推 wtsph:nex那顆感光元件很好啊 06/02 16:30
→ cybercat:是呀,是很不錯,但能調教到這樣的程度還是讓我很意外 06/02 16:31
→ PlayStation3:潮到噴了 06/02 16:34
推 atropos:據說Leica宣稱T 23/2媲美M 50/2 AA XD 06/02 17:25
哈,這點我是比較存疑的。畢竟有經過數位修正,而數位修正在過往的徠卡來說,幾乎
不可能去運用的。某方面我們可以想成Leica也跟上潮流(?)在許可的運用範圍用上新
科技來輔助鏡頭體積縮減。
對於數位修正,我一直沒有覺得那是壞事,有些沒修正好當然是悲劇,但透過適當的修正
,小幅度的影響邊緣畫質,換來更多可攜性跟重量。
推 BIGP:沒有峰值超悲劇 06/02 17:39
現在很流行峰值對焦,但這是少數幾個新科技我不喜歡甚至討厭的。
我說說自己的看法:峰值對焦的判定,還是以相機自己的演算法判別對比度,在給你一個
峰值,跟自動對焦一樣,是否有機會誤判?一定有某種程度的機會,會誤判。
對於老鏡的手動對焦,我個人更偏好相機內建的放大功能,比起相機給的「峰值」顏色,
我更相信自己眼睛觀看放大對焦的結果。放大對焦,這也是我最喜歡MLIC系統的一個新應
用。至少在DSLR一開始只能自己改裝裂像屏,方便許多。
→ KSAC:xpro1當年上市的時候有多少機子有你說的功能? 06/02 17:48
好,我們先不論WIFI、先不論什麼無線連線跟APP。我們就講對焦速度,XPRO1上市之時,
市面上已經有M43跟NEX。每一個系統剛開始的自動對焦速度幾乎都很慢(除了Panasonic)
差不多在1-2年之後,新的產品週期更新以後,都針對這部份作改進,比方像是E-P2跳到
E-P3,我自己也是富士粉絲,但是直到X-T1,我都還是覺得富士在這點沒有追上SONY跟
M43陣營。
當年這個等級的相機,E-M5大概單機身賣35500左右,GH大概就四萬上下,NEX7也是四萬左
右。而XPRO1,是五萬兩千九。
我個人非常喜歡XPRO1的Hybrid Viewfinder,實際上這個設計也絕對值上一萬,我這段列
出XPRO1不是要鞭富士,只是想講一個概念:
『Leica T的機身是很貴,但不是毫無來由,但是不是要把它當做潮品,覺得貴的不值得,
這個看個人。它有優異的地方,但要建構起這個系統,在經濟上的考量確實也需要相當的
掙扎』
推 wtsph:真希望拿50AA來比XD 06/02 17:54
※ 編輯: cybercat (42.71.21.253), 06/02/2014 18:42:04
推 atropos:不要吧,這樣會打臉打很大 XD 06/02 18:42
→ cybercat:50AA要比感覺會打臉打很大XD 不過焦段不一樣,也很難真的 06/02 18:43
→ cybercat:去比較。我自己是蠻喜歡23mm F2的調性跟走向就是了 06/02 18:44
推 pipi5867:等等 你記錯價錢了 em5空機35500 nex7約4萬整 06/02 19:03
推 wtsph:峰值誤判? 人眼誤差更大XD 06/02 19:09
→ cybercat:阿!我記成kit組的價格,馬上修正 06/02 19:09
※ 編輯: cybercat (42.71.21.253), 06/02/2014 19:12:30
→ cybercat:@wtsph兄,我自己的經驗是峰值在低光的部份很容易誤判 06/02 19:13
→ cybercat:(跑不出峰值或者峰值點亂跑)這點跟我使用的自動對焦經 06/02 19:13
→ cybercat:驗類似,在低光容易因對比不足對焦錯誤 06/02 19:14
→ cybercat:簡單說來我會認為峰值是把自動對焦的對比資訊投射給你知 06/02 19:14
→ cybercat:道。或許人眼更容易誤判,只能說我是大概是這句話的信仰 06/02 19:15
→ cybercat:者吧?「自己的對焦自己看」XD 06/02 19:15
推 wtsph:低光哦,假如是微光的程度,那真的不行,但是我用峰值往往會 06/02 19:16
