Re: [問題] 喝水?

[d200190 (瞌睡熊)]

※ 引述《kaillan (Amazed Way)》之銘言：
覺得天然的營養食品比吃水果更方便更經濟，我是站在這樣的觀點：
以紐崔萊的營養食品是自己的有機農場的植物萃取的，基本上吸收能力是較接近天然食物
的，從土壤、種子、環境、採收時機等等都有科學家特別規畫過，相當不容易了。
例如維生素c是針葉櫻桃萃取的，一顆c相當於5顆奇異果或10顆柳丁的含量，價格只有10
幾塊，但又少了吃這些食物的熱量、糖份，而且含有很多天然植物營養成份。
經濟性就像你說的吃水果可能要看季節、花時間等等，可能還要考慮農藥問題。
如果能吃到天然有機的水果也很好，但一般狀況下不容易也不便宜阿。

嗯...所以你覺得天然食物會跟以下物質一起吃嗎?

http://ppt.cc/mQiL Double X 成分表，最下欄Other ingredients

微晶纖維素(Microcrystalline cellulose)
阿拉伯膠(Acacia)
二氧化矽(Silicon dioxide)
玉米澱粉(Corn starch)
硬脂酸鎂(Magnesium stearate)
藻酸鈉(Sodium Alginate)
巴西棕櫚蠟(Carnauba wax)

(造錠用，並非這些東西有害)

或者你覺得有天然食物營養濃度會如一顆綜合維他命一樣，吃一點點就能滿足每日建議所

需?

聽過食物的GI(Glycemic index)指數嗎? 以純糖Glucose當作標準值100，通常高纖維質的

食物會有低GI值，光是纖維質就影響身體這麼大了，把其他東西都剃除掉，你真的覺得這

是天然食物的吸收方式?

科技在進步，我們能以更有效率的方式去萃取、吸收營養素，這是事實，但是回頭去扯說

這跟天然方式很接近，那我只覺得很假掰。我舉一個例子，臨床上的鐵劑補充，都是給遠

高於身體所需的劑量，因為腸胃道吸收鐵的效率不高，而這麼高劑量的鐵就會造成患者腸

胃不適、黑便，但如果患者要吃天然飲食來補鐵，那他可能每餐要吃到撐死。

天然不代表好，化學萃取不代表糟(喔對，萃取沒有分天然不天然，everything is chemi

stry)，不是天然的東西硬要裝，那我只能說____就是腳勤。


推 GFDS        : 問題 一個奇異果可獲一日維他命c
→ GFDS        : 一顆c有5個奇異果 為何還是一天一個
推 GFDS        : 若都是一天一個 奇異果比較便宜
→ GFDS        : 而且還有許多其他營養 膳食纖維
一個奇異果可獲一日維他命c，應該是針對一個十分健康的成人所建議的
但生活中疾病、汙染、壓力、抽菸...等等就會讓需求量大增，也是這樣才特別補充
而你說奇異果比較便宜，有低於15塊嗎?如果是有機的咧

所以有疾病、汙染、壓力、抽菸族群應該攝取多少營養的建議表嗎? 衛生署查不到，拜託

公佈一下造福大眾。

順帶一提，任何東西都是過猶不及，太多營養素只是造成身體負擔罷了，大家都在說少吃

肉可降低大腸癌機率，你為什麼不會想到維生素不要吃太多?(上面那張成分表有些都超過

建議攝取量N百%...)

http://ppt.cc/O1Gm 林杰樑醫師談保健食品

(緬懷一下林醫師，當年指考我還跟林醫師兒子同考場(硬要扯))

補充林醫師所說的那篇"J"AMA(The Journal of the American Medical Association)報告

Multivitamins in the Prevention of Cancer in Men

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1380451

臨床實驗number:NCT00270647

結論之一:綜合維他命在13329名先前未患癌症男性身上並沒有顯著影響癌症發生率

這篇報告也讓"男"人鬆一口氣，至少沒有明顯害處。


※ 編輯: kaillan (114.38.68.200), 09/18/2014 23:25:15
只是紐崔萊可以針對個人的需求特別補充。
而且也有綜合營養片，就像懶人包囉

如林醫師所說，你怎麼知道你缺甚麼?

如果缺A不缺B，一顆吃下去B爆表怎麼辦?

