 美國不玩了 那台灣當然就沒戲了

就是因為中美都要在台海玩 又互相吃不了對方

所以台灣 才有機會比手劃腳 這樣懂了吧

要是中美一方 出現了絕對的壓制力 或是 中美平衡 但是台灣決定倒向中國

那這個局當然就結束了


※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 13:03:17
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 13:04:45
推 ianlin45:你說的根本不叫平衡 20世紀英國玩的才是
→ ianlin45:平衡
本來就是平衡 李鴻章 玩這個玩最多 他不這樣玩 東北在清末就會被日本吃掉

推 kreator666:原文倒數第二行沒啥問題 我是不知道一
→ kreator666:對岸網友在敏感什麼
※ 編輯: baboosh (114.44.208.72), 06/06/2014 13:06:57
→ mmzt:……難道不是在敏感倒數第一行﹖
→ bms:給對岸來的網友
→ bms:只要台灣不要主動跟中國統一 美國不可能放棄台
→ bms:另一方面  中國本來不可能放棄台灣
→ bms:台灣的戰略價值就是擺在那(中國夢想的出太平洋
→ bms:之口，美國的第一島鏈中點)
→ bms:台灣就是站在旁邊看兩大強權鬥就好啦
→ bms:然後再看看能分到甚麼利益
推 chikasa:這篇論點倒是不錯啊，小國外交不就這樣?
推 inebriety:椰妹要開戰了喔
→ baboosh:炒一下人气
推 william2001:最會反省的民族？
→ william2001:唐朝劉仁軌，明朝時的壬辰倭亂到了八
→ william2001:年抗戰。從來不覺得這是個會反省的民
→ william2001:族耶。那種民族就是自卑到了極點，
→ william2001:產生了一種幻想式的自傲。
→ tychiou:20世紀 中國東北是熱門地點 大清 俄國 日
→ tychiou:本 都想爭奪 21世紀是台灣 中華民國 美國
→ tychiou:中華人民共和國 日本 都想爭奪
→ calebjael:與其說是台灣﹐不如說是南海...
→ tychiou:感謝樓上 我還真怕台灣變成從前的東北 戰
→ tychiou:爭不斷 生靈塗炭 熱點是南海就好多了
→ inebriety:南海日本無感
→ tychiou:日本不是要實行集體自衛權嗎?
推 ianlin45:南海東海都是日本生命線 怎麼會無感
→ hfptt:共產黨對六四呢？他現在也沒有再屠殺學生了
→ hfptt:共產黨一直向中國人掩蓋日本是臺灣人的祖國
→ hfptt:這個真相，讓中國人了解臺灣人的日本化程度
→ hfptt:對大家彼此減少誤判都有好處
→ tychiou:樓上不夠了解台灣 雖然台灣像中國東北 曾
→ tychiou:被日本統治 所以處處留下日本味道 但是大
→ tychiou:學教授 智庫 政府官員卻大都留學美國
→ tychiou:台灣國安依賴美國(臺灣關係法) 除非日本也
→ tychiou:弄一個日本版的台灣關係法 那就接近樓上的
→ tychiou:認識