→ realtw: 就事論事 柯震東這個事情不冤枉222.216.113.103 08/20 22:10
→ realtw: 臺灣人總有一種被迫害的情結222.216.113.103 08/20 22:10
推 winwoeld: 就法論法 行政拘留 明顯有問題111.249.136.159 08/20 22:10
→ inebriety: 柯震東說實在是沒啥差，吸毒而已。 1.172.58.219 08/20 22:11
→ realtw: 確實有問題 判的太輕了222.216.113.103 08/20 22:12
→ inebriety: 在大陸還算不上刑法，台灣要算呢。 1.172.58.219 08/20 22:12
→ inebriety: 行政拘留 普通沒事幹的大陸人 應該也不 1.172.58.219 08/20 22:14
→ inebriety: 會面臨到。 1.172.58.219 08/20 22:14
→ inebriety: 解決方法就是1.不爽不要去大陸2.不要想 1.172.58.219 08/20 22:16
→ inebriety: 在大陸搞怪。 1.172.58.219 08/20 22:16
→ realtw: 行政拘留在效率上要勝過臺灣的制度222.216.113.103 08/20 22:16
→ realtw: 相較吸毒的直接關15天是最有效率的222.216.113.103 08/20 22:16
推 winwoeld: XDD 行政拘留全部都由公安說了算111.249.136.159 08/20 22:17
當然，在接受處罰后，如果你認為公安機關處罰不當，或有異議。完全可
以起訴公安機關。如果公安機關的確失誤，可以申請賠償。并非不能解決
問題。這個僅是事后的補救措施。
但不代表當事人就沒處說理了。
→ realtw: 臺灣就還請律師陪審團 明顯浪費社會資源222.216.113.103 08/20 22:17
→ winwoeld: 當然快111.249.136.159 08/20 22:17
→ bluebrown: 中國可以乾脆廢掉律師算了220.132.174.179 08/20 22:17
→ realtw: 吸毒事實確鑿的 就應該直接拘留 臺灣太矯222.216.113.103 08/20 22:18
→ winwoeld: 台灣目前沒有 陪審團制度 XDD111.249.136.159 08/20 22:18
→ realtw: 大陸有需要律師的案件 刑事案件就需要222.216.113.103 08/20 22:18
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 08/20/2014 22:22:45
推 winwoeld: 事實確鑿的刑事案件 也不需要法院...111.249.136.159 08/20 22:21
→ winwoeld: 直接判刑111.249.136.159 08/20 22:21
→ realtw: 判刑就是需要法院222.216.113.103 08/20 22:22
→ realtw: 判什麼罪 判多少年 這都是需要橋的222.216.113.103 08/20 22:22
不能和刑事拘留劃等號。比如：闖個紅燈，給你罰款通知，是不是也要法
院判了，才給？
只有當當事人認為處罰不當，你才會申訴吧？
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 08/20/2014 22:24:46
→ realtw: 行政拘留相對來講 構成刑事犯罪222.216.113.103 08/20 22:23
→ realtw: 構不成刑事犯罪222.216.113.103 08/20 22:23
→ winwoeld: 那何不事前把關?111.249.136.159 08/20 22:23
→ winwoeld: 事前把關--行政拘留由法官決定111.249.136.159 08/20 22:24
所以，我個人認同在事前應由某種程序來尋求當事人的公平公正。但是
如果上法庭，成本過高。對于有錢人來說，樂得如此。
1. 此為行政拘留，上法庭并不利于一般百姓。
2. 還是以比如聽證會或陪審團委員會之類的，以民眾輪換，接受當事人
律師和公安機關兩方意見，作出處罰最終決定比較好。
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 08/20/2014 22:34:29
→ realtw: 臺灣現在發展慢 就是因為社會效率太低222.216.113.103 08/20 22:29
→ realtw: 張三李四吵一架 都可以上法院去互相控告222.216.113.103 08/20 22:29
→ realtw: 這樣的社會 有更多的精力做其他的事嗎222.216.113.103 08/20 22:29
