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感覺這篇會被噓爆~"~ 我是逢甲畢業生,學士跟碩士都在逢甲, 雖然有北上打拼過,不過考慮到新資等又回到台中,剛好又在逢甲附近。 關於服貿不是我想發文的重點, 我想討論的是「罷課」,或者說「成年人的想法」, 說實在的,學生跟出社會後的心態真的變化很大。 學生是成年人,但心態上真的有成年嗎? 某人呼籲學生自主罷課,學校如果說尊重,你們了解意思嗎? 在社會上「呼籲」說難聽點就是「我請你們大家這樣做,做不做是你的意思」, 在社會上「尊重」說難聽點就是「你要做你去做,後果自行負責」, 在更難聽點的意思就是「死是死你,又不是死我」 這些建立在你是「成年人」,我認同你有個人意志,但你也要為你的行為承擔。 再拉回來, 「我對學生罷課沒意見,但我支持每個人的想法,但後果自負」, 你今天支持某訴求,你可以在個人影響範圍內且不違法的情況下去做。 做法01 A的訴求為「逢甲圖書館24小時開啟」, 為了表達此訴求,A可以在「沒課的時間圖書館前面草地靜坐」, 如果B也支持,他也可以這樣做,也不一定要跟著A去做,因為B有個人意志, 如果越來越多人加入A靜坐的時候, 就要考慮向學校告知或申請「在草地上靜坐」,增加合法性。 做法02 A的訴求為「逢甲圖書館24小時開啟」, 為了表達此訴求,A可以在「有課沒課都在圖書館前面草地靜坐」, 我絕對支持,因為這是A想要做的,同時A也必須承受「被記曠課的後果」, 如果越來越多人認同A的訴求「不管有沒有課都靜坐」, 我也一樣支持這些人,這是個人意志,但她們也要承受被記曠課的後果。 再拉回來,說教或道德層面太高,我就講現實點, 羊毛出在羊身上,課程堂數不會因為你罷課減少,你還不是要用其他時間補, 如果課程沒趕上,倒楣的還不是學生自己, 碩士生如果得老師青睞,躺著就可以過, 大學生哩~該怎麼過? 同理,今天勞工自主性罷工,被扣錢的還不是勞工, 那些呼籲的人也只是嘴巴說說,他們會給勞工錢嗎? 勞工曠職三天就掰掰,呼籲的人會給勞工工作嗎? 成年人都要為自己的行為負責,也要勇於負責, 今天罷工罷課的人,也要想清楚後果。 一定要罷工罷課才可以表達此訴求嗎?下班下課後再去不就好了..... 很多時候魚跟熊掌都可以兼得的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.117.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FCU_Talk/M.1395903895.A.482.html
jacky0521:你都這樣說了我先噓一下好了等一下再推XDDDDD 03/27 15:35
supersupport:送你~ 所以說還是要靠學生 下班再革命 等上班被統一 03/27 15:42
morinaga9515:這種半調子抗議不僅沒用 ,根本是走過場辦家酒 03/27 15:45
morinaga9515:罷工罷課本來就有很大程度是為了造成社會運作失能 03/27 15:47
morinaga9515:假設今天逢甲突然宣布學費逕自漲三倍 ,不爽別唸 03/27 15:48
morinaga9515:學生抗議校長卻從不面對 ,還用私校為擋箭牌規避政 03/27 15:50
morinaga9515:府壓力 03/27 15:50
morinaga9515:難道有別的選擇嗎 ?當然只能鬧大 03/27 15:51
你要鬧大也是你的意志,也只能尊重你。後果當然要自負。 逢甲要提高學費也是他的意志,也要尊重他。當然,逢甲這樣的後果自負。 你可以提出你的訴求,當然可以用任何行為表達你的訴求。 鬧大當然也是個選項,但你是否有考慮過鬧大後你可能要承擔的後果。 如果校長今天訴求「提高學校經費」,用行為「提高三倍學費」, 後果他一定要負責,如:學生減少、校譽變差、教育部關心等 如果你問我反不反對校長調漲三倍學費?我一定反對。 如果你問我支不支持學生「降低學費的訴求」?我一定支持 如果你問我對於學生「鬧大」的看法?我當然會說,尊重,但希望可以和平解決 如果你問我對於校長「不理睬的看法」?我會說,尊重,但希望可以跟學生對話 如果任何人(學生與社會人士)認為罷工、罷課、調高學費可以表達他們的訴求,我尊重, 但後果一定要自行承擔,不管是學生或社會人士都一樣。
