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※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言: : 既然中國的年青人不熱衷西式的民主 : 那為何中共還要掌控新聞和言論自由啊? : 上個網還要爬牆 : 東管制西管制的 : 到底中共在怕什麼啊? : 反正西方的東西不一定比中國好 : 那麼為何中國不開放給大家討論啊? : 是真的中國的年青人不熱衷西式主 : 還是根本就是中共長期監控人民 : 讓人民害怕中共的迫害 : 所以人民才不敢妄言西式民主啊? 你根本捨本逐末了。 民主的目的是為了讓這社會更進步,讓百姓日子過的更好。 看看台灣人引以為傲的 台灣人素質好了,民主化後變成這副慘樣。 常常看到啥 薪資倒退到幾十年前,常常看到台灣人緬懷過去四小龍時代。 是阿,台灣人更能罵政府了,台灣人能有限度的遊行了。 我的確也是正享受著民主帶來的好處,這不可否認。 但民主化後帶來的壞處呢?兩黨內耗、族群分裂、媒體亂象…… 不僅薪資倒退,連良心都倒退回幾十年前的台灣,只有剛成長的經濟體會發生的扯事(黑心 食品連環爆),令人不敢相信這是發生在一個gdp超過人均兩萬鎂的經濟體阿。 除了言論自由,民主化後的台灣 說食安沒食安 說經濟沒經濟 說國力沒國力 ppp更不用說了,根本是靠這些黑心食品壓低物價的。 並不是完全好的東西,你怎麼有臉推銷給別人? 世界上沒有國家是失去言論自由而崩解,只有吃不飽飯或者戰亂才會崩解。 論經濟,大陸起碼現在不用擔心。論武力,中國需要擔心嗎? 大陸人當然嚮往言論自由,誰會願意被噤聲?但是大陸人的素質比起台灣更是極端。 台灣人都能選出 黑心教父+貪腐+bumbler 大陸選出來會是什麼樣子? 更不用說,假使伴隨來的是大陸的經濟下降,大陸又會是什麼樣子? 當然不是說共產黨多麼廉潔啦,但起碼共產黨執政的成績大家都看的到。 雖然不是說多麼厲害,但比起國民黨跟民進黨,應該是用x打這兩個字來形容。 比起一些意識形態跟一些砲政府的言論自由,相信大陸人更不願失去的是經濟成長以及共 產黨帶給他們的大國榮耀(這很重要阿)。 台灣人選擇以人民來監督政府,並且深信對台灣會越來越好,台灣人自己爽就好。 (畢竟外人來看台灣是廢到只剩言論自由,台灣人為了言論自由願意拋棄經濟成長 倒退回 經濟剛起步的食品水準。) 一個體制的好或不好,不能先入為主。 這一切都是結果論的, 比較台灣民主前與民主後的結果論來談,的確是沒什麼能說服大陸人拋棄現有制度而有效 吸引他們的地方。 一些台灣人與其一天到晚對大陸人洗腦民主好棒,倒不如努力點讓台灣可以民主與經濟同 時顧及,我相信後者根本不用台灣人特意強調,大陸人也會心甘情願的接受民主棒棒論。 意識形態跟口號玩得在嫻熟根本沒用,成績拿出來吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.134.60 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1413214792.A.E13.html
tychiou: 極權專制像一艘大船 如果有賢明的人領導 123.192.29.136 10/14 00:00
tychiou: 他可以越過大風大浪 袖子也不會濕一點 123.192.29.136 10/14 00:01
tychiou: 如果領導人不賢明 大船可能觸礁沉沒 123.192.29.136 10/14 00:02
tychiou: 民主像一艘木筏 他永遠不會沉 但雙腳永遠 123.192.29.136 10/14 00:03
tychiou: 浸在水中 123.192.29.136 10/14 00:04
tjjtds: 等不賢明的時候再說其他方案 目前沒必要變 101.94.168.224 10/14 00:08
Chynagirl: 現在凹中共民主化的幾乎都是道德勸說 42.68.251.28 10/14 00:32
Chynagirl: 什麼推動民主化會贏的更多讚賞啦,支持 42.68.251.28 10/14 00:33
Chynagirl: 度會更高啦之類的,看誰要被忽悠就誰蠢 42.68.251.28 10/14 00:34