推 saokie      : https://www.amway.com.tw/nutrilit
→ saokie      : e_brand/tech2.html
我猜你貼這個連結是因為裡面有一句話:

分解測定儀(Disintegration Apparatus)可以讓我們了解產品分解所需的的時間，因握如

果產品不容易分解，其營養素將不易被身體吸收。(測試標準為合於美國藥典USP之規範)

而你想用它來護航你家的產品好吸收。


分解測定儀是在幹嘛呢? 它是測膠囊、錠劑等等產品在各種環境(水中、胃酸、腸液)中崩

散的速度，速度不夠快，明天你就會在馬桶裡跟它say hello，當然更不用提吸收營養了，

這是製劑上必須要作的試驗，不可能不作，USP上則是清楚規範該怎麼作這試驗。

這個試驗不是在測裡面的營養成分容不容易吸收，測吸收的叫作BA(Bioavailabillity)試

驗，拿一顆橘子來說，這個試驗是告訴你橘子泡水裡多久會爛光光變橘子汁，而不是告訴

你吃這個橘子能得到多少維生素C。

結論:不懂就不要裝


推 saokie      : 我看過紐崔萊的c營養分析結果
→ saokie      : 要數據去買本手冊就有
→ saokie      : 想證明廣告不實有安麗的書也方便
推 saokie      : 安麗b群裡面一塊有約100mg的鈣！！
→ saokie      : 廣告不實！
我聽不懂安麗語

推 GFDS        : 沒有人要說安麗廣告不實
推 saokie      : 所以你分析過奇異果囉？？怎麼知道
→ saokie      : 營養成分高，有科學根據嗎
所以你分析過你家賣的維他命嗎? 不知所云。

我跟你說啦，這些東西齁，寫在一種叫作"書"的東西裡面啦

--
→ Raskolnikov:梅西根本沒多強啊～笑死人了XDDDDDDDDDDDD
推 Raskolnikov:到底是誰亂說梅西很強的XDDD 伊朗加油～XDDDDDDDD
→ Raskolnikov:伊朗加油XDDDDDD踢爆梅西這假貨XDDDDDDDD
→ Raskolnikov:伊朗加油XDDDDDD踢爆梅西這假貨XDDDDDDDD
→ Raskolnikov:幹～我早說不要小看梅西了
→ Raskolnikov:幹～我早說不要小看梅西了～阿根廷加油!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.17.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1411097762.A.603.html
推 saokie      : 我有説那分析儀是來分析你説的內容
→ saokie      : 嗎？
推 saokie      : 我幹嘛護航好吸收，我也沒説相關內
→ saokie      : 容，你為何要亂扣我帽子？
我們在討論營養含量跟吸收的問題，以及自此衍生的健康問題。

那個連結的內容

1.cGMP  本來就該有的，也沒人質疑製程

2.HPLC/MASS  分析定性定量用，又沒人質疑成分不符標示

3.ICP   分析礦物質及重金屬汙染，又沒人質疑礦物質不符標示或重金屬汙染

4.分解測試儀 跟產品吸收有關

如果你不是要用4.討論吸收的問題，那就更不懂你貼這連結的意義了。

求安麗語翻譯

推 GFDS        : 為什麼你看安麗冊子就好 我就要分析
→ GFDS        : 奇異果
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 12:08:08
推 Tattoo      : 哈哈哈
推 saokie      : 因為你提奇異果 所以不該拿出現在奇
推 saokie      : 異果的數據嗎
→ saokie      : 現在安麗書如果不確實可以去檢舉！
→ saokie      : 口口聲聲安麗語，你立場又為何？
我的立場?

1.我看不懂你貼那個連結如果不是想討論吸收問題那到底是貼來幹嘛的?

  就跟上面那個大家在討論喝RO水的健康疑慮結果他出來說我們有NSF認證一樣

2.能不能提出數據跟有沒有作過分析完全沒有關連，難道你提安麗冊子我還要問你有印過

  書嗎?

這種奇怪的說話pattern，求翻譯
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 12:42:03
推 GFDS        : 不用呀 那種數據不都公開的?
推 saokie      : http://i.imgur.com/dHOJksB.jpg
                                     ????????????????????????這想表達啥?

→ GFDS        : 再說一次 沒有人說安麗造假
→ GFDS        : 請提出我說安麗不確實的證據
推 saokie      : 不確實這並非對你說 你不需要在意
所以 https://www.amway.com.tw/nutrilite_brand/tech2.html 這連結到底要幹嘛?