morinaga9515:如果每天認份上課考試 ,晚上打工前才去抗議一下 , 03/27 16:09
morinaga9515:誰理? 03/27 16:09
理不理不是這篇重點。
ian81131:學生為了未來 勞工為了明天 03/27 16:27
ian81131:反正出來混 總有一天要還得 03/27 16:27
勞工跟學生其實追求的都是一樣的,更好的未來與薪資, 但重點是社會上的勞工願意為他們的行為負責,若不負責,國家會處理。 學生願意為自己的行為負責嗎?如果學生不負責,怎麼辦呢? 不是你有理你就自認正義,就不用負起法律上或道義上的責任。
ninjaxin:先幫你補血 03/27 16:43
tank20326:參與活動的學生和人士都是成年 我想都會思考到後果 03/27 17:13
tank20326:沒有不負責的問題 法律也會不允許 03/27 17:15
tank20326:學生一樣要負操行.課業的責任 有不負責的空間嗎 03/27 17:18
樹大必有枯枝,人多必有XX。 如果每個人對於「罷課」有你一樣的想法,是很好的^^ 這篇是給兩種人看的: 1. 「罷工罷課」卻不想負責的人 2. 盲從與沒好好思考過的人 雖然我這篇是針對「罷課」來講, 但實際上「」內卻可以放許多事情來講。 但因為會混淆焦點,所以其實沒放。 這篇只想跟逢甲學生提醒, 每個人的意見都必須要與以尊重, 但個人的行為必須要自行負責,無法賴到別人身上。 在群眾中,很容易因為當時的氣氛而成為了盲從。 在群眾中,很容易因為罪惡分攤感,而做出平常不會做的行為。 但是不管如何,自己所做的事一定要自己承擔。
airplane30cm:別說笑了,妳知道為什麼這場活動是由學生開啟這扇大 03/27 17:49
airplane30cm:門嗎?就是因為你這廢文中的"成年人的想法"妳要不要 03/27 17:49
airplane30cm:叫林飛帆回去上課,下課再來佔領立法院?魚與熊掌可 03/27 17:49
airplane30cm:兼得,別說笑了!建議本文改成"請學弟妹如果要罷課要 03/27 17:49
airplane30cm:小心曠課不要被記太多"還比較有建設性一點! 03/27 17:49
不好意思,你搞錯我的重點了。 麻煩妳再詳細看看,我所要表達的意思是什麼。 我並沒有請任何人回去上課, 你們不是小孩了,該替自己的行為負責了。 任何人的訴求與想法,你可以支持或反對, 但是任何人的行為,該自行負責。 你今天心裡的天平認為這樣值得作,你就去做,我尊重你的個人意志, 但你的行為所造成的後果,不管是大是小,請承擔。 如果你今天不爽學費漲三倍的校長,開槍射校長, 你的想法,我尊重,我不能控制你; 你的行為,我反對,請你自己負責後果。
qqsscc32:1.魚跟熊掌絕對不可能兼得 2.從哪看出來學生不想負責? 03/27 17:56
qqsscc32:3.我六月畢業 難不成我6/1才會心智突然成熟變為成年人? 03/27 17:57
qqsscc32:拜託不要真的把學生當傻子 03/27 17:58
你有了家庭壓力,經濟壓力之後,其實想法自然而然就會改變。 成長是慢慢的前進,每個人每個階段當然不一樣,當然,這是離題的^^ 我不認為學生全部是傻子, 如果像你一樣明理,那這篇文其實你也不用回。 這篇主要是想給不太明裡的人來看。 至於學生會不會負責, 我相信大附份的學生願意為自己的行為負責,也相信許多學生是理智的。 但我也相信少部分學生不願意為自己的行為負責。 當然,我的思想或訴求你可以不認同,但你也只能尊重我, 因為這是個民主的社會,每個人都可以說出自己的想法, 但,其他人認不認同一回事^^。
airplane30cm:搞錯重點?不然妳最後兩行字什麼意思?阿不是就叫同學 03/27 18:13
airplane30cm:要對自己的行為負責? 03/27 18:13
airplane30cm:講這麼多,然後最後兩句根本自打嘴巴 03/27 18:17
我尊重你的意見與我有所牴觸,這很好^^ 這篇文章發在這裡也是想提醒逢甲的學生, 希望大家不管是參與任何行動,希望多為自己考量一下。 當然重要的是可以畢業,也不受傷最好, 一旦有了什麼意外,受苦的除了自己,還有父母。 ※ 編輯: StupidGaGa 來自: 60.249.117.38 (03/27 18:24)