→ inebriety: 上法院很花時間跟錢的 不是啥張三李四 1.172.58.219 08/20 22:30
→ inebriety: 就可以把法院當廚房走。 1.172.58.219 08/20 22:30
→ inebriety: 當然按你邏輯 朝廷最有效率 1.172.58.219 08/20 22:30
推 winwoeld: 美國人是最愛訴訟的國家...111.249.136.159 08/20 22:30
推 ianlin45: 網路訟棍算不算張三李四 111.249.66.191 08/20 22:30
→ winwoeld: 一樣是強國111.249.136.159 08/20 22:31
→ inebriety: 朝鮮只要事證確鑿 就超有效率了 1.172.58.219 08/20 22:31
→ inebriety: 還啥上法院互告，根本低效率國家在幹的 1.172.58.219 08/20 22:32
推 realtw: 美國不像臺灣吵個架都可以互相告222.216.113.103 08/20 22:33
推 ianlin45: 朝鮮沒法院嗎？有相關資料還是想當然耳 111.249.66.191 08/20 22:33
→ realtw: 美國網上罵人不犯法 臺灣網上一堆釣魚訟棍222.216.113.103 08/20 22:33
→ inebriety: 都事證確鑿了還請啥律師？無聊。 1.172.58.219 08/20 22:33
→ realtw: 事實是不是確鑿 就是要律師去申辯啊！222.216.113.103 08/20 22:34
→ inebriety: 某人不要只會伸手牌好不 1.172.58.219 08/20 22:34
→ realtw: 道法是臺灣的心情按，不要證據可以直接判222.216.113.103 08/20 22:35
→ inebriety: 上網咕狗 朝鮮 法院 找資料呀 1.172.58.219 08/20 22:35
推 winwoeld: realtw: 事實是不是確鑿 就是要律師去111.249.136.159 08/20 22:35
→ winwoeld: 申辯啊！111.249.136.159 08/20 22:35
→ winwoeld: 那行政拘留 律師為何不能申辦？111.249.136.159 08/20 22:36
推 ianlin45: 主張朝鮮沒法院的不是你嗎… 111.249.66.191 08/20 22:36
推 realtw: 行政拘留不是刑事案件 這就是區別222.216.113.103 08/20 22:37
→ realtw: 派出所會行政拘留的 都是有確鑿證據的222.216.113.103 08/20 22:38
推 winwoeld: 行政拘留可以合并執行，但最高不超過20111.249.136.159 08/20 22:38
→ realtw: 當然 如果被拘留的人覺得自己被冤枉了222.216.113.103 08/20 22:38
→ winwoeld: 天111.249.136.159 08/20 22:38
→ realtw: 完全可以申請行政覆議呀！222.216.113.103 08/20 22:38
→ winwoeld: 因為只有20天 就可以接受??111.249.136.159 08/20 22:39
→ inebriety: 某w 國情不同 勿再提 1.172.58.219 08/20 22:39
→ inebriety: 就像台灣人認為廢死應該存在 歐盟怎說 1.172.58.219 08/20 22:39
→ inebriety: 都沒用，無法相護理解呀~~ 1.172.58.219 08/20 22:40
→ winwoeld: XDDD 那以後 有刑事犯罪嫌疑先抓去關111.249.136.159 08/20 22:40
→ winwoeld: 關錯了 可以申請國賠阿111.249.136.159 08/20 22:40
→ realtw: 行政覆議就可以請律師了222.216.113.103 08/20 22:41
→ realtw: 也就是 如果柯震東覺得自己被冤枉了222.216.113.103 08/20 22:41
→ realtw: 他完全可以申請行政覆議請律師訴訟222.216.113.103 08/20 22:41
推 ianlin45: 我實事求是找啦 朝鮮有法院有訴訟 111.249.66.191 08/20 22:41
→ realtw: 並不是說行政拘留完全不能請律師222.216.113.103 08/20 22:42
→ ianlin45: 有人又拍腦袋想當然耳了 111.249.66.191 08/20 22:42
→ realtw: 所以這樣的效率是最高的222.216.113.103 08/20 22:42
→ gfabbh: 在大陸吸毒只有行政罰嗎？在台灣，吸毒可 123.205.109.6 08/20 22:42
