Re: [問題] 0611女人我最大內容

[CACALALA (caca)]

※ 引述《dali926 (aaa)》之銘言：
: 看了版上一些回應與文章，覺得有點需要澄清
: 就是直銷公司賣的東西都是屬於健康食品，在台灣
: 營養食品過GMP就可以了，如果要宣稱療效，勢必得是藥，

        說真的
        講這些幹嘛
        又沒人說TR90不能減肥XDDDDDD
        我想幾乎所有人都不會不同意TR90是減重產品啊xD
        大家不爽的是唬爛基因調控吧wwwwwwww
        我實在也否不太懂為什麼每次我反駁TR90沒有「基因調控工程」的時候
        回我的人都跟我扯到「阿TR90就真的可以減肥啊！！！」
        到底為什麼啦XD

: 需要做一個藥品的查登試驗，做一個查登試驗要花多少錢，
: 有沒有醫學中心願意接這些成本最後還是灌回去產品價格上。
: 台灣人都嫌原廠藥品價格高，但是都沒有去想過三階段試驗
: 要花多少錢，不然像太平洋紫杉醇講難聽一點就是樹皮粹取物，
: 但是藥價上萬，大家接受嗎？
: 而且你說他的臨床實驗報告多顯著多屌，事實上～現在的
: 癌症標靶藥物，他的total survival我有看過平均延長2~6個月的
: 意思就是病人花了幾十萬，有使用比沒使用平均多活兩個月。

        奇怪，多活兩個月，本來就是醫學上的重大突破了
        不懂為什麼要酸這個，不然你來做臨床啊＝＝
        花十萬多活兩個月，我相信這兩個月可以用來作很多事情
        值不值得也是病人來說吧
        而且重點是，能讓重症病患多撐一下
        是多少醫護人員，研究人員的心血？
        講的那麼容易？不然貴公司來做？呵呵

: 藥廠花了幾億就為了那幾個月～而且是劃時代的醫學進步

        是這樣沒錯啊＝＝，現在是要鄙視醫學專業XD？
        不要看不起醫學研究人員喔wwwwwwww

: 那麼請問TR90要讓這個地區採一個樣本數，
: 接著多少個人成功減重達多少公斤才叫做效果顯著？
: 所以TR90 當然可以在台灣甚至亞洲做clinical trail
: 要像藥廠一樣搞，亞洲人種還跟歐美人種要分開做
: 收個一百個case 花個幾千萬，
: 然後得到一個顯著的數字。拿到TFDA approval
: 這樣很好阿～然後一套像
: 坊間減重中心一樣賣個幾十萬
: 這樣有人會買嗎？
: 這顯然不是一筆好生意。。。。
: 所以這些產品很抱歉～他們都無法宣稱有治療效果。
: 願意接受就試看看，至少他就是有受台灣食品法規規範
: 吃了不會拉肚子.....
: 至於要做clinical trail，個人是覺得生意就是歸生意.....

        再次重申
        現在沒人懷疑TR90能減重
        現在大家生氣的點在於亂講「基因調控」啊
        要做trail也是調控的trail，減不減肥早就不是話題了

        不做trail，最少也要說說看TR90調控了哪些基因吧XD
        直接調控喔
        意思就是只有靠吃TR90就會knockdown, knockout, on 的
        那些是因為「變瘦」身體自然的間接調控的別算進去

        你講的SIRT1和白藜蘆醇
        可就是真的「直接調控」喔
        SIRT1其實是Silent information regulator 1的意思
        SIRT1是基因的名字，這個SIRT1基因被轉錄轉譯做出一些「脢」
        而這些「脢」的targrt剛好就是一些與老化有關的蛋白（p53、FoxO）
        p53是很重要的腫瘤抑制蛋白，他可以監測管理細胞狀況
        當細胞破損到一定程度的時候會發送訊息讓細胞自己「凋亡」
        而FoxO就更不用說了XD
        FOXO蛋白家族一直都是GENE領域的當紅炸子雞
        掌管代謝凋零衰老細胞週期等等等等的
        http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7

        （對蛋白有興趣可以到這裡學習研究喔  PDB: protein data bank
                        http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do）
        所以，Sirt1可說是可以修復細胞，順便拖延被凋亡的時間XD


        我們回來再看SIRT1
        到底為什麼會有這些的基因呢？
        原因就是因為「物競天擇」
        原始人類不像現在衣食無缺
        常常是處在飢餓狀態下的
        所以SIRT1可以在「飢餓」的狀況下被激活
        他可以去幫助原始人類去對抗惡劣艱困的環境
        進而生存下來
        而人類在現代也發現了
        經過「低熱量」控制
        可以去激發線蟲，果蠅，酵母菌等等實驗生物的SIRT1類似基因SIR2
        這就是「熱量限制」研究派的起頭了
        (但是最早說出熱量限制但營養可長壽的是18世紀的日本人貝原益軒喔～)