有沒有安麗的出來說下這個人到底想說啥?
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 12:57:03
→ tomdyer     : 其實不需要爭辯，人家的研究室跟科
→ tomdyer     : 學家有幾個，會比他們弱嗎？
安安你好，沒有質疑安麗的研究室跟科學家，質疑的是你們這些不懂裝懂又連話都說不清

楚的，而且在研究的世界，研究室跟科學家的數量從來就不是實力的象徵。

看出我所謂的pattern了嗎
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 13:07:34
→ tomdyer     : 他們認為自己比來自世界各國的科學
→ tomdyer     : 家厲害，那就沒辦法了
→ tomdyer     : 話說上面那個梅西的回應我看不懂…
推 saokie      : 連結:裡面的設備可以分析營養價值
喔是喔，好棒喔，然後呢? 一個cGMP大廠有自己的QC儀器有很了不起嗎?

※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 13:10:15
→ kaillan     : 你可能缺鈣吧....
噓 tomdyer     : 腦羞了
省點版面


 作者  saokie (阿火)                                        看板  DirectSales 
 標題  Re: [問題] 喝水?                                                       
 時間  Fri Sep 19 13:03:31 2014                                               
───────────────────────────────────────

  http://i.imgur.com/dHOJksB.jpg
 
 如果紐崔萊提供的長效C 只有C的營養價值
 為什麼這張表格的營養價值會如此差異大

這我已經無語了啊，你用來比的東西叫作"針葉櫻桃濃縮素"，這TM會跟維生素C完全

一樣就見鬼了好嗎，問這種問題是有事嗎? 你拿純MSG溶液跟海帶高湯比，會一樣的話

我的名字倒過來寫。

你如果說是針葉櫻桃萃取出的純維生素C跟USP純品比，分析結果不一樣，那抱歉，該丟掉

的是你家的萃取製程。今天你很明顯不是拿萃取到超純品的維生素C去比，說這不一樣幹

那不是廢話，這智商大家有目共睹。


這讓我想起之前一個也是在爭萃取物跟化學純品光譜不一樣的，嘛...還滿不意外的。


 → tomdyer     : 如果營養素不重要，奧運選手吃爽的   
 → tomdyer     : ？他就是想要表示自己很專業，結果   
 → tomdyer     : 被打臉                            

怪了，我怎麼不記得有人說營養素不重要? 奧運選手都要有專門營養師跟醫師、體能訓練

師來管理身心狀況，這有跟一般人的狀況一樣嗎? 還是安麗已經進化到專業人員全天候

follow顧客的健康狀況? 如果是的話還真是失敬齁。

而且不要誇我專業好嗎我會害羞，根本就是你們太菜還要講些似是而非的東西，pattern大

概是"XXX80年的經驗、公司多大研究室多好"、"XXX在101放煙火"、"某某名人也在吃"，

講一堆實證醫學根本不care的事。

用這些東西來講說我被打臉I don't give a shit lol
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 14:17:37
推 TanIsVaca   : 過量攝取維生素對健康沒有幫助，只
→ TanIsVaca   : 會產生很貴的尿。
→ TanIsVaca   : 部份維生素吃太多已被證實對身體有
→ TanIsVaca   : 害。
→ TanIsVaca   : 所以先搞清楚自己缺什麼，再針對缺
→ TanIsVaca   : 的東西進行補充就好。
→ tomdyer     : 的確，但是現在國人的營養普遍不足
推 TanIsVaca   : 但是補到已經夠的，就搞笑了。
→ TanIsVaca   : 先搞清楚自己缺什麼吧。
→ kaillan     : 脂溶性維生素不易排除，過多身體會
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 14:19:39
→ kaillan     : 不適，但前提是過多，以紐崔萊設計
→ kaillan     : 的劑量要過多到不適，很難
吃到不適才叫過多? 不適只是Acute syndrome，癌症高血壓那些Chronic effect才是大家

比較關心的吧

推 GFDS        : 需求量到容忍量 其實還蠻寬的
推 saokie      : 所以你很了不起喔
→ saokie      : d200109
你好棒喔給你一個好寶寶章，但如果你要找d200109，他在隔壁班喔

→ tomdyer     : 早就知道你要說奧運選手跟一般人不
→ tomdyer     : 一樣了，哈哈奧運選手不是人喔？
唉...為什麼沒有人作這種人的社會行為學實驗? 一定很有趣...