→ ianlin45: 柯如果覺得權利被侵害當然可以打官司啊 111.249.66.191 08/20 22:42
→ realtw: 所以要不要開賭盤 賭一下柯震東要不要行政222.216.113.103 08/20 22:43
→ gfabbh: 是刑罰罪名 123.205.109.6 08/20 22:43
嗯。吸毒并非犯罪。因為受害人只有他自己。大概是這個原因。如果他僅
吸毒，顯然沒有加害方。如果吸毒后偷，搶，那是另一回事。
事情要一碼歸一碼。
→ realtw: 覆議請律師為他討回公道呢！222.216.113.103 08/20 22:43
→ ianlin45: 怎麼會直接導向司法協議簽了沒用的結論 111.249.66.191 08/20 22:44
→ inebriety: 有人認為朝鮮法院有用欸 活在朝鮮嗎 1.172.58.219 08/20 22:45
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 08/20/2014 22:46:44
→ inebriety: 啥時朝鮮可以上ptt了？ 1.172.58.219 08/20 22:45
推 ianlin45: 唉？轉移焦點到法院有沒有用了… 111.249.66.191 08/20 22:46
推 winwoeld: → realtw: 派出所會行政拘留的 都是有111.249.136.159 08/20 22:46
→ winwoeld: 確鑿證據的.....111.249.136.159 08/20 22:46
→ inebriety: 我哪時說朝鮮沒法院呀 拜託你提供時間 1.172.58.219 08/20 22:46
→ ianlin45: 算了 給你臺階下 不糾結這無聊問題 111.249.66.191 08/20 22:47
→ inebriety: 轉移是還好 不要腦補別人阿 哈 1.172.58.219 08/20 22:47
→ inebriety: 推 ianlin45: 朝鮮沒法院嗎？ 1.172.58.219 08/20 22:47
→ realtw: 也就是說行政拘留 通常不會冤枉好人222.216.113.103 08/20 22:47
→ inebriety: 此文章說朝鮮沒法院的不就你自己嗎XDD 1.172.58.219 08/20 22:47
→ realtw: 如果冤枉了 可以請律師去訴訟嘛222.216.113.103 08/20 22:48
→ realtw: 行政拘留 一般都是小偷 賣淫嫖客 吸毒的222.216.113.103 08/20 22:48
→ winwoeld: 人民法院 通常不會冤枉好人111.249.136.159 08/20 22:48
推 ianlin45: ”還上啥法院互告？” 自己打的字要吞回 111.249.66.191 08/20 22:48
→ ianlin45: 去嗎 111.249.66.191 08/20 22:49
→ realtw: 打架的 這些人抓進去一般都不會冤枉222.216.113.103 08/20 22:49
→ realtw: 法院和行政拘留是兩碼事 某w要好好學習222.216.113.103 08/20 22:49
推 ianlin45: 不論朝鮮審判公正與否 還是得上法庭走程 111.249.66.191 08/20 22:50
→ winwoeld: 因為只關20天以內 所以當然不一樣..111.249.136.159 08/20 22:50
→ inebriety: 上啥法院互告=北韓沒法院 邏輯學不錯 1.172.58.219 08/20 22:51
→ winwoeld: 反正你能容忍 公安自行決定拘留人民111.249.136.159 08/20 22:51
→ ianlin45: 序 哪像某人說的 “不必像低效率國家互 111.249.66.191 08/20 22:51
→ winwoeld: 20天以內111.249.136.159 08/20 22:51
→ ianlin45: 告” 111.249.66.191 08/20 22:51
→ inebriety: 我指上法院互告=多此一舉 1.172.58.219 08/20 22:51
→ inebriety: 某人自己要翻譯成 朝鮮沒法院 1.172.58.219 08/20 22:52
→ realtw: 我當然能忍啊！ 事實證明 行政拘留處罰的222.216.113.103 08/20 22:52
→ winwoeld: 你喜歡就好111.249.136.159 08/20 22:52
→ inebriety: 自己愛腦補 不要幫人補好嗎 1.172.58.219 08/20 22:52
→ realtw: 人 基本都不會有冤假錯案222.216.113.103 08/20 22:52
→ inebriety: 難怪到哪都被站 邏輯學真差XD 1.172.58.219 08/20 22:52
