Re: [閒聊] 臺北與上海

[warmer (暖陽)]

我最近幾年常常在做一些與經濟發展相關的研究﹐對經濟地理學的知識也略懂一二﹐
所以我想試圖用經濟地理學的視角來比較台北和上海﹐尚不成熟﹐不妨提出來供拍磚。

論經濟發展﹐台北和上海其實並不在同一層面上﹐並不是說現狀如何﹐而是起點不同。

上海自開埠以來﹐逐漸成為近代中國城市的標桿﹐遠東經濟中心﹐
自1949年以後﹐上海逐漸沒落﹐直到1990年代初期的浦東開發﹐讓上海重新崛起。
現在看來﹐上海的重新崛起﹐有中共高層經濟佈局的因素（可稱之為行政力量）﹐
但是還有一個重要因素﹐是起到決定性作用的﹕
上海是長三角地區的出海口﹐長三角地區自古便是中國最為富庶的地區﹐
工商業發達、各個經濟領域消費需求旺盛﹐
所以長三角地區需要一個貿易、貨物轉運的港口﹐
需要強大的金融業支持﹐需要一些區域總部﹐
隨著上海的逐漸發展﹐中共逐漸將上海的城市功能進行加強﹐使其成為中國的金融中心﹐
並著眼成為遠東地區的金融中心和貿易中心﹐服務的對象是中國甚至東亞地區﹐
所以上海的經濟發展依託強大﹐我們稱之為經濟有縱深。
上海的發展軌跡﹐實際上和香港並沒有什麼差異﹐都是因其有強大的經濟縱深﹐
這是由自然稟賦所決定的﹐行政力量隻是加強和加快了這一個過程。
也就是說﹐上海近20年的發展﹐是和中國大陸的發展息息相關的。
今天的上海﹐人口、商品、貨幣等各個要素快速流動﹐
長三角都市圈甚至已在全球大型都市圈中具有一席之地﹐
繁華程度已不弱於美國大多數城市。
根據我所了解的信息﹐上海未來的目標是全球城市﹐
在東亞經濟格局中具有重要地位﹐不弱於目前的東京、香港、新加坡。
依照現在的發展趨勢和上海的城市功能定位﹐這樣的目標並非空中樓閣。

相同的﹐台北是台灣的政治中心﹐也是台灣北部的經濟中心﹐
所以她的經濟縱深隻是中華民國治下的台澎金馬而已。
台灣實在是很小的一個島﹐面積3.6萬平方公裡﹐
和大陸一個中等大小的地級市相當﹐且三分之二是不適宜發展的山地﹐
人口2300萬﹐尚不及上海。
這意味著什麼﹕台灣本島的土地資源有限（發展空間有限）、市場有限、經濟縱深小。
為什麼台灣過去20年會出現產業空心化趨勢﹐其實也與這些資源要素相關。
所以﹐台灣能有今天的經濟成就﹐實在是很不容易。
但我的知識同時也訴我﹐如果維持現在的格局﹐台灣的未來給人的想象力是比較有限的
並且台灣的小島經濟抗風險能力比較弱﹐有競爭力的產業也呈現出衰退的跡象。
所以﹐台北未來被上海追上甚至超過﹐都不應當驚訝。

但是﹐台灣並非沒有機會。
資本主義時代﹐經濟發展大體上分為兩步﹐資本的積累與資本的擴張
用通俗的語言﹐就是賺第一桶金﹐然後用錢再生錢。
其中﹐在資本擴張階段﹐多數地區又有本土擴張和本土外的擴張兩個階段。
本土擴張階段基本上就是工業化時代﹐本土外擴張基本上就是後工業化時代。
完成本土擴張的一個重要特征是﹐
本地區的城市化水平已經達到一個較高水平的瓶頸﹐經濟增速從高速切換至中低速水平。
台灣在1990年代已經完成了這一步﹐目前大體上處於本土外擴張的初期階段。
其實上海也在接近這一水平﹐上海已經成為中國大陸經濟增速最慢的省級行政區。
但是廣大內陸地區﹐經濟仍然十分活躍﹐特別是很多中部省份GDP增速仍然處於10%以上。

所以台灣的機會在於﹕
加快投資大陸中西部地區以及東南亞欠發達地區﹐
通過資本擴張來加強對中國大陸乃至整個東亞的影響力﹐
這樣就可將中國大陸乃至整個東亞作為經濟縱深。
這也是台北的機會。

可惜的是﹐在現有政治格局之下﹐
這樣的定位也必將遭遇到上海、廣州/深圳、香港的競爭。
如果台灣未來不與大陸對抗﹐台北或許可以如香港一樣成為大陸對接全球的支點﹐
也能更加受益於大陸經濟的發展﹐有更大的作為。

冒昧提出一些大膽且不成熟的觀點﹐供批判。

※ 引述《carelai (風云人物)》之銘言：
: 臺灣的臺北我沒去過，但大陸的上海我很瞭解，近年來發展很快，高樓大廈鱗次櫛比。
: 我想問的是，臺北與上海，究竟哪個更繁華一些？我私下里的答案是上海，不知各位以
: 為然否？