wo2323: 中肯111.240.221.144 10/14 00:35
Chynagirl: 問說為什麼要民主都講不出個所以然 42.68.251.28 10/14 00:37
Chynagirl: 當然也是有不可告人之處吧 42.68.251.28 10/14 00:38
台灣目前的民主制度根本無從監督政府,是一個極為無效率、浪費資源的政治制度。 但台灣人很好面子的,所以只提言論自由(好處),其他都隻字不坑。 不是不可告人,是自己明知告人後根本無法說服人。 要中立一點起碼也要 優缺點都說 再來說Z>B,但是我相信台灣人自己也不信Z>B。
wo2323: 如果要用民主幫助中國 那為什麼又要對中國111.240.221.144 10/14 00:41
wo2323: 實施高科技禁運? 難道高科技有害?111.240.221.144 10/14 00:42
wo2323: 民主才能幫助中國? 一針見血的真相111.240.221.144 10/14 00:43
wo2323: 對岸不信你美國也剛好而已111.240.221.144 10/14 00:44
tychiou: 其實民主有缺點 就台灣來說 原PO寫到 政 123.192.29.136 10/14 00:52
wo2323: 民主永遠不會沉的說法我以前還真的相信過111.240.221.144 10/14 00:53
wo2323: 但現在我已經知道問題在哪了111.240.221.144 10/14 00:53
tychiou: 黨惡鬥 族群分裂 媒體亂像 ... 那台灣人 123.192.29.136 10/14 00:53
wo2323: 我現在更相信的說法是沒有完美的制度111.240.221.144 10/14 00:54
wo2323: 只有一直持續進步的制度111.240.221.144 10/14 00:55
wo2323: 當人類把某一制度當彼岸的時候111.240.221.144 10/14 00:55
tychiou: 懷念四小龍的經濟表現 但是也懷念兩蔣專 123.192.29.136 10/14 00:56
wo2323: 就是整個制度體系毀滅的開始111.240.221.144 10/14 00:56
wo2323: 現在三權分立的體系是分化 制衡政府的手段111.240.221.144 10/14 00:58
tychiou: 制 戒嚴 媒體管制的過去嗎? 難說 123.192.29.136 10/14 00:58
※ 編輯: inebriety (114.39.134.60), 10/14/2014 00:59:06
wo2323: 政府確實是很透明化 受到全國的關注111.240.221.144 10/14 00:59
baboosh: 菲律賓那鳥樣也沒沉 有意義?121.224.217.153 10/14 00:59
wo2323: 但死角也出現了 比政府更具實權的存在出現111.240.221.144 10/14 01:00
wo2323: 那就是控制資金鏈和生產物資的財團111.240.221.144 10/14 01:00
wo2323: 現代體制對財團並沒有制衡力量111.240.221.144 10/14 01:02
tychiou: 中國民主化大概很困難 他經不起政黨鬥爭 123.192.29.136 10/14 01:03
wo2323: 尤其現代的全球化生產投資和移民都很方便111.240.221.144 10/14 01:04
wo2323: 有錢真的能成為大爺 (因為可以移民)111.240.221.144 10/14 01:06
tychiou: 族群分裂 媒體亂像 但是香港可以試試 123.192.29.136 10/14 01:06
wo2323: 加上國際上許多免稅天堂對有錢人來說是如111.240.221.144 10/14 01:07
wo2323: 虎添翼 法庭的訴訟體系也非常有趣111.240.221.144 10/14 01:08
wo2323: 要經過一審 二審 三審好幾次審查 聘兩個111.240.221.144 10/14 01:10
wo2323: 律師來互相護航挖瘡疤就像兩黨制一樣有趣111.240.221.144 10/14 01:11