已經說那麼清楚了，奧運選手跟一般人不一樣，他們有專業醫療人員全天管理身心狀況，

硬要凹成我說奧運選手不是人...還‧滿‧屌‧der
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 14:48:35
→ tomdyer     : 我沒有誇你，因為你只是個半吊子。
→ tomdyer     : 你的理論沒有注意到實際面
喔是喔，台灣人營養有缺到要補RDI 200、400%的維生素喔?

http://ppt.cc/yHzU 看看底下的成份表跟RDI，吃這一天份的產品你再吃其他東西就肯定

破表了，喔不對，理‧論‧上會破表而已啦，實際不會破表對不對?


推 saokie      : 安麗的c產品就是針葉櫻桃濃縮素
推 saokie      : 不拿這個要拿什麼去比。
所以我說你的智商真是，行!
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:10:10
推 saokie      : 所以呢 不是要比較營養價值？
→ tomdyer     : 應該說你認為額外用營養食品補充營
→ tomdyer     : 養素不重要，一定要打這麼詳細嗎？
"你是智障"跟"你是個靠智力突破障礙的人"意思差多了吧，如果你可以允許我只打前者也

是OK啦

然後，有缺就補當然很重要啊，但很明顯照那成份表怎麼吃都是補過頭啊
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:15:04
→ tomdyer     : 所以你意思是說沒有全天候管理的人
→ tomdyer     : 不用照顧自己營養？
這思考真是奇葩...

想照顧營養去問營養師/醫師啊，人家有牌還不會死巴著要賺你的錢
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:17:55
→ tomdyer     : 這理論無。敵。屌der
推 saokie      : 補過頭等台灣8成吃到扇形飲食在說吧
吃到RDI N百%還不叫過頭? 跟上面的說法一樣吃到不舒服吃到住院才叫過頭?

推 Tattoo      : 安麗比較屌啦。
推 saokie      : 所以你是營養師還是醫生 你發表這麽
推 saokie      : 多做啥
→ d200190     : 釣幾隻出來秀智商當消遣不行逆
推 Tattoo      : 安麗世界第一，難道會騙你嗎！？
推 saokie      : 所以你發釣魚文？跟版務無關？
推 Tattoo      : 這是專業文，只是有幾個不專業的
推 saokie      : 專業釣魚文？？
推 Tattoo      : 有人承認是魚？
推 saokie      : 你是魚嗎
推 Tattoo      : 安麗看來沒有想像中強啊
推 saokie      : 所以你說安麗世界第一 自打嘴巴？
推 Tattoo      : 安麗是世界第一阿，下面的不是
→ Tattoo      : 這邏輯很難懂嗎？
推 saokie      : http://i.imgur.com/DfOmrdO.png
推 Tattoo      : 安麗的人拿安麗的報告說安麗的好
→ Tattoo      : 基督教拿聖經說基督教的好
→ Tattoo      : 自己說自己爽。
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 15:52:39
→ tomdyer     : 哈哈d200190那你是營養師嗎？不然
→ tomdyer     : 怎麼說不需要額外補充？自打嘴巴，
→ tomdyer     : 奇葩中的奇葩
→ tomdyer     : 自己也不是營養師，還說這麼多
只要一天份的產品就提供破表的營養素，這就叫過多，這是基本邏輯

我不是營養師我是藥師，而且我關心健康，我能接觸的資料比一般人多，醫療最重要

的不是吃藥或手術，是do no harm，所以我不會照顧你的營養，但是我可以告訴你這

樣吃是有風險的，各國的醫學研究-真正的那種醫學研究-都在在證明維生素多吃無益

甚至有害。驗血可以表達身體的數據，醫師可以判斷是否健康，營養師可以調配你的

飲食，我只能就研究資料告訴你，你不該吃這麼多營養素，正如我不必是F1車手，也

能告訴你超速的壞處，哪怕我不能教你開車。

至於那些告訴你超速沒關係還幫你踩油門的，就是你們這些人在殘害台灣人的健康，呸

※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 16:14:28
→ tomdyer     : 奇怪，怎麼可以連續推文
→ tomdyer     : tattoo大家都一樣啦，誰不是認為自
→ tomdyer     : 己的觀點對才來說的？都是自己說自
→ tomdyer     : 己爽
推 Tattoo      : 藥師出手了，看看安麗直銷商如何回
→ tomdyer     : 呸，藥師應該知道盲目的吃西藥比盲
→ tomdyer     : 目的吃維生素更危險！而且我們團隊
→ tomdyer     : 有擁有執照的營養師
→ tomdyer     : 藥只是針對情況比較危急的情況
奇怪勒又沒有叫你盲目吃藥是呸你媽個洨，問號

也不用找營養師了啦，就問你敢不敢告訴客戶吃一天份產品維生素就破表啦?