→ wtsph:搭配放大double check 06/02 19:16
推 wtsph:峰值是很好的參考,但是用眼睛可以知道那個峰值顯示是否為 06/02 19:18
→ wtsph:正確資訊,我倒不會一切以他為最初根據 06/02 19:18
推 pipi5867:配合放大那乾脆就直接放大就好了呀 囧.. 06/02 19:27
→ pipi5867:峰值在大光圈下實在信賴度欠佳=3= 06/02 19:27
→ cybercat:對啦,謝謝wtsph兄的補充,就是放大+峰值是比較理想的 06/02 19:27
→ cybercat:黃金組合 06/02 19:27
推 BlueNokia:沒用過峰值 但個人用放大對焦 準焦率很高 不覺得會誤判 06/02 19:36
推 ayler88:XPro1去掉EVF版本XE1當初定價$30k,希望T的costdown版也... 06/02 20:10
→ KSAC:我的問題是你拿xpro1來跟現在的它比價錢實在是不公平 06/02 20:33
→ KSAC:依你現在說的這些東西,我想富士等出XM-2的時候可能都會有了 06/02 20:35
→ KSAC:價錢一定便宜很多,本來買萊卡之類的精品就是要有愛,何必要 06/02 20:37
→ KSAC:拿其他東西不公平的比較來顯示出"他們其實也沒有多貴" 06/02 20:37
推 wtsph:我在想哪裡有寫到Xpro1,原來我眼殘沒看到。 06/02 20:38
→ cybercat:@KSAC兄,其實我沒有想要顯示「他們其實也沒有多貴」 06/02 20:46
→ cybercat:同期的相機確實也都沒有WIFI、無線傳輸,但XPRO1硬是貴 06/02 20:47
推 suzukihiro:好文 06/02 20:47
→ cybercat:了一截,這也屬實。正確說來,我想講的是 06/02 20:47
直接修文好了。
我要講的應該是,當年徠卡出X1、X2、X Vario,還有無數的Pansonic貼牌機,老是被提到
C/P值不佳(貼牌機的部份),X系列是什麼?科技缺乏,新技術牛步,對焦不行,又貴!
貴確實是大多數人的重點,但是Leica 數位機依舊有其魅力在,不只是吃那個紅可樂標
而已,要不要阮囊羞澀,X1當年也就殘殘開下去了。
科技缺乏,新技術牛步,對焦不行,這個也還是有很多廠牌可以套用,只因他們不是徠卡
,所以比較容易重重提起,輕輕放下。
Leica T再版上的能見度比較低,簡單的分享一下想法而已,其實我也不只一次提到:
這是一台不錯的相機,至於值不值得,要不要買,會不會被別人酸潮不潮,這是需要斟酌
考量的。為什麼,因為他特別貴。
我不是要針對XPRO1還是怎樣,我是富士粉,也是Olympus粉,如果文內拿出來比對的部份
有失公允,讓人覺得不舒服,實在很抱歉,我與諸位道歉。
※ 編輯: cybercat (123.193.226.15), 06/02/2014 20:53:21
推 atropos:依我看到的實拍照(1.1版我沒看過) 06/02 20:57
→ atropos:23/2即使是修正完都跟50AA有一段差距 06/02 20:58
→ atropos:我對Leica的說法真的有點驚訝 06/02 20:58
推 strp:公司嘛~總要說自己的產品好..像當年E-P3也說是世界最速對焦 06/02 21:05
→ strp:原po舉X-PRO1的例子應該是想說無論哪個世代..總有一些機子廣 06/02 21:06
→ strp:受大眾喜歡..便宜又看似大碗的更不用說..普遍群眾只會把心得 06/02 21:07
推 atropos:50AA是當今Leica的光學顛峰,有必要這樣捧入門產品? 06/02 21:07
→ strp:反映在售價上,一台相機貴就會被貼上"沒價值"的標籤,但往往 06/02 21:08
→ strp:買來用過才會發現機器的價值所在,X-PRO1雖然是貴,但也有他 06/02 21:09
→ strp:討人喜歡的地方根細節,LEICA T也是這樣,原po大概是要說這個 06/02 21:10
