Re: [問題] 0611女人我最大內容

[CACALALA (caca)]

本身研究基因學
一點心得分享:)


: 這兩天我才跟我的上線（他是個醫師）聊到這件事。

哪位醫師，你要不要說出來xD？

: 其實這套產品在設計上，依據研發部門的PHD來演講，的確是針對肥胖基因
: 去調控其基因表現（理想的狀態）

調控？！
哪一步調控了冏？
美國研發部門的人來演講了？（台灣可沒有研發總部喔 <3 ）
哪些肥胖基因被TR90調控了
哪些肥胖基因不是因為「低熱量」才受到影響的？
到底哪裡調控了？gene knockout? gene knockdown??


說這麼久了還是有人要把臉靠過來討啪啪Orz
叫我們這群基因學家很煩惱
因為看了真的很難過


先來說說基因調控(?)在哪裡

TR90這套產品是依據
Nuskin 2009 在Science期刊發表的一篇paper
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19590001
Caloric restriction delays disease onset and mortality in rhesus monkeys.
Science. 2009 Jul 10;325(5937):201-4. doi: 10.1126/science.1173635

這是在說透過熱量控制且吃的營養的猴子
某些老年表徵的基因會比較不表現
就是老的比較慢那樣
所以呢～
其實新皮所謂的調控基因
應該要改說成
藉由控制環境（也就是熱量控制，營養飲食）
去影響某些基因的表現

沒有基因剔除，沒有基因調控喔

正統的基因調控是：

        基因學上的基因調控
        是身體自己的調控
        基因是核苷酸atcg的排列
        像是RNA上的 UAG/UGA/UAA/AGA/AGG 排列，就是代表停止轉譯的意思
        （所以UAG/UGA/UAA/AGA/AGG都是終止子的一種）

        人的染色體是由八個組蛋白+外面纏繞dna序列而成
        dna序列則是ATCG四種核甘酸的排列
        http://ppt.cc/k1dk
        紅紅的球就是八個組蛋白的八禹體
        藍藍的就是dna，帶有基因密碼

        人體的DNA都是同一套(粒腺體例外)
        你想想看你的眼睛細胞跟肝臟細胞share同一套dna
        可是你的眼睛長得一點也不像肝臟
        你的肝臟上面也沒有眼睛
        這就是我們人體有去做"調控"
        在你的染色體動手腳
        給你的組蛋白加上修飾
        (可google組蛋白修飾)
        如果加上甲基
        你的組蛋白某段的跟dna的鬆緊度就會改變
        緊了-> DNA饞太緊->無法轉錄成RNA->無法轉譯成蛋白質->無法表現
        鬆了就反過來
        目前人類還沒有技術做人工的體外修飾調控
        （曾有人做過，但是是很白痴人體直接灌入修飾因子
        結果病人就整組溶解掛了(代謝＆離子失衡->全身多重器官衰竭)）
        現在人類最多就是做體外細胞培養，然後去調控一顆一顆細胞那樣

        精子也是很好的例子
        你看精子
        不就是你身上的細胞的dna砍一半變成的
        你身上每顆細胞代的基因都一樣
        但是精子唯一的目的就是找到卵子
        所以精子所有的基因都被調控成關閉
        精子只要負責努力往前游泳就好
        等跟受精卵結合以後
        成套的染色體才會再做解修飾
        讓基因表現出來

        正統科學上的調控
        現在都只有做到體外啦
        體外培養細胞（還多半是cell line，cell line就是癌化的細胞
        因為正常細胞在體外很快就死掉了，癌化的細胞活比較久）
        現在大部分的技術是利用噬菌體載體(phage)
        把基因抽取出來，在人工動手腳，再放回去細胞內
        看看細胞內的變化
        當然還有RNAi(RNA干擾技術)
        或是現在蠻紅的CRISPR/Cas9 in human cells
        http://ppt.cc/4HvM
        High-throughput screening of a CRISPR/Cas9 library for
        functional genomics in human cells.
        Yuexin Zhou,     Shiyou Zhu,     Changzu Cai,
        Pengfei Yuan,   Chunmei Li,     Yanyi Huang     & Wensheng Wei
        Nature 509, 487–491 (22 May 2014) doi:10.1038/nature13166

        這些Nuskin都沒有做喔 <3
        還是說Nuskin有什麼新技術發表了，那就拿paper出來看看大家一起討論吧^^

        Nuskin目前設計的TR90
        是利用「設計好的營養+熱量」搭配正確的「生活方式」
        讓身體處於一個「營養充足+熱量合適」的環境
        而在這種健康的環境下
        人體以前「為了適應不好的環境而開啟的肥胖gene」就會被off
        因為人體「健康的生活方式」，所以人體才會有適當的gene被開啟
        這不算基因工程，連基因調控都有點勉強^^
        建議各位直銷商不要任意使用基因調控這個字囉
        當然也不是說TR90沒有用啦
        TR90最重要的設計理念就是
        只用「控制一餐」的營養與熱量
        搭配簡單不複雜的「建議飲食」
        這樣可以讓客人在沒有太多負擔的狀態下
        完成「低熱量+營養」的「減重療程」
        我個人覺得無論是奶昔或是搭配的飲品，錠片的設計
        都是食品保健業算設計的很完整的組合
        但是就真的不是調控基因
        你的身體是因為你吃低熱量+瘦下來才有改變的
        不吃TR90，用其他的方法營養健康的瘦下來也會有十分相似的效果。

        歡迎討論！


那麼如新在講的ageLOC是什麼呢
ageLOC其實只是一套"量測基因表現"的技術，平台而已


: 手上有那天演講拍下來的幾張slide，有興趣的朋友可以交流一下。

po上來看看如何。
我應該是看過跟你一樣的slide，不然你po上來我一張一張解釋如何XD?

