推 chenglap: 這樣吧: 先講標準語言改成粵語, 反抗者一律誅九族. 09/27 09:46
推 calebjael: 軍力呢﹖軍力決定了國民的世界價值觀（包含自己對別人 09/27 09:58
→ zeumax: 滿州國不錯，可惜軍事壓力有點大，南方週邊反而壓力輕一 09/27 09:58
→ zeumax: 點，還可以往南海爭霸 09/27 09:59
→ calebjael: 與別人對自己）﹐然後才能講挑哪塊地好。 09/27 09:59
→ zeumax: 我會線上改君主制，反正都記憶變換了，我當然要直接成悠 09/27 10:00
→ zeumax: 久歷史的王國 09/27 10:00
→ skytank: 黑龍江省+俄國的濱海邊疆區和庫頁島就很有發展空間 09/27 10:28
推 ianlin45: 誰說可以選俄國領土了 09/27 11:19
推 ianlin45: 基本上…85萬可以包括上海以南的沿海省份 你這樣一圈走 09/27 11:32
→ ianlin45: 中國經濟就廢了，新國家會比剩下的中國強太多 09/27 11:33
→ skytank: 從遼寧到海南等沿海區域全部劃走，中國還真的會哭夭 09/27 11:45
推 l68726872: 只能當民主總統嗎... 我想當獨裁者呀orz 09/27 12:48
推 hgt: 當然選擇當南宋 當滿洲國肯定被中俄夾死 09/27 13:28
→ hgt: 當南宋 搞不好可以當東協的首領 09/27 13:29
→ hgt: 這樣影響力很大的 09/27 13:29
推 kd1523: 當然像是智利一樣把海岸線都圈起來啊 09/27 13:43
推 Iser1ohn: 第一年：解放軍開入首都，遊戲結束 09/27 14:15
推 calebjael: 其實原po就是想圈海岸線吧﹐否則為何是85萬...中國的沿 09/27 14:19
→ calebjael: 海﹐不算河北天津﹐從遼寧、山東、江蘇、上海、浙江、 09/27 14:20
→ calebjael: 福建、廣東這七省市加起來﹐剛好84.96萬。零頭400不用 09/27 14:22
→ calebjael: 找﹐送回給中共放遼寧艦好了。 09/27 14:23
→ nawussica: 內地拖垮中共論 09/27 14:26
推 ianlin45: 而且沿海都圈起來，人口只放一億？ 09/27 15:25
→ ianlin45: 內地能養活十幾億人？是吃土就能活嗎 09/27 15:26
→ ianlin45: 不過只圈沿海 領土太狹長 又毀了殘餘中國的生存權 09/27 15:27
→ ianlin45: 我看等著陷入戰火吧 09/27 15:28
推 meredith001: 拿長江沿線? 09/27 15:31
→ a7v333: learnnew □ [假設] 琉球不是群島而是一座大島 09/27 15:46
→ a7v333: learnnew □ [假設] 如果日本的領土大一倍 09/27 15:46
推 hgt: 只有沿海是要怎麼防守?? 傻了才只圈沿海 09/27 16:38
→ hgt: 只圈沿海的 歷史上只有倭寇 是能成什麼氣候 09/27 16:39
推 ianlin45: 基本上只要陸地相連 圈這麼大一塊還只收一億人 就是在逼 09/27 17:19
→ ianlin45: 別人打你啊 09/27 17:19
→ ianlin45: 照第一點來說，人口不能隨你要多要少的 09/27 17:20
→ ianlin45: 你要圈那塊地，又不要人，經濟結構就不可能維持狀 09/27 17:21
→ ianlin45: 除非條件改一改，要圈哪塊，上面的人口就一起收下，還 09/27 17:23
→ ianlin45: 比較合理 09/27 17:23
推 hgt: 收一億人沒什麼問題 只要你武力夠強就行 耶路撒冷多少人要進 09/27 18:16
→ hgt: 去? 以色列也沒滅亡 重點是 撐過被圍攻 09/27 18:16
→ hgt: 至於其他人中國要怎麼養? 那中國自己想辦法 09/27 18:17