敢不敢拿林杰樑醫師那集節目給客戶看啦，敢不敢拿上面JAMA那篇給客戶看嘛

※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 16:31:58
推 saokie      : 我還以為是專業漁夫
→ tomdyer     : 而你們只是有什麼病用什麼藥，副作
→ tomdyer     : 用呢？有在管嗎？
可以不要問這麼蠢的問題嗎? 你以為我們很喜歡副作用喔? 藥跟毒只差一線就是差在劑量

藥要追求的就是benefit>risk，醫院也必須為病人負起責任

我TM就反問你，吃你們產品最後還是有癌症、高血壓，你們要負責嗎?

屎都還在褲子裡就罵人沒擦屁股，X

→ saokie      : 對了 頭痛要吃什麼藥 醫院檢查不出
你? 我看直接切掉算了

→ tomdyer     : 如果不需要額外補充營養素，為什麼
→ tomdyer     : 會有人感覺比較有活力？
我怎知，一堆人去教堂也覺得聖靈充滿啊，安慰劑效應也告訴我們有20%的人沒給藥也會

改善啊，不然就真的有缺營養，補充了就精神好啊，但是這跟過量維生素的Chronic

risk關係何在?

推 saokie      : 為啥有人容易生病有些人不會？容易
→ saokie      : 生病的人要吃什麼藥
誰知道，你以為診斷是掐指神算喔，神算還需要生辰八字星座血型勒。

→ tomdyer     : 食療是最好的，不一定要吃錠片或粉
→ tomdyer     : ，但是一般人不會均衡的飲食
所以要讓他怎麼吃都破表，是這樣嗎?

→ tomdyer     : 營養素多吃當然無益，人體會自行排
→ tomdyer     : 除，藥呢？腎臟要排多久？
所以這世界上有一門學科叫作藥物動力學，你以為醫療還停在鍊金術叫人盲吃喔

醫療上不是絕對需要的行為就是沒有必要，但我想你不懂這個概念

推 Tattoo      : 為什麼要說服人家是用問句
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 16:50:51
→ Tattoo      : 人家專業藥師，你是？
→ tomdyer     : 腦羞開始人格汙辱囉？！
→ tomdyer     : 呸呸呸呸呸~
推 saokie      : 如果藥不傷身，為什麼要管制
→ saokie      : 容易生病的人要吃什麼藥才會不容易
→ saokie      : 生病
推 korsg       : 某些直銷商的嘴臉真的是 呵呵
→ saokie      : 容易生病的人生病前是營養充足的正
→ saokie      : 常人類
推 Tattoo      : 為什麼要呸人家藥師？
→ tomdyer     : 看之前的文章就知道d200190先汙辱人
→ Tattoo      : 專業藥師vs世界第一直銷商，dogi
推 saokie      : 藥師能攻擊？？還是檢舉好了
→ tomdyer     : 沒辦法，品德跟職業無關
→ tomdyer     : 慘了d200開始發瘋亂回文了
推 Tattoo      : 看看專業藥師打臉世界第一直銷商
→ tomdyer     : 我亂叫人家吃，得病我負責
喔? 所以如果客戶吃了你的產品幾年之後如果出現慢性病你要負責?

有跟客戶簽約還是嘴巴說說?

→ tomdyer     : 而你的藥連開給誰都不知道吧？完全
推 saokie      : tattoo 誰邏輯有問題？怎麼不直接説
→ saokie      : ？不然就是亂説的！
→ saokie      : 亂說話的人有參考價值嗎？？
→ tomdyer     : 不用負責，顆顆
第一，藥品交付要三核五對，藥袋上要蓋藥師章

