Re: [閒聊] 佔中跟港府有啥好談的?

[yanke (謝煙客)]

※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: ※ 引述《yanke (謝煙客)》之銘言：
: : 你從哪里得到這個信息的？自己去查:
: : 《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會選舉法》
: 如果覺得我理解錯誤了，麻煩請把法條指出來

你又沒墻。既然我給你了選舉法的全稱，你想搜到此法的全部內容是很容易的。
辯論原則：誰提出論點誰舉證。你所說的審核沒有出處，自然由您來提。我認為
沒有，所以，我給了您選舉法全稱，請您挑出條款作為您的論據。

: : 思辯能力。分析能力。
: : 沒有這兩點，給你全部的資訊，你能分析出哪些是有理有據的么？更何況如果你
: : 沒有在大陸生活過，而是通過有立場的西方資訊來解讀大陸，你得到的真的是真
: : 相？西方媒體并非是公正，客觀的，它依然要為自己的利益來服務。或者說，全
: : 球沒有任何一家媒體是公正，客觀的。都要為自己的階級而服務。那么，A說B不
: : 對，B說A不對，你認為誰對？不過是羅生門罷了。你如何能得知自己了解的就是
: : 正確的訊息。別跟我說，因為英，美，法，德，意，都這么說，所以，那肯定是
: : 正確的。XDD
: 我很喜歡一句話：「新聞所報導的是事實，但不是真相。」
: 媒體要做到客觀本來就不容易，但起碼西方媒體的官方色彩沒有像大陸那麼濃厚
: 如果你認為中共官方媒體比較可信的話，那是你的自由
: 但要說服別人，我們媒體不會搞和蟹，絕對站在監督政府的角色，那又是一回事

媒體都有自己的立場。《經濟學人》每次的涉及中國的文章，只談經濟的，還是可
看的。如果涉及中國政治的，請關注一下文章下面的網友評論。

我個人看，有些評論比原文作者更了解中國。比如：

http://ppt.cc/--xW

你所謂的西方媒體更客觀哪里來的？怎么評論中不少外國網友就不認同呢？

臺灣的媒體是公認的自由度最高的，這我認同，連老美也達不到這一點。但
是，眼界不夠開闊，天天盯著小雞肚腸的事，幾乎綁住了政府，無法設計、
執行長遠規劃，造成政府不求無功，但求無過。機遇一而再的錯過。

臺灣中山大學國家政策研究中心專案計劃組組長、中國與亞太區域研究所副教
授范錦明稱：
1. 韓國與大陸簽了FTA，臺灣會很慘；
2. 臺灣慘就是大陸輸慘；
3. 中韓簽了，臺灣沒好處；
4. 大陸應該幫助臺灣加入TPP和RCEP；
5. 大陸幫臺灣就是幫自己。

邏輯還真是強大。XDD



: : 先跟我說說，兩顆子彈的真相是什么？臺灣人離事發還是相當近的。
: 我比較好奇法輪功的真相是什麼，畢竟死了不少人
: 真的有販賣學員的人體器官嗎

你知道擺拍么？XDD 你知道輪子媒體的退黨連少年隊這種年紀一到自然就退的，
也算在內么？退黨的人數升到多少了？-_-

: : 好象全球獨此大陸一家：在上中學時，上課就教學生：國家掌握暴力機關。XDD
: 同學，這裡是兩岸版阿，還是你希望我們討論一下北韓的制度
: : 所以，TG從不諱言：我們是人民民主專政。對人民內部民主，對敵人專政。XDD
: : 西方說法律是約束政府的，你就信么？西方來說，法律也是工具，有權有財的工具。
: 法制的話，你可以從憲法的內容和在國家的地位上來看
: 最起碼法律確實是凌駕政府之上的
: : 比如：美國某富人開車出車禍，被律師詭辯為：富人病。法官采納，無罪釋放。
: : 如果談西方法律與中國法律的對比的話。又要長長一篇。有興趣，下次談。直接回
: : 我認同的看法：
: : 美國的法律是：民主的，但是不平等的，也沒有體現什么人權。西方法律是普遍偏
: : 向富人的。
: 中國法律跟西方法律最大的不同，在於執行面
: 就我們所知西方是三權分立，司法權是獨立於行政跟立法之外
: 但是在中國司法還是無法脫離黨的領導
: 再來談法律的制定，雖然中共人大可以制定審查法律
: 但是人員的組成，並不是透過自由選舉的方式，實權還是掌握在黨的手中
: 法律是可以修改的，西方國家的法律並不一定就是完美的
: 但是重點在制度設計，讓人民能夠直接行使權利
: 而不是讓法律淪為統治者的工具

法制上，中國大陸的確還要更加努力。個人也部分認同。

跟你說了，人大代表是由普通人選的。至于從最低級到全國人大，是在各級人大代表
內部選舉產生的。我已經貼過多次了。你非要認為是TG操縱的，那也沒話可說了。

你說你對，我說我對，徒爭無意。


: : 人大有監督權。關于百姓與政府的關系，你可以看馬丁·雅克的視頻。英國人，研
: : 究中國政治，經濟多年。對你來說，這是個立場偏紅的外國人XDDD。不少觀點，值
: : 得你去換個角度去看。我就不多談了。
: : 別總是形而上。這就能得到中國道德價值崩壞了？大陸人苦過來的，可不象臺灣，靠
: : 著美國發家的。才30幾年，剛從溫飽線上爬起來，打算多多改善生活，就不對了？太
: : 搞笑了。這就好比，冬天坐暖爐前喝著拉菲，怒罵窗外砍樹燒火取暖的人毀壞自然一
: : 樣——不道德。XDDD
: 別把台灣想得很喜歡美國，美國人可是把台灣糧食搞得問題很大
: 回到問題，所以因為窮可以違反道德，應該不是吧
: 每個人都想要賺錢是人之常情的，但是不能完全金錢至上
: 不然就變成為了賺錢可以不擇手段，賣黑心商品，壓榨勞工，甚至是破壞生態都沒關係
: 台灣早期經濟發展就是這樣，所以嚐到苦頭了，台灣人現在是開始反思這個問題