: 從上面這個case來看，首先得懷疑他的總體代謝率一定很低。因為一天兩餐。
: （但不知道內容物是啥所以不與置評），又合理懷疑這個case肯定多次減重過
: 骨骼筋率也可能因此很低，所以當一剛開始改為一天三餐，
: 肯定體重上升無誤。
: TR90如果從傳統的減重理論來解釋
: 依據當初的設計機轉是希望在減重的過程當中讓肌肉保持下來甚至增加
: （骨骼筋率要上升），理論上藉由這樣讓總體代謝率上升，
: 我們自己在輔導case，通常希望總代值能夠到24，才停止這個計畫。
: 因為這樣，所以很抱歉，TR90肯定需要搭配一些基本的應該說核心訓練才對。。。。
: 講到這，肯定會有運動基本教派來戰，我是無所謂啦。
: 因為我自己試過他們的減重產品是有效啦，有照為證，有興趣在交流一下。
: 對了，小弟目前是orlistat業務，我真的要說.....要我吃目前線上的
: 減肥藥，我還真的不敢吃阿XD

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※ 編輯: CACALALA (140.113.112.32), 06/13/2014 13:40:27
※ 編輯: CACALALA (140.113.112.32), 06/13/2014 13:48:34
推 fansboy     :你好狠，這樣打臉wwwwww
推 dali926     :我不知道我聽的是不是跟你一樣，但他
→ dali926     :的比較像SIRT1和白藜蘆醇的關係，
→ dali926     :至於該不該叫做調控，的確值得商榷。
推 tomdyer     :他們都這樣說，實際上沒什麼關係
推 dali926     :是的，所以我純粹是感興趣。
→ dali926     :因為藥品也有透過給予一些成分讓基因
→ dali926     :修復蛋白失效的方式讓細胞凋亡。
→ CACALALA    :那是藥物啊，人家藥商可是有好好做臨
→ CACALALA    :床的喔 <3
→ CACALALA    :最少要有這樣的實驗喔 <3
→ CACALALA    :http://ppt.cc/GLEA
推 dali926     :呵呵，感謝C大對我們藥界這麼有信心y
→ dali926     :如果不用作trial就可以宣稱療效，應
→ dali926     :應該很多藥廠都想晃過吧XD
→ dali926     :做藥做久了，還是覺得對病人有效的
→ dali926     :才是好藥，至於trial數字多顯著..就
推 dali926     :更不用說有些藥品仿單第一段就寫，
→ dali926     :作用機轉目前不明XD 人家trial也是做
→ dali926     :的有模有樣...也順利上市了XD
推 dali926     :今天放假無聊，剛仔細的看完您的文
→ dali926     :我贊同你說的，他們現在談的是藉由控
→ dali926     :制環境來影響某些基因的表現。
→ dali926     :但他是談給予某些特定成分，影響基因
→ dali926     :的表現，控制熱量當然也是其中一環。
→ dali926     :但基本上這個東西屬OTC，在台灣不能
→ dali926     :宣稱療效，美國的PHD願意來台灣跟直
→ dali926     :銷商談這些，我是認為還不錯了啦XD
→ dali926     :我是蠻欣賞張念慈之後這群人，OTC做
→ dali926     :到這個程度也算是有誠意了。
→ dali926     :我前同事剛好負責如沛在台灣的代工..
→ dali926     :這又是另一段故事了XD
推 d200190     :OTC drug可以寫醫療效能，寫清楚就好
→ d200190     :如果只是食品，到哪都不能宣稱療效
推 dali926     :D大如新華茂的產品在台灣賣的，應該
→ dali926     :都是健康食品，在美國有銀杏等
→ dali926     :otc drug 並沒有輸入台灣。
→ dali926     :之前那台spa機也被認定是醫療器材，
→ dali926     :所以台灣不能由一般人販賣，是違法的
推 d200190     :我google了一下，BioGinkgo這個產品
→ d200190     :也不是OTC drug啊...
推 dali926     :XD D大明察秋毫阿～我講錯了，應該是
→ dali926     :他這個銀杏到台灣一定得是otc drug
→ dali926     :所以在台灣不能賣。
→ dali926     :http://ppt.cc/cw~t
推 dali926     :華茂的東西就是比食品又多了一些效果
→ dali926     :所以Cholestin就被藥廠告了......
推 d200190     :只有處方藥不能直接賣，OTC drug經指
→ d200190     :示不就可以賣了嗎?
→ d200190     :確實在台灣銀杏葉製劑不能以食物管理
→ d200190     :但是應該沒有到不能賣的地步吧?
推 dali926     :是總公司不進來台灣賣，大概怕麻煩..
→ dali926     :是說也好～這種東西被路邊阿弟仔亂賣
→ dali926     :我要是老闆也頗憂心XD
推 d200190     :要賣OTC drug是麻煩很多=3=
→ dali926     :當初張念慈把華茂賣給nu skin是理想
→ dali926     :一定專業度的經銷商去介紹產品。結果
→ dali926     :現在被一些人用宗教性的銷售方式賣
→ dali926     :我是覺得有點可惜。