wo2323: 而且西方請律師還非常貴 窮人要如何打官司111.240.221.144 10/14 01:12
wo2323: 刑法的判刑也越來越輕了 是巧合嗎?111.240.221.144 10/14 01:13
wo2323: 還是因為有錢人怕自己哪一天中刀?111.240.221.144 10/14 01:14
wo2323: 故意靠手段支持人權把刑責全部調輕一點111.240.221.144 10/14 01:15
wo2323: 民主不沉論只能在人民"永遠"被欺騙的情況111.240.221.144 10/14 01:18
wo2323: 下才能成立 如果權貴的戲法被人民拆穿了111.240.221.144 10/14 01:18
wo2323: 那隱藏在暗處的權力者也要受到嚴格的檢視111.240.221.144 10/14 01:20
頂新餵全台灣人吃毒好幾年,政府都沒有辦法辦他的話,就不要說啥台灣人有監督政府的 能力了(還是聽政府罵資本家就算達到監督的低標?),最諷刺的是這個政府還是台灣人自 己選的。 資本家可以這樣賣毒給全台灣人吃還沒啥事情呢~ 你一個普通人民敢弄毒給狗吃,我看動保處就立刻給你開罰了。 有錢叛生,沒錢判死。 在台灣 狗權比人權還值錢,也算是世界奇觀了。 再來大家得大腸癌拖垮健保,這種循環以及可預期的未來,台灣人怎有臉推銷這種制度給 別人? ※ 編輯: inebriety (114.39.134.60), 10/14/2014 01:23:56
wo2323: 獨孤九劍可破盡天下間一切武學111.240.221.144 10/14 01:29
wo2323: 因為無招勝有招 有招式就會有破綻111.240.221.144 10/14 01:30
wo2323: 因為有跡可尋 只有無法辨識的無招才能無敵111.240.221.144 10/14 01:31
wo2323: 現代的民主體制 有無招嗎?111.240.221.144 10/14 01:32
johnny3: 法治不彰阿 那些問題獨才也會發生的 1.165.165.36 10/14 04:26
yanke: 那么,法治,民主哪樣重要?太陽花學運,香 140.206.149.38 10/14 05:09
yanke: 港這一段鬧市,是否說明民主比法制更重要? 140.206.149.38 10/14 05:10
johnny3: 法治是民主的根 1.165.165.36 10/14 05:32
yanke: 那么,為什么臺灣人對判罰多有不滿?并修法 140.206.149.38 10/14 05:34
yanke: 艱難?莫非不要根了? 140.206.149.38 10/14 05:35
johnny3: 所以台灣還不夠民主阿 1.165.165.36 10/14 05:36
tychiou: 中國和台灣都有過食安風暴 所以食安問題 123.192.29.136 10/14 06:49
tychiou: 與是否民主無關 但是依法懲處受阻 表示背 123.192.29.136 10/14 06:54
tychiou: 後有惡勢力撐腰 這是民主之恥 所以有民代 123.192.29.136 10/14 06:56
tychiou: 開始監督爆料頂新背後的政治勢力 包括親 123.192.29.136 10/14 06:57
tychiou: 中派 這對北京不利 如果台灣民主要更成熟 123.192.29.136 10/14 06:59
tychiou: 包括立法院總統府都要多次輪替 而這樣不 123.192.29.136 10/14 07:01
tychiou: 符北京利益 北京只想親中派當選 所以中華 123.192.29.136 10/14 07:04
tychiou: 民國的民主還很嫩 還須努力 123.192.29.136 10/14 07:06
你這種思維符合我說的,政客檯面上罵罵資本家,人民就爽了,背後繼續兩相好。 還有,你的輪替民主成熟論沒有任何證據顯示,不要窮到只剩下希望,而這希望根本禁不 起考驗。 民進黨想要2016當選就別挑戰一中,乖乖當國民黨第二就符合北京利益,也服和美國利益。 ※ 編輯: inebriety (114.47.190.139), 10/14/2014 20:00:36