推 lifehunter: 只要靠近中國又講漢語 你就是神聖不可分割的一部分啦 09/27 20:24
推 ianlin45: 那武力多強要怎設定？比2014的PLA還強？ 09/27 22:09
推 ianlin45: 那重點好像就跟圈哪裡無關了，武力設定比美軍還強，馬上 09/27 22:11
→ ianlin45: 建立大東亞共榮圈 09/27 22:12
→ calebjael: 倭寇的沿海是沿海的縣﹐這是沿海的省。省﹐明白嗎... 09/27 22:31
→ calebjael: 這樣一圈﹐離海最遠的有400多km才到海邊﹐平均國境線離 09/27 22:36
→ calebjael: 海都在200km以上。如果問這樣怎麼防守﹐去問越南、意大 09/27 22:38
→ calebjael: 利法國西班牙等等... 09/27 22:38
→ skytank: 所有記憶皆被自動修正合理化, 不會有歷史矛盾問題←設定 09/27 22:57
→ skytank: 這個設定都合理化了，又怎麼會有大規模軍事衝突? 09/27 22:58
→ zaknafein987: 沒有歷史和記憶問題 很快就會因為經濟和地緣問題 09/27 23:01
→ zaknafein987: 然後創造出歷史和記憶問題 09/27 23:01
推 iiooiioou: 沿海是人口、經濟最發達，這85萬平方公里開局鐵定最優 09/27 23:06
推 iiooiioou: 撐過一年，在往外拓重新把整個中國打回來都不難啦 09/27 23:08
→ iiooiioou: 現在中國的資源糧食也是進口>出口，沿海絕對買得起 09/27 23:11
推 GermanNavy: 日本才38萬平方公里...當然是用日本那長度沿海圈一圈 09/27 23:36
→ GermanNavy: 不 我還是決定把85萬平方公里攤平成線狀 圍中國一圈 09/27 23:41
推 hgt: 越南怎麼守? 靠地利靠叢林啊 義大利歷史上被破幾次啦 09/28 01:36
→ hgt: 法國西班牙 人家可不是狹長國 09/28 01:37
→ hgt: 狹長國難防守這很常識的東西 竟然還想反駁XD 09/28 01:38
→ hgt: 而且義大利還只有北方靠陸地 你中國沿海左半全是陸地 09/28 01:39
→ hgt: 陸軍一海過來 被攔腰截好幾段 還打個什麼勁 09/28 01:40
→ hgt: 越南左半的寮國山多 要海兵難 中間又有叢林 敵人難過越南中部 09/28 01:42
→ hgt: 別小看倭寇 打過南京啊 沿海縣太小看他們 09/28 01:44
推 calebjael: 難不成你以為從遼寧到廣東就沒有防守的地利﹖少用結果 09/28 09:14
→ calebjael: 論來反推了﹐如果今天是個獨立國家﹐你就會想起五嶺、 09/28 09:15
→ calebjael: 武夷山脈、浙西山地等等了。至於說陸地接壤﹐陸地邊界 09/28 09:19
→ calebjael: 比這更長的多了。當你實力弱﹐給你整個中國你還是會被 09/28 09:20
推 ianlin45: 200公里的縱深太短了，如果勢均力敵的陸軍打起來 09/28 09:23
→ calebjael: 日本蒙古攔腰截好幾段﹐而越南、泰國克拉地峽夠長吧﹐ 09/28 09:23
→ calebjael: 又難道經常被人攔腰截斷過﹖ 09/28 09:24
→ ianlin45: 兩軍的佔領區很快會變動成別的形狀 09/28 09:24
→ calebjael: 所以問題的關鍵是在於一開始就說到的“軍力”問題﹐而 09/28 09:26
→ calebjael: 不是有人為反而反扯什麼祗圈沿海怎麼守﹐葡萄牙西班牙 09/28 09:27
→ calebjael: 英法在殖民美洲、非洲、印度、中東﹐甚至後來日本打中 09/28 09:29
→ calebjael: 國﹐都能回答祗圈沿海甚至沿海還沒圈成衹有幾個點、片 09/28 09:31