推 LoLoLuan:弔詭的是 我記得以前PANASONIC代工的LEICA 06/02 21:10
→ LoLoLuan:原廠德國要求不數位修正就能展現出品質.... 06/02 21:10
→ LoLoLuan:怎麼反觀今天 LEICA也墮落來數位修正了啊 06/02 21:11
推 atropos:Leica早就在用數位修正了,不然為何要6 bit code? 06/02 21:12
推 LoLoLuan:那是甚麼啊?? 06/02 21:12
→ LoLoLuan:我記得之前PANASONIC代工時 是有這段話的 06/02 21:13
→ LoLoLuan:希望可以打我臉 XD 06/02 21:13
→ atropos:用來讓機身辨識鏡頭的媒介,為了套用修正檔 06/02 21:13
→ LoLoLuan:喔~~~ 那我懂甚麼意思了 06/02 21:13
→ tyf99:我記得是要求松下不能用數位修正色差,桶狀變形則是沒限制 06/02 22:17
→ manu312:kerker 06/02 22:26
推 atropos:數位修正還有分哪一種比較高級的嗎 @_@ 06/02 22:49
→ tyf99:也許只是單純認為桶狀變形修不修都無關緊要 06/02 23:09
→ tyf99:我倒不排斥桶狀變形,甚至覺得35mm以下廣角要保留桶狀才自然 06/02 23:11
推 atropos:不過德國人好像對變形比較無感,沒到2%都說是無變形 @_@ 06/02 23:11
推 LoLoLuan:甚麼意思?? 06/02 23:11
→ LoLoLuan:桶狀變形修不修都無關緊要這句 06/02 23:11
→ LoLoLuan:不過不是聽說 CONTAX G有某支廣角鏡號稱無變形? 06/02 23:12
推 suzukihiro:自然現象刻意修才怪吧 06/02 23:12
推 atropos:Hologon變形是零啊 06/02 23:14
→ atropos:光學變形怎麼會是自然現象呢? 06/02 23:14
→ tyf99:修正桶狀變形,測試數據是變漂亮了,但拍起來感覺沒有比較好 06/02 23:16
推 atropos:那就看人了,我是很討厭變形 06/02 23:19
→ atropos:不過桶狀變形確實有抵消透視影響的效果 06/02 23:20
推 LoLoLuan:變形是廣角的浪漫 XD 06/02 23:20
推 dezuphia:我記得萊卡m也是有用數位修正處理廣角鏡邊角紅移的問題.. 06/02 23:26
推 jdjs:其實買A6000好像CP值高一點 06/02 23:42
推 wtsph:不要在哪邊都拿a6000來比啦,我倒是對Leica T的機身造型有濃 06/02 23:46
→ wtsph:厚的興趣 06/02 23:46
推 wolfspring:Leica T 的機身令人很想拿在手裡把玩 @@ 想不想拿來 06/02 23:48
→ wolfspring:拍就不知道惹... 看網路上人家拍結果的是不會很想.. @@ 06/02 23:49
→ wolfspring: 的結果 06/02 23:49
推 LoLoLuan:炫耀財還有拿來拍的必要嗎 06/02 23:51
→ fashsboy:變型有很多種 G16也只是其中一種是接近0 我沒記錯的話啦 06/02 23:54
推 atropos:光學變形就是光學變形,如果你說透視,那不是光學變形 06/02 23:56
推 biaw:M43始祖DMC-G1 剛出新手村就對焦技能滿點的神機~! 06/03 02:03
推 canandmap:後來的GH2「光速對焦」、GF6/G6的「暗部對焦」、GH4針對 06/03 12:56
→ canandmap:P家原廠鏡優化的DFD技術,都表現出強大的對焦能力~ 06/03 12:57
推 farnorth:Panasonic畢竟是現代微單第一大廠。 06/06 00:49
→ farnorth:萊卡的味道和細節也是值得品味。 06/06 00:50