所以呢？中國大陸早期經濟發展就應該避免這些，對嗎？否則就是人神共憤？

您忽略了現實問題，一個弱國在發展中，憑什么和他人競爭。《天道》大陸電視劇臺詞：
你憑什么和一個具備一定實力的集團競爭？就是干別人不能干的，吃別人吃不了的苦。

犧牲生態的代價，本質就是因為技術起點低，資金不夠，以人力，以生態為代價，以極
低的成本去和他人競爭。

或者可以說，這幾乎是每一個經濟起步到發展的經濟體必走之路。其中出現的黑心商品，
壓榨勞工，破壞生態，從客觀上是無法避免的。因為某些低端企業必然要壓低成本以快
速提高競爭力。這是客觀事實，雖然明知不對。——你根本就不可能找得到沒經過這個
路子而發展起來的經濟體。那么，你要求中國大陸必須做到，顯然，你太脫離現實，還
在象牙塔中沒出來過。

: : 那么，請從49年到今天，對比一下吧。
: 這是你們的政府請自己檢驗

我從49年到現在，感受到了。在進步，但一定還有進步空間。結案了嗎？

: : TG向來不怕罵。只要不挑戰底線。
: : 臺灣選舉靠著黑道，算黑箱不？這不是我說的，這是白狼說的，而且還沒人敢跳出來
: : 反對。說明是正確的。XDD 美國弄出個旋轉門制度算黑箱不？今年取消了獻金上限，
: : 算黑箱不？所以，合法化了，就不黑箱了，無論以前是如何的黑箱。XDDD
: : 你這招好啊，只要是黑箱的，TG就應該爭取合法化掉。這樣就不黑箱了。只是到時候
: : 你會不會說，TG擅改法律，以維護統治。XDDD
: 台灣有人可以質疑這是黑箱，但表還有透明的地方可以公開檢驗
: 大陸則是所有一切都是由TG掌控，全黑根本毫無瑕疵

一切都由TG掌控，那大陸就沒那么多社運了。XDD TG這么黑暗，大陸也就不可能自改
革開放以來，擁有了當下的發展結果。

TG這么黑暗，也沒“指揮”人大在法律中明文合法化“歷史共業”，合法化“貪污”。
連包二奶這樣，在大陸不屬于違法的事情。TG黨員被爆就要被開除黨籍或黨紀處分，丟
官罷職。

TG的確有不足之處，甚至當下不少官員有脫離群眾的苗頭。這沒錯。全黑，哈哈，你得
多恨TG，XD。這么黑，怎么離TG這么近距離的大陸人，絕大多數在原則上不反TG呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.206.149.38
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1412738849.A.1B5.html
推 lkcs: 今天是占中第十一天，今天香港道路封閉情況
→ lkcs: 和星期一相比沒有任何改善
→ lkcs: 但似乎大家都覺得這件事情已經過去了
香港承受不起這種風暴。時間越長，吃的虧越大。新加坡應該是最大贏家。

※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 10/08/2014 12:06:35
推 baboosh: 本來就過去了 自動解散
→ baboosh: 現在港府是在給假學生下台階
→ baboosh: 假裝談完自然就解散了
→ baboosh: 有人會談沒有明確議題 只說我們談政改
→ baboosh: 騙騙學生剛好
→ baboosh: 反正黎肥防空港股賺飽飽 也算贏家了
→ lkcs: 呵呵，臺灣人認為，只要嘴上說自動解散就好
→ lkcs: 至于道路封閉或者不封閉，臺灣人覺得不重要
→ xiaobei: 拖字诀
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 10/08/2014 12:33:34
推 lkcs: 后天就要上演月月鳥見烏爾開溜的戲碼了
→ lkcs: 還“自動解散”真是大言不慚啊
推 baboosh: 道路封鎖 但是政府員工能自由進出大樓上
→ baboosh: 班 有些人是沒在看新聞
推 lkcs: 立法會都停開了，行政會議也易地舉行
→ lkcs: 立法會主席:立法會的地點要求保證安全和公開
→ lkcs: 港九多處交通大擠塞 上班復課市民寸步難行
→ lkcs: 呵呵，臺灣人和中國人看見的新聞不一樣
推 lkcs: 立法會主席說，誰能進入政府總部，誰能進入
→ lkcs: 立法會大樓，現在是由占領人士決定的
推 lkcs: 主席說，連警察都不能進入，這是前所未見的
推 baboosh: 反正談完就是各自打官腔 不了了之
→ baboosh: 然後 職業學生領袖宣布勝利 自high解散
→ baboosh: 黎肥放空港股口袋飽飽 2017照樣假普選
→ baboosh: 難道不是這樣
推 lkcs: 呵呵，從新聞跳針到鐵口直斷了，小塵上身啊