→ realtw: 倒是臺灣這樣 網上罵兩句也要去法院告222.216.113.103 08/20 22:53
→ realtw: 這種狗屁倒灶的事兒，我才不能忍222.216.113.103 08/20 22:53
推 ianlin45: 不告怎麼定罪執行啊 你才是幫朝鮮腦補吧 111.249.66.191 08/20 22:53
還是和刑事，司法拘留混了。行政拘留是行政處罰的手段，和闖紅燈，亂停車
一樣的處罰方式。只不過，行政拘留是以限制人身自由為手段的最嚴厲的處罰
方式——當事人行為雖嚴重違法，卻仍然夠不上犯罪程度。
如果有罰款通知交你手上，你要法院判么？顯然在你沒有異議的情況下是不需
要的。
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 08/20/2014 22:56:13
→ ianlin45: 你說朝鮮有效率 不就是指他們不必走審判 111.249.66.191 08/20 22:54
→ ianlin45: 程序嗎… 這也要凹… 111.249.66.191 08/20 22:54
→ inebriety: 上法院互告根本是多餘的 所以才有效率 1.172.58.219 08/20 22:56
→ inebriety: 你可以解釋成 朝鮮沒法院 神邏輯學 1.172.58.219 08/20 22:56
→ realtw: 總之臺灣比美國還先進 網上罵人都可以告222.216.113.103 08/20 22:57
推 ianlin45: 按照常識 設法庭就是拿來訴訟審判的 即 111.249.66.191 08/20 22:58
→ ianlin45: 使是過場也得走完 111.249.66.191 08/20 22:58
→ inebriety: 最有趣的是 叫你上網google 你還真查 1.172.58.219 08/20 22:58
→ inebriety: 只能說 像你這樣認真的學生 現代少了 1.172.58.219 08/20 22:58
→ inebriety: 廢話 在爛的司法制度也都會走完給別人 1.172.58.219 08/20 22:59
→ inebriety: 看，只是爛司法在旁人來評論是多此一舉 1.172.58.219 08/20 22:59
→ inebriety: 而你不在那範疇那 你是說 他家沒法院 1.172.58.219 08/20 22:59
推 ianlin45: 既然有了法庭 哪來都不必互告的事實？ 111.249.66.191 08/20 22:59
→ inebriety: 他們要互告 在我眼裡是多此一舉 1.172.58.219 08/20 23:00
→ ianlin45: 你講的是不必訴訟的效率 不是公正問題 111.249.66.191 08/20 23:00
→ inebriety: 我是旁人不是當事者 邏輯學真差 1.172.58.219 08/20 23:00
→ ianlin45: 在你眼裡多此一舉 仍然還是會跑程序 111.249.66.191 08/20 23:00
→ ianlin45: 你說的效率在哪 邏輯哥 111.249.66.191 08/20 23:01
→ inebriety: 因為程序跑很快阿 唉 1.172.58.219 08/20 23:01
→ inebriety: 你是故意賣萌嗎？ 1.172.58.219 08/20 23:01
→ ianlin45: 不走程序就沒執行 沒執行就沒結果 111.249.66.191 08/20 23:01
→ ianlin45: 不必互告的效率何在 111.249.66.191 08/20 23:02
→ inebriety: 誰說沒程序就沒結果的？ 1.172.58.219 08/20 23:02
→ ianlin45: 既然沒告就沒結果 哪來互告多此一舉 111.249.66.191 08/20 23:02
→ inebriety: 誰說有結果的案子非得跑程序？ 1.172.58.219 08/20 23:03
→ ianlin45: 不然你是要私刑私了的意思嗎 111.249.66.191 08/20 23:03
→ inebriety: 脫北者的自白書多看一點好嗎？ 1.172.58.219 08/20 23:04
→ inebriety: 我們最幸福一輸 去看看好嘛 1.172.58.219 08/20 23:04
→ inebriety: 想要借的話 給我地址我可以借給你看 1.172.58.219 08/20 23:04
推 ianlin45: 你一開始是主張不用互告很有效率 111.249.66.191 08/20 23:07
→ ianlin45: 後來又說程序跑很快很有效率 111.249.66.191 08/20 23:07
→ ianlin45: 到底是哪樣 111.249.66.191 08/20 23:07
