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作者aztec1234 (調適生活)
看板DC
標題Re: [購機] GM1與RX100M3的ISO表現
時間Wed Aug 20 23:51:46 2014
我想回一點對原PO比較有用的東西好了， 底下那些推文有太多吐槽點了，反而對原PO沒幫助而且可能更混亂 這裡就提供兩個不適合選擇GM1的狀況 (但不代表RX100能夠替代，原因我會詳述) 狀況一: 拍攝主題以風景為主 GM1的快門跟其他可換鏡相機不太一樣， 為了小型化，GM1的機械快門只能使用在1/500秒以內的快門速度， 當你設定成使用電子前簾快門的模式時，1/500秒以內的話後簾就是機械快門， 快於1/500秒的話就是電子快門， 當然也可以設定全部使用電子快門，此模式下還可以完全靜音 然而現在的相機感光元件都是Rolling shutter的掃瞄方式，如果使用電子快門， 在拍攝橫向移動的物體時就會出現歪斜的情形，要減輕這種狀況， 有種解決方式就是加快感光元件的讀取速度，以GM1的感光元件為例， GM1的作法是犧牲掉兩個位元，只採用10-bit輸出來降低資料量同時提升讀取速度， 但機械快門下就可以完整12-bit輸出 GX7我用過，GX7的電子快門沒有做這件事，雖然不會犧牲動態範圍， 但對於拍攝橫向移動物體時的歪斜情況就比GM1嚴重不少 (這裡有比較詳細的測試: http://m43photo.blogspot.tw/2014/05/worse-image-quality-with-e-shutter.html ) 如果原PO的使用上，很需要拍攝風景這類要求動態範圍的照片， 那麼GM1可能就不適合，特別是大太陽下快門速度常常快過於1/500秒， 都會進入電子快門的操作區段，感光元件只有10-bit的輸出， 動態範圍不如採用相同感光元件的GX7 那RX100呢? 因為片幅比一般DC大，RX100採用鏡間機械快門， 而不是一般DC用的電子快門，來避開Rolling shutter造成的影響，但就無法完全靜音 也因為不需要提升感光元件的讀取速度來減輕Rolling shutter的影響， 所以RX100可以12-bit輸出，但又因為與GM1之間存在著片幅上的差異， 12-bit輸出的RX100在動態範圍表現上其實跟GM1在電子快門10-bit輸出下差不多， 也沒佔到便宜 所以如果很看重風景的拍攝，是不是真的要購入這兩台其一，請慎重考慮 === 狀況二: 閃光燈人像或壓光需求 這不用講，GM1完全無法勝任這種狀況，除了無法接外閃外， 小型化的特殊機械快門的閃光同步速度只有1/50秒 --> 戶外壓光直接打槍 而且電子快門下完全不能用內閃 --> 這是GM1的痛點之一 這種需求如果是GM1與RX100二選一，請選RX100，有熱靴可接外閃的MkII更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.245.71 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1408549908.A.EDA.html
推 liwmewmew : 推專業 08/20 23:59
推 joulin : 才剛回完上面的推文 就看到A大的回文 08/21 00:06
→ joulin : 終於比較懂那篇的推文在講甚麼了!! 08/21 00:06
→ joulin : 感謝A大的專業講解!!! 另也謝謝您給我建議 08/21 00:07
→ joulin : 看來 真的沒有一台可以又要性能好 又要輕巧卻又要 08/21 00:07
→ joulin : 沒有缺點QQ 我大概只能選自己最在意的點! 08/21 00:08
→ ginnietulip : 隨身高畫質最高峰應該是Coolpix A 但定焦太困難 08/21 00:09
→ ginnietulip : 翻閱整本GM1型錄 會發現從頭到尾都主打街景陰天 08/21 00:10
推 changmada : 專業 08/21 00:20
推 canandmap : 大推原po，沒有專業的分析還會有人被Dxo牽著鼻子走 08/21 00:23
→ ginnietulip : 其實GM1最強的是幾隻變焦 甚至7-14裝上去都算協調 08/21 00:38
→ ginnietulip : 搭配對焦和反應速度類似體積的機器看不到車尾燈 08/21 00:39
→ ginnietulip : 甚至搭配45-175拍個運動都輕鬆寫意 08/21 00:39
→ ginnietulip : 畫質實在是JPEG使用者最不會care的事 08/21 00:42
推 cywangtw1990: 先推專業 這篇確實說的沒錯 08/21 00:49
→ cywangtw1990: 但是..... 人家是要相機給女友的 除非他女友專業 08/21 00:52
→ cywangtw1990: 到RAW進去LR之類的修推 那麼在只有jpg直出下 8bit 08/21 00:52