→ calebjael: 要如何防守﹐否則不要說題設的85萬了﹐給再多都會面臨 09/28 09:32
→ calebjael: “縱深還是不夠、會被敵國從中間突破截斷、再好的江河 09/28 09:34
→ calebjael: 山脈密林都防不住敵軍進攻”這樣的問題。 09/28 09:36
推 hgt: 怎麼會說"少用結果論來反推了"? 有因才有果 就是因為太難防 09/28 11:46
→ hgt: 守了 所以再怎麼努力 都無法維持一個獨立國家 09/28 11:47
推 hgt: 那些英法西班牙的武力 遠超那些殖民地 當然可以維持 09/28 11:51
→ hgt: 等到殖民地武力稍微跟上了 馬上就獨立啦 這就是難防守的証明 09/28 11:52
→ hgt: 所以到底是誰為反而反 很明顯 狹長地形難防守明明是常識 09/28 11:53
→ hgt: 卻要去詭辯 不可能成功的 09/28 11:53
→ wo2323: 真的圈一塊地獨立怎麼可能不改變中國的現況~ 09/28 14:41
→ wo2323: 外星人送資源啊？y 09/28 14:41
→ wo2323: 有地緣政治觀念的都知道不可能對中國沒有影響的 09/28 14:43
→ wo2323: 除非是親PRC的國家 09/28 14:44
推 morris2: 這國防預算太低了吧... 09/28 19:04
※ 編輯: learnnew (114.35.165.113), 09/28/2014 20:47:40
推 calebjael: 狹長地形難防守你也得看看是怎樣的狹長法吧。哪有“廣 09/29 11:34
→ calebjael: 東自己有能力割據一方、廣西自己有能力割據一方”﹐然 09/29 11:35
→ calebjael: 後廣東+廣西就變“地形狹長沒能力割據一方”了﹖記住﹐ 09/29 11:37
→ calebjael: 圈住的是省﹐省﹐不是一兩個縣的本就難以防守的狹長。 09/29 11:39
→ calebjael: 豈有A好守﹐B好守﹐A+B就反而變不好守的道理﹐你以為是 09/29 11:40
→ calebjael: 玩兵力不足導致難以分兵同時守那種啊﹖都跟你說了軍力 09/29 11:41
→ calebjael: 才是關鍵﹐還在繞“狹長地形不好守是常識”﹐為什麼不 09/29 11:42
→ calebjael: 好守﹐你明顯就是知其然不知其所以然...... 09/29 11:43
推 piglauhk: 我要整條長江、黃河以及全部海岸線加上海以南 09/29 12:56
→ piglauhk: 什麼都不用做，賣水租路，給中國養就好 09/29 12:56
推 hgt: 越來越詭辯了 A好守 B好守 A+B不好守 明明就很常見啊 09/29 13:16
→ hgt: 拉的越長 你兵力部署也隨著拉長 敵人就越好切割 09/29 13:18
→ hgt: 連這個都不知道不承認 已經很明顯是為反而反 09/29 13:19
推 hgt: 戰國的越國 1276年後的南宋 以及南明 都曾經變"狹長"過 09/29 13:22
→ hgt: 最後都是滅亡 無法維持長久獨立 09/29 13:22
→ hgt: 還有 我沒說軍力不是關鍵啊 軍力差了一個世代以上 09/29 13:24
→ hgt: 自然可以彌補防守劣勢啊 這根本不必說的事 09/29 13:24
→ hgt: 不然我說 要得第一名 關鍵是每科都100分 這有說跟沒說一樣 09/29 13:25
→ hgt: 你在假想圈地時 難道是預先假設軍力遠比美國強?? 09/29 13:26
→ hgt: 那這樣隨便圈ok啊 不用討論了 反正800萬美械讓你用 09/29 13:27
推 calebjael: 都跟你說沒有兵力不足的問題了﹐還來兵力部署隨著拉長 09/29 14:35
→ calebjael: 原po有說圈沿海七省但兵力僅一省兩省嗎﹖七省兵力守七 09/29 14:36
→ calebjael: 省﹐廣東兵守廣東﹐廣西兵守廣西﹐是怎麼個拉得越長﹖ 09/29 14:37
