Re: [閒聊] SEGA 32X

[kojiro0531 (努力工作!)]

其實之前在巴哈跟一個網友"討論"時有講到SEGA的策略這部分

SEGA在SS之前犯了一個很嚴重的錯誤(甚至是DC前期，可惜無力回天)

也就是"遊戲開發取向"和"支撐主機"的問題

在仔細觀察一下，在2000年之前的遊戲主機，都有一種

AC尊、CONSOLE低的趨勢，因為硬體的不成熟和軟硬體技術成長相對快速

讓可以以暴力資源投入大量金錢的AC基板成為一種頂端的存在

主機跟AC基板拉的比較近真的要說是DC/PS2/GC世代了

之前沒有可以互換的基板？有！！很多，但是廠商都面臨了幾個窘境

1.因為廠商投入相當大的暴力資源在基板上，規格固定的互換基板一下子就相對落後了

  (往2000年前看的家用互換基板，其實汰換率都很高)

2.那個"追求畫面年代"對移植這件事情，很嚴格，幾乎所有的焦點都在上面

  這個狀況到了PS2的時期，幾乎也都在比較，以我要講"開發取向的遊戲"

  當年只有幾個特別有主機(基板)開發商關照的廠商(如NAMCO)或是基板開發商(SEGA)

  能夠在硬體操作上比較熟，做出比較偷雞的移植

  來現在的跨平台遊戲來比，SF4、DOA5或是VF5FS，比較少人注意畫面

  而是注意遊戲判定是否都一致。


上面前言有點說得太多了，拉回主題，為什麼我說是"遊戲開發取向"和"支撐主機"的問題

當時SS快要潰敗的時候，有一則聲音是：如果SS像是MODEL2基板一樣強，就不會輸了

可惜如果這樣的深鐵SEGA粉，都不得不面對一個事實：

「有史以來經營得最好的3D泛用基板NAOMI，還是救不了SEGA的家用市場」

讓我們回頭來看看「SS如果像是MODEL2一樣強」就可以回天這個言論是否可行？


MODEL2上面，扣除掉版號不一樣的，約莫有31款(詳細數字不太記得了)

款款經典，但是AC有他先天上取向不同，就是(每次)遊戲時間短、黏度高、對戰合作性強

(這也就是為什麼AC中，橫向過關、STG式微，因為遊戲時間太長，店家很難回本)

那要用31款遊戲撐起一個平台？而且類型都差不多？

太難了，真的太難了！！DC(NAOMI)都辦不到，更何況是SS，因為家用要的是廣泛題材

這就是為什麼當初主機是主打可以移植AC的主機廠商都經營不下去的原因

當然，還有一個原因就是大家討論的比較兇的，廠商技術和開發工具(難易)的原因

很可惜的是，可以看出硬體開發廠和其支援廠對於封閉硬體的熟悉度還是較高

看看MODEL2上沒有SEGA技術支援的遊戲跟當初傳說有AM2奧援的DOA，就知道水準的差別

光從SEGA對於第三廠的奧援來講，就很容易看出SEGA是一個軟體開發商在與其對抗

而沒有拉到相當廣泛的好作品抬轎



好，講結論！！怕冷開不了冰箱、怕熱進不了廚房

不是XDDD

如果當初SEGA在主機平台上的策略

是以開發家用為主、移植AC為輔，我想當年要延續MD的榮光是很有可能的

當然這是事後諸葛

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.8.64
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1417748629.A.42D.html
推 RuinAngel: 當年SEGA在AC上的成就跟突破性都超強，打著把AC搬回家
→ RuinAngel: 玩也是很合理的行銷啦，當然結果是搬回家但都縮水
→ RuinAngel: 縮水但一樣好玩也還有救但有些移植就純粹悲劇...
→ RuinAngel: 說回MD，其實MD以次世代機對決FC打成這樣，以技術面來
→ RuinAngel: 看其實有點悲慘，當然如果是看財報應該不會難過XD
→ RuinAngel: 現代AC移植家機或是PC基本上畫面已經是低標而不是要求
→ RuinAngel: 頂多有某些特別的特效無法完美在不同平台上重現
→ RuinAngel: 不過2000以前若用遊戲/基板比的話基板汰換率有很高嗎？
看你用什麼角度去看"汰換率"，這邊說的是以家用主機互換基板