→ inebriety: 為何不用互告 因為你不跑一樣結果 1.172.58.219 08/20 23:09
→ inebriety: 既然一樣結果 那幹麼告 這是我的疑問 1.172.58.219 08/20 23:09
→ inebriety: 當然 這樣子跑 就很有效率 1.172.58.219 08/20 23:09
→ inebriety: 兩樣都是 只是你不會串在一起 1.172.58.219 08/20 23:09
→ inebriety: 當然 邏輯學差的人 比較難懂 1.172.58.219 08/20 23:10
→ inebriety: 一堆未審就私下解決的 速率還不夠快？ 1.172.58.219 08/20 23:11
→ inebriety: 獨裁國的司法效率最快 這點竟有人懷疑 1.172.58.219 08/20 23:11
→ inebriety: 不說我還以為脫北者也會來台灣咧 哈 1.172.58.219 08/20 23:11
推 ianlin45: 所以你掌握了朝鮮都沒在互告的事實？ 111.249.66.191 08/20 23:13
推 ianlin45: 都沒在互告很有效率這是事實的話 那我 111.249.66.191 08/20 23:18
→ ianlin45: 的確沒想到朝鮮連程序都不走 111.249.66.191 08/20 23:18
推 GordonBrown: 吸毒不會危害公眾吧？為啥會刑事拘留 103.1.71.2 08/20 23:29
推 realtw: 開車不綁安全帶會危害公眾嗎？為啥要罰款222.216.113.103 08/21 00:15
→ GordonBrown: 不綁安全帶很難危害公眾,一般不會刑 103.1.71.2 08/21 00:19
→ GordonBrown: 拘 103.1.71.2 08/21 00:19
推 realtw: 我問的是為什麼要罰款？222.216.113.103 08/21 00:19
推 GordonBrown: 懲戒啊.但不會限制人生自由 103.1.71.2 08/21 00:21
→ GordonBrown: 身 103.1.71.2 08/21 00:22
推 realtw: 不危害公眾為什麼要懲戒？222.216.113.103 08/21 00:23
推 GordonBrown: 小廣你知道在新加坡抽煙也要罰款嗎 103.1.71.2 08/21 00:28
→ realtw: 抽煙影響他人 我說的是綁安全帶222.216.113.103 08/21 00:28
推 GordonBrown: 不是.就算你躲在密室抽再用抽風機把 103.1.71.2 08/21 00:30
→ GordonBrown: 煙抽光,在絕對不影響他人情況下照樣 103.1.71.2 08/21 00:31
→ GordonBrown: 罰款 103.1.71.2 08/21 00:31
→ GordonBrown: 然後有些國家不綁安全帶是合法的 103.1.71.2 08/21 00:32
推 realtw: 抽風機抽出來就不影響環境了?222.216.113.103 08/21 00:32
→ realtw: 所以你想證明新加坡獨裁?222.216.113.103 08/21 00:32
→ realtw: 你現在還是沒告訴我 不綁安全帶妨害誰了222.216.113.103 08/21 00:33
→ GordonBrown: 抽風機抽出來再用科學方式分解 103.1.71.2 08/21 00:33
→ realtw: 那就是新加坡的問題 一般國家在非公共場合222.216.113.103 08/21 00:34
→ realtw: 吸煙是不犯法的222.216.113.103 08/21 00:34
→ realtw: 新加坡最有名的鞭刑 很讓人不能理解的222.216.113.103 08/21 00:36
→ GordonBrown: 你聽懂了.法律就是社會行為的規範 103.1.71.2 08/21 00:37
→ GordonBrown: 不同國家的社會對各種行為規範都不同 103.1.71.2 08/21 00:37
推 realtw: 嗯 中國例外 獨裁國家的法律就是個笑話222.216.113.103 08/21 00:39
→ Norse: 樓上是自己打臉嗎?前面還說一堆法律問題 118.165.28.123 08/21 01:11
→ Norse: 這裡卻說 獨裁國家的法律就是個笑話 XD 118.165.28.123 08/21 01:11
推 fermion: When they make a law, it's a joke. 50.187.60.236 08/21 12:20
→ fermion: When they make a joke, it's the law. 50.187.60.236 08/21 12:21