benboman:推 呼籲志同道合者參加ok 呼籲罷課就真的很白癡 03/27 18:43
Lp30cm:恩 看得出來這是讀逢甲的人 寫出來的文 03/27 18:43
Lp30cm:連碩班你也能讀逢甲 不簡單 少見的逢甲人才阿 03/27 18:44
Lp30cm:還可以說得這麼輕鬆自然 逢甲以你為榮 03/27 18:45
Lp30cm:讀逢甲也能擔心課程沒趕上??你以為你讀台大嗎 03/27 18:47
Lp30cm:說出這種話來 表示你連讀個逢甲 也讀得很辛苦阿 03/27 18:47
Lp30cm:而且還要讀到碩班 真的值得你驕傲的說出你是純正的逢甲人 03/27 18:48
Lp30cm:辛苦了 拍拍 03/27 18:48
Lp30cm:你知道他為什麼要罷課嗎??因為人家是台大清大阿 03/27 18:51
Lp30cm:躺在家 不用念書 也是台灣社會的菁英阿 03/27 18:52
shnh38:推樓上說的 真正去罷課上街頭的多數都是那些人 03/27 18:52
Lp30cm:你這逢甲的 唉 還是乖乖認份的工作吧 03/27 18:52
Lp30cm:放假的時候還要多讀點書 免得追不上人家台清交阿 03/27 18:53
Lp30cm:好啦 說句真的 你以為你誰阿?? 03/27 18:59
Lp30cm:大家都讀到大學了 還需要你出來教大家什麼叫負責嗎?? 03/27 19:00
Lp30cm:少在那邊自以為多讀幾年書 就有資格跟人說教了 好嗎? 03/27 19:00
Lp30cm:怎麼 多讀幾年書是有啦 讀得怎不怎樣 又是一回事啦 03/27 19:01
Lp30cm:不洗把臉 照照鏡子 看看自己有什麼本事出來教人 好嗎? 03/27 19:02
morinaga9515:理不理不是重點?沒人理是在抗議心酸還是在作秀? 03/27 20:19
morinaga9515:就是因為抗議對象不聞不問,為了讓他明白我們是認真 03/27 20:21
morinaga9515:的,只好採會造成社會運作困難的罷工、課這種下策 03/27 20:22
morinaga9515:罷工罷課的目的不是不是讓大家到台北逛立法院夜市 03/27 20:22
morinaga9515:而是讓政府必須面對社會停擺的壓力 03/27 20:23
morinaga9515:我其實不很明白你想表達什麼,在我重看兩遍文章後還 03/27 20:26
morinaga9515:是不懂,還望學長指點? 03/27 20:27
morinaga9515:喔,原來我漏看你的回文 03/27 20:31
morinaga9515:所以學長寫這麼長的文章就只是叫我們記得為自己負責? 03/27 20:32
reich719:這篇文章就是在教學弟妹要負責 lol 03/27 21:08
reich719:真的不要一付聖人模式來說1+1=2你知道嗎? 03/27 21:09
reich719:想紅不是這樣的 還連續回復 看不出來不爽的是你聖人嘴臉 03/27 21:09
reich719:嗎? XDDDD 03/27 21:10
azlbf:這篇很有道理 03/27 21:11
reich719:嗯 "要對自己負責" 6個字講完本文 當然有道理 03/27 21:14
blueisgood:LP大雖然說得有點難聽 可是真的中肯.. 03/27 21:20
azlbf:其實這六個字 我想也是這篇想表達的 人 都要為自己負責 03/27 21:32
debby0418:真的很精彩 03/28 11:34
reich719:所以難看的是他的嘴臉 XD 03/28 12:38
a72737363:不斷強調私利上的損失,不說說更大層面的公民權益。台灣 03/29 02:27
a72737363:社會就是這種人太多才會讓學生站在更"懂事"的大人前面 03/29 02:27
a72737363:民主讓別人去爭,反黑箱讓別人去罷課,你就只提醒要為" 03/29 02:37
a72737363:自己"負責,你真該回大二去修個體經濟,學學過搭便車與 03/29 02:37
a72737363:草原的衝突 03/29 02:37