到了DC(NAOMI)/PS(System 246)才是真的成熟

不然連CPS2/MVS這種老舊基板在邁入光碟載體的SS/PS都移植的差強人意

就知道那種互換基板出來，基本上在市場都是不賣錢的

有興趣觀察一下日本基板價格，STV(SS互換基板)和System 11(PS互換基板)的價格都很賤

因為遊戲設計出來，AC市場上明顯有更強、落差很大的基板了

推 hitsukix: AC跟家機當時技術差有點大 消費者期待落差太大了
→ kojiro0531: MVS算是家庭業務互換的一個異數，因為平常人也買不起
→ kojiro0531: 他的家庭用版本..很不親民啊其實，光碟用又是搞笑
我覺得的重點根本不是硬體強弱，而是SEGA策略錯誤，AC再強，作品也很難撐起一個平台

畢竟AC的遊戲型態很固定，後來的各遊戲銷量也證明這一點

如果SEGA把SS在當時做到是MODEL2的規格，那銷量肯定更慘，因為太貴

只會變成另一個MVS跨家用的下場

哪個討論不是馬後炮？

所以我想聽聽你覺得主機戰的輸贏是在什麼上，可以討論看看。

→ jeff0811: 如果這些討論是馬後砲，那我也沒來這看板的價值了
坦白說，我覺得就是因為有這些借鏡，才讓後來的廠商(包含台灣的)

在跨入遊戲領域上的時候把定位定得很清楚

像是有個手機的音樂遊戲大廠，當初我在訪問他們的時候，他們說他們是AC起家的

但是他們為了怕定位上的問題，參考了很多以前公司的例子，所以決定不用專用基板

而是用PC base，當然那時候PC base的基板不管在台灣日本也是嶄露頭角了，但還是小眾

只是他們很清楚看到這些角度，與其讓原廠支援抓著不能走，不如用開放或有支援的

事後討論，我覺得是為了讓往前發展的一個重要里程碑，所以我覺得事後討論是重要的
推 hitsukix: 我印象裡攻擊性那麼強的都是哈哈哈XDDDD
推 tahohoe: 樓上 其實我很想噓你 別人一篇文章好好的 你是來亂沙小?
→ tahohoe: 自以為是的年輕__宅...
推 protect6090: 我覺得人家也沒酸的意思,反應何必這麼大= =:
因應qazxswptt版友來信，刪除他的推文

順便回一下有關32X的話題

當時的32X會失敗的原因，是因為SEGA多頭馬車的併行，這邊我們不談其他廠商

日本SEGA部份對於MD+MD-CD的落敗，急於想要推出SS來預先搶得市場的成功

美國SEGA部分則是對於MD跟SFC打成平手甚至超前的成績不想放手

所以變成32X跟SS幾乎是同時間發行，但是也因為SS的發行，差不多就宣告32X的死亡

32X在日系遊戲上的支援很少銷量也慘，在北美的第一個耶誕節還有賣出50萬

足見當時北美對於這個硬體的期待有多大，光是看他取消的Title

就知道當時美國SEGA真的打算拿他一直拚下去，可惜當初的技術資源都在日本SEGA上

推 hitsukix: 咦 某人的推文全修掉了
※ 編輯: kojiro0531 (1.168.8.64), 12/05/2014 13:55:42
→ qazxswptt: 是我要求的 我剛說的有前後文的關係 舉例也是根據前篇
→ qazxswptt: 所提的 所以樓上有些朋友只看這篇會誤會 以為我是來亂
→ qazxswptt: 這點是我不對 所以我請求板大刪除 樓上機位朋友抱歉
→ qazxswptt: 我想說的 不是你們單這篇看到的那個意思 抱歉
→ RuinAngel: 我漏看了「家用互換」基板，我想說那年代AC基板一片用
→ RuinAngel: 超久超多遊戲比比皆是....XD
如果往回看，以前機版的改款，大概不會比現在的手機機海策略還要少

