Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?

作者actomorrow (德魯伊熊)

標題Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?

時間Mon Apr 14 19:57:36 2014

※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言： (前引恕刪）今天為此呢？多花了一個多小時查證一些資料，剛剛好翻到豐臣秀吉的九鬼水軍被李舜臣將軍的烏龜船『打趴』一事，找到了一些對a7v333老兄不太有利的論點，反正呢既然是『假設』，就不妨通通拿出來討論。討論船舶的部分呢？只有『風帆』好像有點『不科學』跟本版『科學討論』一事，大相違背，所以，順手也要補充一下證據，免得被人背後說我什麼『廢話連篇』xxoo點點點那總是不太好。車槳船（水車輪船）資料：http://www.solar-i.com/wwlbs.htm 另外：查證到的烏龜船跟圖鑑記錄，發現竟然就是『車槳船』的變種！！這讓我發現，歷史還有『山窮水盡無疑處，柳暗花明又一村』的驚豔！！ : 你的航線根本不實際 : 你的路線是：元山港、鬱陵島、隱岐島 : 實際上不可能這樣走，因為補給能量不足；鬱陵島大概只能補充淡水，隱 : 岐島大一點，比較能補充到食物，但是因為島小、人少，資源有限，能補 : 到的食物還是偏少(而且可能大多都是漁貨)，雖然可以轉運，但是糧食會 : 很缺，當你執行之後的偷襲、搶奪，你可能還要花一部分的船艙去裝食物 : ，這又壓縮到你的利益 (金、銀) 1.前面a7v333老兄提到，航行船隻用的是『風帆』動力是吧？當然，風帆的『負載』上面自然因為『風力因素』會影響，不過朝鮮剛剛跟日本打完仗，假設更倒楣的攤上被後金當『勒索』+『軍事小跟班』對象，那位豬皮（努爾哈赤）老大，掏著掏著把小弟的烏龜船『科技』給弄出一批來，忘了說喔，宋朝造過最大的車槳船起跳110米，可搭載兩千人（含以上），那麼第一個問題便解決了。 2.還有呢，船身既然沒有風帆限制，動力無庸顧慮....很好，按照『隱岐島』根據日本史的紀錄，德川秀忠統治末期，基本上還是流放罪犯的島嶼，人數估計沒過千人... 根據日本流犯的人數統計以及流犯船的來回資料來看....兩千人大約可以殺光整島，屁都不用放一個。 : 如果，不幸搶輸，被打退了，那你只能捕魚、或是餓死 : 而隱岐跟本島關係密切，你到這邊情報一樣會流回日本本島；又，如果你 : 想佔領隱岐，讓隱岐成為中繼點，從韓國本土轉運物資到隱岐，一樣是死 : 局，因為這樣需要更多的船、更多的水手，這又是一筆大成本 : 總結來說，整體路程沒比較近 (從元山港出發到石見銀山更遠、到佐渡也 : 沒比較近) 、還需要更大的補給能量、冒更大的風險 (一輸可能死光光) : 、而且隱敝性也很有限說到隱蔽....忘了剛剛那個網頁裡面還講到一句話：『見艦進而無行船者，皆驚以為神』如果車槳船的船身又塗上雲紋彩，在航行一定距離，島嶼的瞭望者稍稍沒有注意，會被其船身圖彩迷惑以為是『海市蜃樓』那麼，討論到這裡....答案也不太一樣了！！還是那句話：既然是『假設』與『辯論』，自然要有『證據』來補充說明，當然啦，看我不順眼來拿這篇踹我兩腳的看來也不在少數，不過無所謂，既然『玩』歷史賽局總要查查找找，看看有沒有漏掉小花小草甚至於『彩蛋』驚喜的！！看來今天的『彩蛋』還真的是個大驚喜阿！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.94.11 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397476659.A.3BE.html