→ calebjael: 都跟你說不要想當然以為需要分兵去玩兵力不足的梗。老 09/29 14:38
→ calebjael: 是知其然不知其所以然。要不要你先去論証二戰美英蘇結 09/29 14:38
→ calebjael: 盟﹐結果就會兵力部署也隨著拉長﹐結果本來美國好守英 09/29 14:39
→ calebjael: 國好守﹐A+B變美國英國都不好守﹖然後就又玩誇大﹐跟你 09/29 14:40
→ calebjael: 說要重視兵力你就來“比美國強、800萬美械”﹐你自己覺 09/29 14:42
→ calebjael: 得這樣的亂扯有意義嗎﹖ 09/29 14:43
推 hgt: 詭辯不成換惱羞成怒? 越講越荒謬 光你這廣東兵守廣東 09/29 14:45
→ hgt: 廣西兵守廣西 這就讓人知道誰在亂扯 09/29 14:46
→ hgt: 所以說北京衛戍部隊只有北京人 河北人?? 要不要問問你們 09/29 14:47
→ hgt: 解放軍 這是有沒可能發生?? 09/29 14:47
推 hgt: 況且不管你兵多不多 兩翼是最重要的 縱深那麼淺 兩翼馬上 09/29 14:50
→ hgt: 被切斷 多精銳都沒用啦 除非來個800萬美械 09/29 14:51
推 calebjael: 旁觀的人都能看到是誰在詭辯。廣東兵守廣東就是指﹐在 09/30 00:06
→ calebjael: 廣東單獨割據的情況下﹐廣東是可以守得住﹐沒有所謂的 09/30 00:07
→ calebjael: 兵力不足。而在廣西單獨割據的情況下﹐同樣﹐廣西單獨 09/30 00:07
→ calebjael: 自己割據也是沒有所謂的兵力不足。那A也兵力足能守﹐B 09/30 00:08
→ calebjael: 也兵力足能守﹐為什麼A+B你就認為兵力不足不能守﹖請問 09/30 00:09
→ calebjael: 原先A+B的兵力﹐是要分散到什麼地方去才導致不足﹖這就 09/30 00:10
→ calebjael: 是我前面說的﹐不是一省兵力守七省﹐而是七省兵力守七 09/30 00:10
→ calebjael: 省﹐各個都足﹐你說哪個地方因為什麼會導致兵力變少﹖ 09/30 00:11
→ calebjael: 七個能夠各自割據的省守住自己﹐這就是我說的廣東兵守 09/30 00:12
→ calebjael: 廣東就好無需兵力外調﹐結果﹐喔﹐我想衹有詭辯者會刻 09/30 00:13
→ calebjael: 意歪成廣東兵就是指廣東人﹐再歪到解放軍的兵員構成... 09/30 00:14
→ calebjael: 你要不要繼續歪到廣東籍解放軍的忠誠度上去啊﹖XD 09/30 00:15
→ Sadan: 東北 09/30 01:28
推 hgt: 崩潰成這樣未免太難看 既然你要詭辯 我也不想浪費時間 09/30 02:37
→ hgt: 你腦補一堆 就只是想說七省兵力守七省 兵力充足 09/30 02:38
→ hgt: 好笑的地方來了 我甚麼時候說"兵力不足不能守"?? 09/30 02:39
→ hgt: 我的推文都在上面 你去找找看 能把它引出來 再來戰XD 09/30 02:40
→ hgt: 自己站不住腳就開始腦補栽贓XD 09/30 02:41
→ hgt: 我的論點一直都是狹長容易被切割各個擊破 09/30 02:42
→ hgt: 而且切割還算保守 縱深那麼淺 直接大軍往你首府打 09/30 02:44
→ hgt: 你邊防軍跟姜維一樣陷入進退步的局面 800萬軍也沒用 09/30 02:44
→ hgt: 不得 09/30 02:45
→ calebjael: 哈哈哈。姜維不就是沒有兵力﹐防鐘會就防不住鄧艾﹖什 09/30 08:39
→ calebjael: 麼爛舉例。哦﹐直撲首府﹐那你倒是告訴我﹐如果僅僅是 09/30 08:40
→ calebjael: 一個省（如上海或廣東）獨立﹐難道就不會被直撲首府﹖ 09/30 08:41
→ calebjael: 這跟你狹長不狹長有什麼關系﹖難道你還在以為需要分散 09/30 08:42