為了遊戲量身訂做的遊戲機版/操控更是超多

我覺得會讓人家覺得一款基板可以用很久，大概得歸功於老卡的CPS和SNK的MVS

市場規劃的好，售價定位的好，加上把基板當成貴森森的主機方式來經營

減少了維修的成本(看看後來精美的MODEL3就知道多重、維護得花多少錢)

其他的...說真的那年代一閃而逝的基板太多了
※ 編輯: kojiro0531 (1.168.8.64), 12/05/2014 15:04:38
推 rockmanx52: SEGA其實一直以來都是以AC為主 家用機是副業...
→ rockmanx52: 但是在DC死亡後又碰上AC大蕭條 那時真的只能說慘
→ rockmanx52: 結果就這樣被搞成完全賺錢取向 以前那種創意無限的
→ rockmanx52: 匡體設計就這麼一去不復返
→ hitsukix: 有關ac的可以看日劇「no con kid」 少數講電玩的日劇
→ remina: 推SEGA主機最終型態 http://goo.gl/LPT61F
→ RuinAngel: 與其說是基板的改款，不如說是基板本身入門門檻不高
→ RuinAngel: 有資源的電子廠商看好賺都想來試個水溫，加入者眾悲劇
→ RuinAngel: 者眾XD
→ RuinAngel: 結果就跟家機一樣，基板本身好用與否固然有影響，上面
→ RuinAngel: 沒搭載到受歡迎的遊戲大眾沒聽過就掰的一大堆...
→ kojiro0531: Wow 基板門檻不高的論述我第一次聽到，因為基板廠來
→ kojiro0531: 來去去都那幾家，有興趣你也可以開串我們另外討論
推 tint: SEGA當年的MODEL2和MODEL3都很威的 尤其是MODEL3很變態
→ kojiro0531: 價錢跟重量也很威...尤其MODEL3現在美品還是
推 waldfantasy: 主打可以移植AC的主機廠商,SNK算是奇蹟
→ RuinAngel: 我看AC基本扣掉知名遊戲廠商以外推出過的超多啊
→ RuinAngel: 難道其實門檻滿高的大家都是硬著頭皮推一個試試水溫？
→ RuinAngel: 門檻是我以數量的推測，沒有實際依據，若有錯誤我道歉
→ kojiro0531: 討論何需道歉呢？歐美的基板廠我不熟，如果單就日本
→ kojiro0531: 的來說，來來去去可以成一系列的可能十家左右，扣掉
→ kojiro0531: 撿人家尾單貨來當自己家的（架構相同）就更少了。我
→ kojiro0531: 覺得那時後要自己搞定軟硬體和開發工具，才是眾遊戲廠
→ kojiro0531: 沒都依附在別人家的主因（開發環境封閉）
→ kojiro0531: 當然我這是只以我熟的日本基板廠數量為主，大家可以多
→ kojiro0531: 討論
→ RuinAngel: 如果訊息是錯誤的當然要澄清啦。我原本是想說兩千年以
→ RuinAngel: 前基板大多是特化CPU跟Chip，這只是金錢下單的問題，
→ RuinAngel: PCB的部分可說是隨便一家電子廠都可以搞定，大廠基板
→ RuinAngel: 外包生產也不是什麼新聞，但遊戲就不是隨便一家電子廠
→ RuinAngel: 都弄得出來XD
慢了好幾天，真不好意思。

其實現在的PC base(X86的架構)才是真的金錢下單就可以做出來的，因為現成的OS在那邊

當然如果把錢的數量看成跟海一樣廣，當然啥都是沒問題的。

可是我想當初的基板不是隨便廠商都敢做敢投入

原因在於那些你說的"特化CPU跟Chip"取得的難度(還不包含弄好之後還要自己弄OS)