        科學家先是發現了白藜蘆醇可以激活SIRT1
        於是科學家就對2000多個SIRT1基因去突變，
        最後發現某一個突變會讓白藜蘆醇沒效
        仔細去看後發現這個突變-->SIRT1做出的蛋白的某一個單氨基酸殘基發生置換
        所以他們就找到了白藜蘆醇是與SIRT1基因「直接調控」的證據
        當然也建立了model
        有興趣的可以參考
        Evidence for a Common Mechanism of SIRT1 Regulation
        by Allosteric Activators
        DOI: 10.1126/science.1231097
        http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1216



        總之啊～
        應該是沒有人質疑TR90的減重成果啦^^
        現在爭議應該是在於「基因調控」這塊
        要說基因調控，起碼也該有像是白藜蘆醇與SIRT1基因的研究歷史以及證據
        才對吧xD
        況且美國總部也沒在那邊基因調控來調控去的
        去看discovery還有如新自己的介紹影片
        都是在強調「低熱量但營養充足」的設計理念囉:D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.250.42
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1402675764.A.9A3.html
推 d200190     :我是很質疑神效果跟c/p值啦=3=
        對不想花時間運動又不想要對飲食計較的人
        這份減重產品算是設計的不錯了啦 =3=
        c/p值可能也見仁見智吧XD
        不過，太誇張的神效果，還真的就只能嘆氣了（攤手）

推 PandaTwo    :好奇，基因調控和改變基因表現的意義
→ PandaTwo    :一不一樣?
→ CACALALA    :科學上當然不一樣囉
        這樣想如何
        我告訴你只要每天喝完用我開發的神奇水杯裝滿的水兩杯（約3000cc）
        還要吃我的法師加持奇異果兩顆
        就可以改善便秘
        你照做了，還真的改善便秘了
        請問你是因為喝水量多了+奇異果的寡糖膳食纖維-->大腸變的容易蠕動
        而改變便秘
        還是因為我的神奇水杯+我的法力加持？

        如果我今天直接開刀安裝一個異常敏感很容易蠕動大腸
        或是直接放藥讓你的大腸變得超愛蠕動呢？

        兩者得到的「結果」都是，你正常排便了

        我可以我的「方法」，我設計的治便秘「組合」
        但我可以宣稱我的神奇水杯跟法力調控了大腸？
※ 編輯: CACALALA (140.113.250.42), 06/14/2014 01:12:56
※ 編輯: CACALALA (140.113.250.42), 06/14/2014 01:15:58
推 d200190     :把你改成生化人vs鍛鍊變身超級賽亞人
→ d200190     :大概是這樣
推 xcape       :TR90是基因調控，公司、RD都這樣教
→ xcape       :你們要反就反去總公司吧！
        噗
        笑死我
        人家美國總部乖乖的說TR90是「熱量控制」->「身體變瘦肌肉提高」
        因為身體「變健康」->「身體年輕基因自然表現」
        這種因為變瘦才產生的gene表達

        沒想到我們小小台灣
        竟然有直銷商某x有這種雄心大志要做gene Regulation
        好啊
        那你說說看哪個gene被直接調控了？
        (要直接喔，不然我晒個太陽也可以說我做基因調控喔www)
        還有trail也要拿出來喔
        沒錢做trail，好吧沒關西
        你只要告訴我哪個gene在哪裡被調控就好
        被直接調控喔，在哪裡binding，什麼signal，
        做出來的什麼protein ? 被knockdown/ knockout ?
        以上任妳挑^^

        還是有哪個tr90見證者有做 Whole genome sequencing
        data拿出來看看如何？

        減肥產品就減肥產品
        人家會買tr90也是想減肥啊，應該沒人是因為想要基因調控才買tr90的吧
        真不知道妳在堅持什麼
        看了真的頗難過的 wwww

推 backers     :要戰了?!
推 madflame    :噗 放大絕崩潰了XDDDDDDD
推 d200190     :自己判斷力0也敢出來戰，哭哭喔?
→ d200190     :敢作敢當把那些"資料"具名寄去衛福部
→ d200190     :跟總公司啊，只會黃金切割喔?
→ CACALALA    :d大不要啦，到衛福部就很嚴重了耶www
→ CACALALA    :我們在這邊好好勸導就好wwwwwwwwwwww
※ 編輯: CACALALA (118.233.232.51), 06/15/2014 10:56:37
推 dali926     :C大好兇（哭哭）
→ CACALALA    :Orz
推 bms         :是 trial吧
推 backers     :GJ