第二，負責診斷，診斷後開藥的是醫師，藥師要作的是確認醫師開方合不合理，交付

藥品並對病人衛教，責任歸誰都很清楚。

我是不知道你住哪啦，但地球上是這樣子的。

會說藥師不用負責只是讓大家知道你的水準在哪而已。

→ tomdyer     : tattoo的推文不用回了，他單純只是
→ tomdyer     : 打嘴炮
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 17:35:34
推 Tattoo      : 得病你能負什麼責！？
→ tomdyer     : 病人吃藥吃出問題，我看也是推給醫
→ tomdyer     : 師吧，你的衛教是一天一顆飯後吃喔
→ tomdyer     : ？你有負責過了嗎？慢性病根本不知
→ tomdyer     : 道找誰負責
還要繼續秀智商嗎? 醫師診斷錯誤錯當然算醫師的，開藥不符合診斷、有相互衝突藥師沒

抓出來、調劑錯誤這些就算藥師的，懂?

藥品在查驗登記的時候就知道部分可預期的副作用，而且必須要盡到告知義務，你們

賣產品有告訴客戶這些期刊的研究結果嗎? 有讓他們看林醫師談保健食品嗎?

如果醫師藥師都沒有錯，病人還是發生嚴重副作用，可以提藥害救濟，這些都訂在藥事

法跟藥害救濟法裡，可以多念點書嗎?



衛教...這人到底甚麼問題才會覺得藥師衛教只會教人一天一顆飯後吃?

抗生素:一定要吃完不能隨便停藥，某些種類要注意腹痛，某些種類尿液會變色

NSAIDs:注意腸胃問題，注意是否有過敏現象

Novarsc、Lipitor之類:注意葡萄柚汁

糖尿病用藥:注意低血糖症狀，身邊請備糖果、胰島素注射教學

氣喘:氣喘噴劑用法教學

眼藥水:保存法、點法，先水後膏

Fosamax:配早上第一杯水一起吃，上身保持直立30分鐘

硝化甘油片:使用時機，哪些症狀出現時使用，使用時必須座下不能亂跑

還要繼續舉嗎...會質疑這個實在頭腦很棒，為了衛教還要去上醫用台語勒


奇怪，我就在說過多維生素對於慢性病防治無益，甚至還會增加某些慢性病風險，馬上又

轉彎說慢性病不知找誰負責囉? 還是你覺得臨床研究是隨便抓個東西說他有慢性病風險，

沒有經過評估? 基本上，光是給客戶不全的資訊就已經夠該死了，還談負責?

送你兩個字，呵呵

※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 18:26:13
→ tomdyer     : 藥吃完袋子就丟了，而且不可能只吃
→ tomdyer     : 你開出的藥，找誰負責？到底要找醫
→ tomdyer     : 師還是藥師？
請允許我我忽略這種蠢話

→ tomdyer     : 講是一回事啦，實際上又是一回事
推 ImNot5566   : tomdyer說的套用在食品上也是一樣@@
推 tomdyer     : d200一直說維生素過量不好怎樣的，
→ tomdyer     : 那今天我吞50顆B，你吞50顆藥連續一
→ tomdyer     : 個月要不要來試試看？
你的水準大概也就認為臨床試驗是這樣作的了

→ tomdyer     : 來看哪一個過量身體比較難負荷
推 ImNot5566   : 不能都不吃嗎 囧
推 Tattoo      : 不要再秀下限了，好想笑
推 tomdyer     : d200的意思就是大家平常沒事吃飯，
→ tomdyer     : 出事在來吃藥就好？如果藥沒副作用
→ tomdyer     : 我沒意見啊，某原因開藥，然後會傷
→ tomdyer     : 胃，所以我在開個胃藥，好棒棒喔
所有慢性病，第一線的治療都是Life style management=矯正生活型態，之後才是藥物