→ cywangtw1990: 與10bit和12bit差異會大嗎？ 08/21 00:52
→ cywangtw1990: 有錯字 是修圖 以上提問 08/21 00:54
→ cywangtw1990: 另外請問原原Po 您女友會遇到狀況2嗎？ 08/21 00:55
→ ginnietulip : 老實說電子快門和閃燈應該是互斥的 因為他寫在靜音 08/21 01:39
推 canandmap : 讓她先了解也算好事吧? 08/21 01:49
→ ginnietulip : 不過公道的說 iso6400+手持夜景模式成功率真的高 08/21 01:51
→ ginnietulip : 也許從女友升級太座拍baby時會用的上 XD 08/21 01:51
→ liwmewmew : 我的經驗，對方可能完全不想聽XDD 08/21 01:51
推 canandmap : 聽不聽是一回事，至少以後她問起來你可以拿出資料 08/21 01:52
→ liwmewmew : XDDD 你可以這麼做呀 XDDDD 08/21 02:34
→ aztec1234 : 其實就訊號處理取樣來說，12-bit取樣成8-bit，跟 08/21 06:43
→ aztec1234 : 10-bit取樣成8-bit得到的結果是不一樣的，12-bit下 08/21 06:44
→ aztec1234 : 的色階資訊比較完整，10-bit會少掉一些色階，所以 08/21 06:44
→ aztec1234 : 在取樣結果上還是有差別 08/21 06:46
→ aztec1234 : 相機的JPEG直出還是根據感光元件的輸出資料轉換的 08/21 06:47
→ aztec1234 : 而大家應該知道相機內建的JPEG引擎通常不會強於LR.. 08/21 06:48
→ aztec1234 : 回ginnietulip: 這就是GM1的目標消費群，但偶爾會有 08/21 07:06
→ aztec1234 : 一些不了解GM1取捨那些東西的人去期望GM1做到它其實 08/21 07:07
→ aztec1234 : 辦不到的事，所以還是要說明一下 08/21 07:07
※ 編輯: aztec1234 (61.227.245.71), 08/21/2014 07:13:42
推 yohko86 : 推專業 但你說的狀況對一般使用者可能比較無感吧 08/21 07:38
→ aztec1234 : 因為沒人知道對方實際上會怎麼用啊! 08/21 07:41
推 l17 : 我竟然很認真的看完了@@a 完全不知道這種原理QQ 08/21 07:44
推 lafu : GM1 fn鍵 可單獨選電子快門 不用選靜音模式 08/21 14:26
推 lafu : 可是閃光燈還是不能開的樣子@@ 08/21 14:28
推 joulin : 狀況二不會遇到XD 08/21 15:50
推 enjory : 推專業 長知識 08/21 16:37
推 nan1336 : 推專業 看完這篇馬上打消買GM1念頭 08/21 17:35
推 zzzZZabonbon: 推專業 看完這篇我還是買了@_@ 08/21 18:50
推 ae85 : 先買才看到該哭嗎="= 08/21 19:03
→ breadf : 要不要哭，你可以找個快門1/500以下的景，用電子快 08/21 19:04
→ breadf : 門與機械快門各拍一張，看看覺得有沒有差 08/21 19:05
→ aztec1234 : 只要是用電子快門就不能用內閃，不管是不是靜音 08/21 21:38
→ aztec1234 : 靜音模式只是切換成電子快門，並且把相機的音效關掉 08/21 21:39
→ aztec1234 : GM1感覺比較像是當B-cam的角色，如果你缺的是主力機 08/21 21:40
→ aztec1234 : 甚至是要拿來工作的，GM1就不適合 08/21 21:41
→ ae85 : 我是GF2-->GM1 其實A大說的目前都沒有感覺到 可能 08/21 21:57
→ ae85 : 我不是像板上大大們那麼專業會去探討一堆影像問題 08/21 21:58
→ ae85 : 我要的是一台輕巧.M43.高ISO表現好的相機就足夠了 08/21 21:58
→ ae85 : 所以GM1我很滿意 也很推薦 不過這篇後GM1會不會被 08/21 21:59
→ ae85 : 版上打入冷宮呀XD 好像買RX100系列還比較好 08/21 22:00
→ aztec1234 : 也有不少人發表GM1的優點啊...說真的啦，要買那一台 08/21 22:08
→ aztec1234 : 往往是順從個人的直覺想法而不是這些評測 08/21 22:09
→ aztec1234 : 這些東西是給真的有所考量的人看的 08/21 22:10
推 kashin : GM1使用蠻滿意+1 08/21 22:21