→ calebjael: 兵力去兩翼﹖都直撲首府了還切割還各個擊破咧﹐看樣子 09/30 08:44
→ calebjael: 你是覺得單獨一個盧森堡最好守﹐又不會被切割又不會被 09/30 08:44
→ calebjael: 各個擊破﹐然後盧森堡跟法國結盟﹐就反而變不好守﹐因 09/30 08:45
→ calebjael: 為會被切割會被各個擊破﹖咦﹐你覺得A好守﹐B好守﹐但 09/30 08:46
→ calebjael: A+B就不好守﹐因為會被切割會被各個擊破﹐那你把A+B切 09/30 08:46
→ calebjael: 開來﹐不是變回單獨一個A跟單獨一個B﹖什麼邏輯嘛。XD 09/30 08:47
→ calebjael: 都說你“知其然不知其所以然”﹐你僅僅知道狹長會被切 09/30 08:48
→ calebjael: 割會被各個擊破的事實﹐卻不知道是什麼原因造成﹐還在 09/30 08:49
→ calebjael: 你沒說兵力不足（就是說你沒考慮這個原因才錯很大啊） 09/30 08:51
→ calebjael: 還在說800萬軍也沒用（有800萬軍你直接滅掉中共啦﹐還 09/30 08:51
→ calebjael: 守什麼進退不得）﹐一整個省給你當縱深還縱深不足﹐那 09/30 08:54
→ calebjael: 除了美國俄羅斯﹐一堆國家連印度都會哭吧。什麼邏輯... 09/30 08:55
推 hgt: 要崩潰幾次？你覺得比喻失當，那你自己舉出來，在中國境內， 09/30 09:56
→ hgt: 狹長國可以一直維持獨立的例子啊！ 09/30 09:56
推 hgt: 一個都沒有啦！兵力多就會勝？那蒙古女真都平行世界的？ 09/30 09:58
推 hgt: 所有的戰爭成敗只會從兵力多少去看，不懂分析，還能在這扯半 09/30 10:00
→ hgt: 天Xd 09/30 10:01
推 hgt: 竟然還拿二省以上的防守，比一省的防守？你知道要有基準點才 09/30 10:04
→ hgt: 能進行比較嗎？ 09/30 10:04
推 hgt: 要在同樣人口領土大小下，進行狹長形與非狹長形的防守比較， 09/30 10:07
推 hgt: 懂嗎？ 連要有比較基準都不知道，還想戰？ 09/30 10:09
→ hgt: 還有啊，你之前說我認為兵力不足不能守，現在又說我沒說，所 09/30 10:16
→ hgt: 以我一直提醒你，不要老是以腦補為樂，好好看別人的文章推文 09/30 10:16
→ hgt: ，再行回答 09/30 10:17
→ hgt: 因為你是跟別人說話，不是自己跟自己說話！ 09/30 10:19
推 calebjael: 反正推文都在﹐這原文也不是你po的﹐你不能跟其他爭論 09/30 10:42
→ calebjael: 一樣事後修、刪推文﹐就讓其他人看看好了﹐不浪費時間 09/30 10:43
推 hgt: 原來我看錯啦！我道歉一下，既然你還是堅持我有說過兵力不足 09/30 11:12
→ hgt: 不能守，那還是回到原點，請你引出我什麼時候說過 09/30 11:12
→ hgt: ，就如你所說，推文就在上面，沒動過！ 09/30 11:13
→ hgt: 如果你不能學會看別人推文，理解別人推文，那麼你永遠只能跟 09/30 11:25
→ hgt: 自己對話，永遠的跳針 09/30 11:25
→ FusoKai: ...人家兵力多到被切割後的部隊每一部都還是比攻擊軍強 09/30 12:13
→ FusoKai: 是需要怕甚麼狹長地形？ 09/30 12:14
→ FusoKai: 你會這麼在意拉長的影響只能立基在你預設兵力不足 09/30 12:16
→ FusoKai: 還是說你是在玩遊戲？跟首都切斷連繫就會斷補給之類的？ 09/30 12:18
推 hgt: 不需預設兵力不足，只要有效切割滲透二翼，甚至干擾補給，就 09/30 12:35
→ hgt: 能逼迫敵軍後撤 09/30 12:35
推 hgt: 另外，敵人是進攻方，所用的兵力不可能比防守方少，至少局部 09/30 12:37