→ KoujikiOuji:..您真的有去查龜船geobukseon是甚麼嗎.. 04/14 20:08

→ actomorrow:圖鑑去翻過了....龜船有兩型！你知道嗎？樓上的？ 04/14 20:12

→ KoujikiOuji:方便的話請讓我們看看 04/14 20:12

→ actomorrow:樓上沒發現另一型支援明軍龜船為什麼有側裙+槳葉？？ 04/14 20:13

→ actomorrow:方便的話這幾天去圖書館我在把isbn記錄抄回來奉上！ 04/14 20:14

→ actomorrow:ISBN記錄比較沒那麼多爭議。 04/14 20:14

→ KoujikiOuji:因為史實上根本沒用過 04/14 20:15

→ KoujikiOuji:我還沒聽過明軍有用龜船的 04/14 20:15

→ actomorrow:『支援』明軍不是『明軍』用船，蓋因『科技』問題.... 04/14 20:17

→ actomorrow:指揮官是明軍的軍官，但是操作的士兵卻是朝鮮士兵... 04/14 20:18

→ KoujikiOuji:有史料嗎 04/14 20:18

→ actomorrow:有！所以我才會今天『反擊』！ 04/14 20:23

→ KoujikiOuji:麻煩您附上 04/14 20:23

→ actomorrow:網址記錄：http://raymayblog.blog.hexun.com.tw/66123 04/14 20:26

→ actomorrow:書本的isbn記錄得在這幾天有去交大的時候，我找到抄回 04/14 20:26

→ KoujikiOuji:點不進去呀麻煩修一下 04/14 20:27

→ actomorrow:裡面有記錄一句：『1597年冬，朝中聯軍』 04/14 20:27

→ actomorrow:短網址：http://ppt.cc/MIfE 04/14 20:29

→ KoujikiOuji:您查到的史料不會是上面那篇文章吧 04/14 20:31

→ KoujikiOuji:就算是上面那篇文章龜船很明顯是槳櫓船啊車葉在哪 04/14 20:32

→ actomorrow:查到的戰役，不過龜船的圖鑑是書藉的.... 04/14 20:32

→ actomorrow:網站復原圖只有一張，但是考據資料書籍有兩張，車葉版 04/14 20:33

→ actomorrow:書籍記錄上，有寫！也有復原圖....所以得給您isbn記錄 04/14 20:33

→ jimmy5680:宋朝的車葉船不是河船嗎...... 04/14 20:36

→ jimmy5680:又，朝鮮本身就有能力攻陷那些小島了，但是沒有意義啊 04/14 20:36

→ KoujikiOuji:交大圖書館可以直接上網查吧有關鍵字的話 04/14 20:37

→ actomorrow:我記得那時候是查『車葉槳』不過忘記是哪一本了... 04/14 20:39

→ jimmy5680:朝鮮在十五世紀初曾經幾乎攻陷對馬島，後來被援軍逼退 04/14 20:39

→ actomorrow:回覆jimmy大：滅掉隱歧島類似『摸掉』哨兵一樣的道理！ 04/14 20:40

→ jimmy5680:朝鮮攻擊這些小島主要是清掃海盜，而不是擴張國土 04/14 20:40

→ actomorrow:隱歧島的海船是每八個月出現一次....運日用品跟罪犯！ 04/14 20:41

→ actomorrow:如果要襲擊佐渡金山，確實有必要把隱歧島的罪犯[滅口] 04/14 20:42

→ jimmy5680:大費周章打掉哨兵，如果不是為了立刻投入總攻擊，恐怕 04/14 20:42

→ jimmy5680:得不償失，但是總攻擊的話這些小島其實沒有能力阻礙 04/14 20:43

→ actomorrow:其實：關鍵在於『船隻』跟船的動力..車槳船是反方首選 04/14 20:44

→ actomorrow:如果是『風帆』反方無解，但是車槳？那就大筆文章好做 04/14 20:45

→ actomorrow:還有：車槳船的『科技』手藝夠好的木工就可以解決.... 04/14 20:48

→ actomorrow:效能並不比風帆差，船身可以做的夠大的情況下.... 04/14 20:50

→ actomorrow:搭載兵力+物品，配合前面討論的水文科學，反駁點就有了 04/14 20:51

推 rex0423:哈哈哈你是要划槳划去那個島你先去公園划一天試看看好 04/14 20:52

→ actomorrow:笑！放人多可不是『閒著』..兩千人+車槳可玩的把戲多了 04/14 20:53

→ actomorrow:船艦車槳位置對了，人手足夠，輪三班都可以.... 04/14 20:53

→ actomorrow:來，請rex大從這張圖反推即懂：http://ppt.cc/UXPI 04/14 20:56

推 KoujikiOuji:我可以問一下ISBN嗎說好的 04/17 22:45

→ KoujikiOuji:已收到了謝謝 04/17 23:27