→ twodahsk: 鋼鐵咆嘯死線這首我一直很喜歡，可是在投票中名次都不高 09/11 12:31
推 twodahsk: 另外勞拉她老家的音樂和FF5主角巴茲老家的音樂很像XD 09/11 12:34
→ twodahsk: 前奏相當類似，這可能是凱爾特音樂的經典曲調？ 09/11 12:34
→ Elysion775: 也是華爾茲節奏，旋律真的蠻像的XD 09/11 12:35
推 lav1147: 推曲子的心得 09/11 12:40
推 amethyst9551: 最終迷宮那邊，背景超吃fps的。。。 09/11 12:48
→ amethyst9551: 胖p 40G都小吃力的說 09/11 12:48
→ twodahsk: 另外你好像貼錯了，鋼鐵咆嘯有分威脅和死線兩首 09/11 13:01
→ twodahsk: 演習用的是死線，也就是SSS對裝甲車的那首 09/11 13:01
→ twodahsk: 你貼的是威脅，是琪雅至寶化之前兩國侵攻克洲的音樂 09/11 13:02
感謝，剛剛確認了一下的確是死線，不是威脅 修正了XD
→ twodahsk: 哼哼，你以為我為什麼拉一段很長的時間才回，因為我跑去 09/11 13:14
→ twodahsk: 確認才敢答你阿!XD 09/11 13:15
→ twodahsk: 另外Atrocious Raid和Mystic Core都是有名的最終迷宮 09/11 13:15
→ twodahsk: 詐欺曲，不過我感覺兩邊不分軒輊就是了 09/11 13:15
→ Elysion775: 兩年前的心得文我沒介紹Mystic Core 有點可惜 09/11 13:15
→ twodahsk: 因為前者必須表現出行軍的急迫感和厚重感 09/11 13:16
→ Elysion775: 不過真的是詐欺，非常有最終迷宮的架式XD 09/11 13:16
→ twodahsk: 後者有那種蘭花塔內部充滿七耀靈子的神秘感，這兩首 09/11 13:16
→ twodahsk: 都很應景XD 但是個人喜好上....我和你一樣比較喜歡後者 09/11 13:17
推 reyana: 大推閃軌人物刻化不足加上沒有特殊天賦就能成英雄就是f社 09/11 13:37
→ reyana: 的故事的特色!!!!>< 如果黎恩這個跟的是什麼他天生就是被 09/11 13:38
→ reyana: 選定的真的可惜了這點。 再推曲子心得, F社的曲子都好棒! 09/11 13:38
→ Elysion775: 所以我希望頂多就像是處理空軌3rd凱文聖痕的方式就好 09/11 13:48
→ Elysion775: 不是平常就亂開打遍天下無敵手那樣 XD 09/11 13:49
推 neverdream: 推心得，我也最愛雷格蘭的曲子XD 09/11 13:51
推 HououinKyoma: 這代的詐欺曲不是鐵礦山的世の礎たるために嗎XD 09/11 14:05
→ twodahsk: 怎麼說....鐵礦山的時候"人不夠"是最大的缺點吧 09/11 14:13
→ twodahsk: 要塞的時候我還以為會換視點跑B班的路線呢XD 09/11 14:14
→ twodahsk: 相對的鐵礦山就沒有七組全員到齊 09/11 14:14
→ Elysion775: 我也以為會換視點打《V》，就像空軌3rd那樣XD 09/11 14:26
推 rayray: 還我結社執行者出場音樂啊~~~~~~!!!!!!! 09/11 14:41
推 sacredshadow: 好文，還有樂評 09/11 15:30
推 ntc039400: 勞拉我覺得個性太硬邦邦了，在現實中可能會有點難相處 09/11 16:42
→ ntc039400: ，會冷場？ 09/11 16:42
→ Elysion775: 這是我主觀的看法啦XD 可能是物以類聚吧 (? 09/11 17:06
→ a40091010: 羅伊德的推理能力根本是被捧出來的，其他人都沒在想阿 09/11 18:24
→ kougousei: 我推樓上 雖然我覺得等等戰起來XDDD 09/11 18:38
推 MOJS: 捧? 劇情不就要設定給他發揮推理能力, 不然咧? 09/11 18:52
→ MOJS: 照這種邏輯還可以講艾絲蒂爾的陽光屬性根本是被捧出來的, 09/11 18:52
→ MOJS: 其他人都沒在陽光阿,還是黎恩跟誰都能相處的能力也是被捧出 09/11 18:53
→ MOJS: 來的, 因為其他人都在鬧別扭阿 09/11 18:54