再說一次，醫療上沒有絕對必要的行為就是不需要的行為

所有副作用都應該克盡告知義務，不想吃? 請便，不要在那邊哭

→ tomdyer     : 請問膝蓋軟骨不舒服要吃什麼藥？
又沒醫師診斷我怎知，你當我摸骨神算喔

推 tkdmaf      : 說真的整串看完我看到的重點只有一
→ tkdmaf      : 個~~就是話語不斷的糟到曲解
→ tkdmaf      : 而這正會是筆戰攻擊的元兇
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 18:38:35
→ tomdyer     : d200結論: 營養素無效，藥品最棒
→ tomdyer     : 吃藥維持身體營養最棒
推 Tattoo      : 安麗直銷商一直在曲解
→ d200190     : 版主我可以檢舉他造謠嗎?
→ tkdmaf      : 我現在正在整理及觀察整串
→ tkdmaf      : 這當中包含很多當事人沒說卻講成像
→ tkdmaf      : 當事人有說一般
推 saokie      : 我曾經半年每天吞10-15顆b群。
→ tkdmaf      : 如果是為自家產品而有些不理性的舉
→ saokie      : 照他的道理我應該已經病危了，可是
→ saokie      : 捐血站反而接收我每三個月捐血。吃
→ tkdmaf      : 動，基於和諧討論我可能會另有公告
→ tkdmaf      : 請任何人不可擅自逾矩。
推 Tattoo      : d2000根本沒說吃藥最好
→ saokie      : 藥！抱歉下周再來吧。
→ Tattoo      : 也沒說營養素無效
→ saokie      : 所以過量的我沒事 一吃藥就被拒絕
推 Tattoo      : d2000提出質疑，不需吃過量營養素
→ Tattoo      : 安麗直銷商曲解吃藥最好
→ Tattoo      : 顯然是惡意曲解
→ Tattoo      : 導致一篇優質的文被亂搞
→ tkdmaf      : D2000是誰？我只聽過T1000
推 Tattoo      : d200
→ tomdyer     : 要從之前的文章開始看，也不曉得編
→ tomdyer     : 輯有沒有改掉什麼
→ tomdyer     : 他的結論之一就是維他命沒有效用
→ tomdyer     : 維他命沒用，藥最有用這樣可以吧？
→ d200190     : 這人到底甚麼毛病?
→ tomdyer     : 衛生署給的扇形飲食只是基本的，一
→ tomdyer     : 直在那邊會過量會過量，營養素過量
→ tomdyer     : 很容易排掉
推 Tattoo      : 是喔？
→ tkdmaf      : 基本上我能看所有的編輯資料
→ tkdmaf      : 所以這結論誰下的？文字在那？
→ tkdmaf      : 如果是以別人文章自得結論的情形
→ tkdmaf      : 就更容易流於爭執，對此，煩請謹慎
推 saokie      : 是呀 我一開始連結只是説營養價值，
→ saokie      : 被扣高帽説護航，何謂求"安麗語",dx
→ saokie      : 的鈣不夠800 mg 一直説補過頭 沒拿
→ saokie      : 出自己專業。呸 這是什麼意思？釣
→ saokie      : 魚文又是什麼意思。醫生有醫生的道
→ saokie      : 德可能藥師沒規定吧，叫人切掉！
→ saokie      : dx建議用量800mg的鈣每日上限2500mg
→ saokie      : 吃dx怎麼超過上限值
推 saokie      : dx的維生素A 860微克10歲以後的人
→ saokie      : 類上限是1700微克-3000微克。
推 saokie      : 維生素E也是量遠遠低於上限值
所有的東西都是劑量的問題

最低有效劑量:能產生效果的最低劑量(1)

最低副作用劑量:產生副作用的最低劑量(2)

最低致死劑量(3)

一般的藥物可能長這樣:_________|_____________|_____|

                              1             2     3

                             200mg        500mg  700mg

白飯可能是長這樣:_|__________|_______________________________________________|

                  1          2                                               3

                 白飯的1可以代換成最低建議攝取量

我們要追求的理論上是超過1，1的標準每個人不一樣，超過1之後多久會到2也因個人體質

不同，就像吃到飽每個人的食量不一樣，而在你吃到吐之前大概很難知道2在哪，而且可

知的是長期超過1去吃的話還會變肥。

營養師跟醫師能判斷的是1，除非你肯一口氣吃到2試試看，否則他們只能告訴你平均吃到

多少會發生2。至於超過1小於2的部分會不會導致甚麼問題，超過多少才會出問題，你願

意搞就搞吧，反正身體是你的，但是請不要天真的到處說"不會怎樣"，新聞上有些人瑞

是老菸槍，跟你說抽菸能長壽，那你要抽嗎?


推 Tattoo      : 重點是到底需不需要這個量
→ Tattoo      : 這個量誰定出來的？
→ saokie      : 你先回答誰邏輯有問題吧
推 Tattoo      : 安麗直銷商
推 saokie      : 我是 所以你在説我囉 如果你不是説
→ saokie      : 我 那又是説誰？還是是亂説的！
→ tkdmaf      : 後續流於爭執，故鎖定。
※ 編輯: d200190 (114.25.17.175), 09/19/2014 23:50:49