→ hgt: 重點區域會有優勢 09/30 12:38
推 calebjael: 如果你不能學會看別人推文﹐理解別人推文﹐那麼你永遠 09/30 12:39
→ calebjael: 祗能跟自己對話﹐永遠的跳針 09/30 12:39
推 hgt: 至於會把直攻首府想成遊戲斷補給的，先去了解圍魏救趙是什麼 09/30 12:40
→ hgt: 你知道就好，多念幾次背熟 09/30 12:41
→ hgt: 看到你一直腦補我預設兵力不足，就知道你軍事常識多缺乏 09/30 12:43
→ hgt: 連進攻方必定要有局部兵力優勢 09/30 12:44
→ hgt: 都不知道，解放軍最內行就是這招 09/30 12:44
→ hgt: 如果不懂，去問問解放軍如何打防守多數的國民黨軍吧！ 09/30 12:46
→ FusoKai: 你知道你如果不先預設兵力不足，以致攻擊方還擠得出局部 09/30 14:24
→ FusoKai: 優勢，你的推文就根本無意義？我們就來假設一下新國家的 09/30 14:25
→ FusoKai: 軍力大概等於目前解放軍南京軍區好了，在這種情況下請問 09/30 14:26
→ FusoKai: 不丹尼泊爾之流是要如何擠出局部優勢？ 09/30 14:27
→ FusoKai: 換個角度，假設中國大陸（沒有狹長問題）只有不丹尼泊爾 09/30 14:29
→ FusoKai: 等級的軍力，你信不信半個世紀前我們早就反攻大陸了？ 09/30 14:30
→ FusoKai: 先想一想為何別人一開始要問軍力如何再來推文吧。 09/30 14:31
→ FusoKai: 至於是誰軍事常識缺乏？我想軍武版的人會有些不同意見 09/30 14:33
→ hgt: 不知道你是真的支持這論點，還是單純想反對我的論點，基本上 09/30 18:22
→ hgt: ，用＂兵力＂多少來回答狹長領土是否有防守劣勢，根本是模糊 09/30 18:23
→ hgt: 焦點，假議題 09/30 18:23
→ hgt: 我長話短說，直接舉例，就像有人問＂怎麼才能考上公務員＂（ 09/30 18:28
→ hgt: 狹長領土有無防守劣勢），結果另外一個人說＂每科都考100分就 09/30 18:29
→ hgt: 沒這問題＂（兵力足夠就不會有劣勢），你覺得你是提出問題的 09/30 18:29
→ hgt: 人，會覺得＂恩，你說得對，是我沒有想清楚＂？ 09/30 18:29
推 calebjael: 誰跟你說都考100了﹖告訴你要考慮分數的問題﹐結果有某 09/30 22:36
→ calebjael: 人一聽到說需要考慮分數高低﹐就立刻跳針到100分（800 09/30 22:37
→ calebjael: 萬美械）﹐還莫名的堅持A科考100﹐B科考100﹐結果A+B不 09/30 22:38
→ calebjael: 等於200﹐而是會“考太多﹐所以不管明明單科都能考很好 09/30 22:39
→ calebjael: 累計總分就一定會變不及格”。真是神邏輯。XDDDDD 09/30 22:40
推 hgt: 笑死XD 看100分不順眼啊 那我改成"每科都考高分就沒這問題" 09/30 22:44
→ hgt: 還不是一樣的廢話XD 總之你就是不想討論 也沒能力分析 09/30 22:45
→ hgt: 所以只能一直喊著"兵力多就沒問題" 因為在同一基準下比較 09/30 22:46
→ hgt: 你完全缺乏軍事常識 做不出分析討論阿 09/30 22:47
→ hgt: 而且比喻還是失當 一天考一科A 100分 一天考一科B 100分 09/30 22:48
→ hgt: 結果一天同時考A+B 你竟然覺得兩科都考100分的機率更高 09/30 22:49
→ hgt: 完全違背邏輯!! 因為我必須同時準備兩科 更困難啊 09/30 22:50
→ hgt: 我這比喻才貼切 09/30 22:51
推 calebjael: 你還是沒明白...所以又在堅持“同時考﹐必須同時準備” 09/30 23:17