→ aztec1234 : RX100基本上就是一種"General Solution"，針對沒有 08/21 22:27
→ aztec1234 : 換鏡的概念或打算的用戶，提供一個在各方面取得平衡 08/21 22:28
→ aztec1234 : 的選擇，但如果你喜歡拍生態，需要微距跟望遠時， 08/21 22:29
→ aztec1234 : RX100就沒有辦法了，畢竟這不是多數人會拍的題材 08/21 22:30
推 l17 : 所以就可以買RX10 RX1r RX1s XDD 08/21 22:33
推 floriany : 不換鏡，又願意花到那樣子預算買隨身機的人很適合rx 08/21 23:02
→ floriany : 100m3，而且這樣的人還多到爆炸 08/21 23:04
→ floriany : Sony設定相機特色取向真的很準確 08/21 23:05
※ 編輯: aztec1234 (61.227.244.19), 08/22/2014 07:05:40
→ aztec1234 : 其實Sony現在的DC銷售狀況在衰退中...同為RX系列， 08/22 07:06
→ aztec1234 : 除了RX100這條線，尤其是RX10的銷售狀況不太樂觀 08/22 07:07
→ aztec1234 : 另外一個例子是連Sony自己都不曉得推出是不是正確的 08/22 07:08
→ aztec1234 : QX系列產品 08/22 07:09
→ aztec1234 : RX100很多人都可以找到購買的誘因，相較之下RX10要 08/22 07:10
→ aztec1234 : 有像RX100的誘因就比較困難，而且替代方案較多 08/22 07:12
→ aztec1234 : 所以市場取向是不是真的很準確我持保留態度 08/22 07:27
推 lef1986 : 我那買來拍小孩的姐姐也用得很滿意，aztec大大寫得 08/22 08:23
→ lef1986 : 是中肯事實，但這類的輕用戶不會在意這兩點。以後她 08/22 08:24
→ lef1986 : 想升級再推高階鏡給她買XD 08/22 08:25
推 lineer : 新手發問，那GF6也會碰到和GM1一樣的情形嗎？ 08/22 10:20
→ Catlaco : 在某些場合 能否靜音快門 遠比10bit 12bit重要的多 08/22 11:02
推 Lightbearer : GF6只在錄影時可以用電子快門 當然不會有GM1的問題 08/22 11:03
→ Lightbearer : 但是GF6的sensor很舊 天生高iso就表現不佳了 08/22 11:03
→ Catlaco : GM1的優勢在於小巧的機身 可搭配不同需求換鏡頭 08/22 11:05
→ lineer : 新手再問，所以以上討論產生的問題是由於電子快門的 08/22 21:22
→ lineer : 關係囉！？ 那sony a5000會有這現象嗎？ 08/22 21:28
推 white0115 : a5000應該是實體快門吧 08/23 00:19
推 Lightbearer : 電子靜音快門目前只有松下有 明知畫質差限制多 可是 08/23 00:34
→ Lightbearer : 用久了會上癮 安靜無聲真的很低調 08/23 00:35
推 lef1986 : 還有無震跟不會增加快門數的優點 08/23 09:40
→ lef1986 : 總而言之是Z>>>B 08/23 09:41
推 Pettit : GM1輕便低調靜音，有這些需求的的人會覺得愛不釋手 08/23 10:30
推 shellpig : 電子快門老實說超好用...太多時候不能有快門聲音 08/26 17:27
→ pter2 : 剛看拍賣 GM1+12-32 kit終於來到15000了 單機1W ._. 08/29 17:04
推 pter2 : 剛逛到一篇測試http://ppt.cc/ipI0 看來10bit 也OK? 09/23 12:19
→ pter2 : lift the shadows a lot 是指把暗處拉亮? @@ 09/23 12:20
→ pter2 : 原來是跟a兄提到的同一篇XD~ 結論是說明暗差越多則 09/23 13:00
→ pter2 : 雜訊可能變多? 一般狀況則10bit差異很小? 09/23 13:01
→ aztec1234 : 樓上的，不是這樣的 09/25 20:12
→ aztec1234 : 動態範圍愈高的機種，陰暗處能保留的細節愈多 09/25 20:13
→ aztec1234 : 動態範圍比較小的話陰暗處的細節較少，雜訊較多 09/25 20:14
→ aztec1234 : 當你透過後製把陰暗處拉亮時愈容易感覺到這個現象 09/25 20:14
→ aztec1234 : 拍風景大景時會很注重這點，但沒在拍這類主題的人 09/25 20:15
→ aztec1234 : 不太會感受到差異 09/25 20:16