--
對台灣很好奇的大陸仔﹐願意與任何善良的台灣人做朋友。
混跡於上海已十年又七﹐願意回答任何與上海有關的問題。
興趣廣泛﹐最愛旅遊、攝影、貓咪、音樂。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.144.107.163
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1407816030.A.B10.html
推 winwoeld: 越投資對岸 台灣會對大陸依賴越深
→ winwoeld: 中共不是吃素的...
→ warmer: 區域經濟整合﹐是全球的大趨勢﹐那些遊離
推 winwoeld: 台灣不比韓國
→ winwoeld: 哪天中共要求 台灣政府放寬大陸人入籍..
→ winwoeld: 無縫接軌..
→ warmer: 於大經濟體之外的小經濟體﹐未來的生存空
→ warmer: 間將會越來越狹窄
→ warmer: 台灣對大陸的依賴﹐實際上是建立在對大陸
→ warmer: 的資本擴張的基礎之上﹐總是用防範之心面
→ warmer: 對大陸﹐恐怕對台灣的未來是不利的﹐經濟
→ warmer: 整合是大勢所趨﹐隻有整合才會更強
推 inebriety: 兩岸現在已經關係甚深了吧
→ warmer: 服貿被幹掉﹐實在是區域經濟整合的倒退
→ warmer: 也是兩岸政治互信缺失的惡果
推 chenglap: ... 大趨勢明明是到處鬧獨立還打仗....
→ kiwitron: 歷史上英國的成功也不是把自己跟歐洲大
→ kiwitron: 陸做更深的整合 台灣應該要走比香港上海
→ kiwitron: 更跳脫框架的路 因為擁有的資源優勢不同
→ tychiou: 台灣的鄰國有日本 美國 菲律賓 中國大陸
→ tychiou: 台灣同時跟日本 美國 中國大陸發展經貿文
→ tychiou: 化關係 如果鄰居之間不和 台灣就難辦
→ tychiou: 妳想想 上海 香港 東京 台北(基隆)都是
→ tychiou: 大港口 只需布置水雷 就可以癱瘓他們 沒
→ tychiou: 有和平 就沒有經濟
→ tychiou: 現代社會 熱錢橫流 熱錢常常成為對立國干
→ tychiou: 擾別國的工具 如果選錯邊 很容易遭遇金融
→ tychiou: 風暴 泡沫破裂
→ tychiou: 網路普及 地理優勢和知識經濟 網路信用一
→ tychiou: 樣重要 台灣應該鼓勵人才雙語流利 不管商
→ tychiou: 貿還是研發新專利 維護新設備 都一樣好用
→ tychiou: 工廠自動化 機器人越來越多 工程師需要量
→ tychiou: 會大增 雙語不流利 學歷太低 只能做勞力
→ tychiou: 工作者 會越來越難找好工作 司法體系不被
→ tychiou: 國際看好 賄賂橫行 司法不公 也會拖累台
→ tychiou: 灣
→ tychiou: 上海 香港 台灣 都是曾經被殖民過的地方
→ tychiou: 兄弟爬山 各自努力 加油吧!
→ warmer: @kiwitron兄﹐歷史上英國不是不想在歐洲搞
→ warmer: 資本擴張﹐但是歐洲英國幾乎同步發展﹐歐
→ warmer: 洲大陸沒有給英國機會﹐並且﹐英國是靠堅
→ warmer: 船利炮實現的擴張﹐在現代社會﹐已無可能
→ kiwitron: 同步發展的是歐洲的局部而已 沒給英國機
→ kiwitron: 會是誇張了 現代不利炮但多了許多新機會
推 william2001: 認清事實，早一點被統一，就是全台灣
→ william2001: 人民之福
→ william2001: 是的。我同意機器人盛行之後，未來的
→ william2001: 工作需要的學歷要更高。
推 baboosh: 先像我這樣在中國滯留幾年 再來說統一吧
→ william2001: 我以後會去的啊。還是依然得統一
→ william2001: 別當中華民族的罪人
→ william2001: 我們要以整體人的利益為思考，而不是
→ william2001: 個人的利益，格局要大一點。
推 baboosh: 哈 笑死我也
→ william2001: 不然你別去啊。不要口嫌體正直嘛
→ william2001: 不然你就是阻止更多的台灣人到大陸發
→ william2001: 展而已啦。呵呵。
→ william2001: 這種步數我又不是不知道
→ william2001: 你就是怕別的台灣人去分一杯羹而已啦
推 baboosh: 我是怕有人被賣還幫忙數鈔票
推 baboosh: 用結婚來說就是 不去女方家 甚至連女方
→ baboosh: 都沒見過就要娶 這不是阿宅工程師上網被
→ baboosh: 騙的劇情嗎
→ william2001: 啊你自已不是不怕嗎？
→ william2001: 自已不怕，然後替別人擔心，好奇怪哦
推 ianlin45: 口嫌體正直
→ realtw: 來過大陸的臺灣人 有轉變成台獨的 也要變
→ realtw: 想要統一的 這個主要是看個人的感受
→ realtw: 誰也別代表誰 臺灣就是有些喜歡代表大眾
→ baboosh: 對 但是得來一趟 感受一次才知道
→ baboosh: 我說很多次了 不反對統一或是獨立
→ baboosh: 我反的是那些活在象牙塔的
→ baboosh: 台灣人的問題就是搞不清楚自己要什麼
→ baboosh: 來中國上班就是要統一 那全世界都是統派
推 chenglap: 我是狂派的, 目標是打倒柯博文.
→ realtw: 來中國上班不一定支持統一 但又要來又要嫌
→ realtw: 這種心態好受嗎XD
推 chenglap: 所以去美國上班就支持美國統治中國....
推 baboosh: 去非洲上班的中國 沒有天天臭幹非洲嗎
→ bluebrown: 敵情調查 刺探情報
→ icrose: 去美國是因為美國更先進，去非洲是因為自
→ icrose: 己在本行業只能走低端產業，倒數第二樓是
→ icrose: 哪種情況？
→ icrose:                     路線