很少廠商敢像是SONY這樣自己投入生產EE跟GS

至於遊戲的品質跟數量，關乎於基板的定位

我找到之前一篇我寫的文章，雖然當初有興趣的人不多，但是可以參考看看其中一段

https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1256546561.A.BF5.html

從裡面可以看出SEGA對於"泛用"基板NAOMI(New Arcade Operation Machine Idea)的定位

是相當成功的，而且NAOMI系列的遊戲品質跟質量上有是3D基板最成功的系列之一

推 tinyfan: 以前SEGA是不是得罪很多console的軟體廠商啊?
→ tinyfan: 因為在ARCADE市場把他們打得亂七八糟?
推 rogerkidd: 我覺得跟ARCADE無關吧 單純就是經營策略問題加上
→ rogerkidd: SS的失敗 導致其他3廠不敢壓寶在DC上
→ rogerkidd: 而ARCADE跟SEGA有競爭關係的 也只有KONAMI比較少在SEGA
→ rogerkidd: SS跟DC上出作品 比較常見的CAPCOM跟 TAITO 記得是沒有
→ rogerkidd: 刻意的減少在SEGA系主機出作品 至於NAMCO SS時代可能
→ rogerkidd: 因為競爭對手PS用的架構跟自己的ACRCADE互換 所以就沒
→ rogerkidd: 在SS上有作品  至於DC雖然作品也不多 但劍魂可是誠意
→ rogerkidd: 十足的一款移植作啊
推 pesonk: 當時的主流是大容量CG的RPG，SEGA偏偏把重心搞在移植機台
→ pesonk: PS隨便一套知名作品，賣的回收效益率都能打槍
→ pesonk: 情況有點類似現今的日式與非日式遊戲，弄個大作生很久，花
→ pesonk: 很多錢，結果不到一百萬套根本回收不了什麼
→ pesonk: 老是在靠杯家機已死，結果GTA5光PS3+XBOX就賣了三千多萬套
→ pesonk: 技術擺脫不了窠臼，吸引不了新血，舊客戶也不吃這套
推 pesonk: 至於SS，我覺得是經營的問題
→ pesonk: SEGA對待第三廠商太機掰，商戰面對PS的力推，毫無應對力
→ pesonk: 基本上是被打矇了，沒有分析玩家的興趣點
→ pesonk: 當時高中生我還不明瞭，出社會工作十幾年以後，有了點體悟
→ pesonk: 從外看來，是江河日下崩潰式的敗局，但身在局中，你完全感
→ pesonk: 覺不到任何東西
→ pesonk: 你會以你最熟悉的方式下最重大的賭注
→ pesonk: 最明顯的氣氛，就是商湯專務與三四郎，無知當有趣大作文章
→ pesonk: 我是要看遊戲好不好玩，你抱著櫻在地上滾來滾去有個鳥用？
推 pesonk: SS雖然一開始說大賣，但是當時更多人等的是N64
→ pesonk: 等到N64沒戲了，PS又把焦點奪走。接著力推冒險奇譚被打槍
→ pesonk: DC時代，捧個類似Bio的，製作精良，畫面不錯，看似有起色
→ pesonk: 結果發售後，玩家發現打敵人一槍，敵人會閃爍狀態，無敵
→ pesonk: 市場就崩潰了
推 pesonk: 硬體根本不是問題，重點是遊戲本身與家機趨勢合不合
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ hitsukix: 冒險奇譚當時在SS雜誌上篇幅真的很大
→ RuinAngel: 其實也不錯玩啦，但對廠商這麼差開發難度又這麼不友善
→ RuinAngel: 上面的遊戲量輸給PS真的是剛好而已XD
基板相關的為了不佔版面，我引之前的文章就回在上面了

pesonk版友說的沒錯，SEGA在一開始規劃SS和DC的遊戲版圖的方向其實跟之前成功的家機

都差了相當多，一個平台要憑一家廠商撐起來，目前看起來似乎只有任天堂勉強有成功過

(其實還是有靠其他的第三廠，只是本家的夠豐富)

但是任天堂也吃很多次了大虧就是，單打獨鬥這條路，看起來獨佔，但其實很不划算。
※ 編輯: kojiro0531 (1.168.8.131), 12/16/2014 22:14:26