推 BIGT: 你說的沒錯 覺得人物刻劃大輸空軌!! 09/11 19:10
推 Rain0224: 我認為閃軌真正隱藏在背後的主角是克洛，以對整體劇情的 09/11 19:13
→ Rain0224: 影響力來說，VII班根本是來湊數的...XD 09/11 19:14
推 Dialysis: 借問一下,有人研究出來,為什麼是7班,跳過6班嗎? 09/11 19:16
→ twodahsk: 我亂猜的，不過也許有幾年平民或者貴族入學生會變太多吧 09/11 19:20
→ twodahsk: 六這個數字是保險用的....大概 09/11 19:21
→ flypenguin: 應該就單純七這個數字好聽而已。 09/11 19:21
→ twodahsk: 阿，好像也是，六組用日文念起來有種遜炮感... 09/11 19:23
→ Elysion775: 感覺克洛的定位跟萊維類似，未看先猜閃II他會領便當XD 09/11 19:23
推 KYALUCARD: 因為六班感覺就很像是第四班平民班 跟他們班的特質不 09/11 19:35
→ KYALUCARD: 符 09/11 19:35
推 kuluma: 我一直以為6班就克洛、會長那四人小組一年級的班級@@ 09/11 21:12
→ godivan: 哪可能 安傑麗塔很明顯是I班還II班 09/11 21:16
→ twodahsk: 人物手冊裡面可以看到二年級四人組的班級XD 09/11 21:18
→ Elysion775: 小安應該是I班吧 四大名門之後 09/11 21:25
推 Foot: 我覺得閃想要每個角色粉絲都顧到 結果變得不上不下 09/11 21:26
→ Foot: 空軌劇情都圍繞在狗男女身上 其他很明顯就是配角 但在這 09/11 21:27
→ Foot: 前提下 刻劃人物起來就比較容易 反正主軸一樣在男女主角 09/11 21:27
→ Foot: 閃軌每個場面都要有所有人在 每個人都要分配一兩句話 有時 09/11 21:28
→ Foot: 會顯得很多餘 空軌除了3rd角色爆滿 其他時候都是來來去去 09/11 21:29
→ Foot: 很容易描寫 09/11 21:29
→ godivan: 就說啦 從零碧galgame化後這個問題就會慢慢浮現 09/11 21:33
推 bao36: 推音樂心得 很棒! 好期待Live阿~ 09/11 21:40
推 shortblack: 某樓說狗男女 簡直呵呵www 閃軌人物刻劃不足就是不足 09/11 21:51
推 GoodMemory: 狗男女 說得有夠難聽的... 09/11 22:04
→ Foot: 有很難聽嗎 我以為這是稱讚的意味 09/11 22:07
推 MOJS: 狗男女這梗火鳳燎原不紅以後就比較少人知道了吧 09/11 22:33
推 CowBaoGan: galcom無誤 09/11 22:39
→ a40091010: "劇情不就要設定給他發揮推理能力"-然後其他人都不用腦 09/11 23:47
→ a40091010: 連瓦奇都說他只能看出輪廓而已，羅伊德好棒棒 09/11 23:48
→ a40091010: 有些推理其他人連一點頭緒都沒有 09/11 23:50
→ a40091010: 羅伊德一個人都可以蒐證、推論了，其他都只在事後稱讚 09/11 23:50
→ zack7301428: 你答錯的話 艾莉會出來解答阿~~~~~~ 09/11 23:55
→ Rain0224: 先不說羅伊德，閃軌在幾次探索和實習的過程中，都有意的 09/12 00:17
→ Rain0224: 想凸顯黎恩相對於同儕的觀察和推理能力 09/12 00:18
→ Rain0224: 但橋段的設計多半都...呃...有些東西其實不需要什麼優異 09/12 00:19
→ Rain0224: 的觀察力都能做判斷，譬如每探險完一層樓之後會開啟新樓 09/12 00:20
→ Rain0224: 層黎恩外，居然沒有其他人看出操作面板的異狀來...XD" 09/12 00:22
→ Rain0224: ^除了 09/12 00:22
→ a40091010: 我要說的就是樓上講的阿，羅說的又不是多驚人的真相 09/12 00:25
→ a40091010: 結果其他人不僅沒發現，還講的羅伊德超神的... 09/12 00:25
→ twodahsk: 等等，那只是因為黎恩站最前面第一個看到吧... 09/12 00:33
→ twodahsk: 再來，探完一層也不是馬上出一層新的，第四章一直到 09/12 00:34
→ twodahsk: 自由行動日當天，才出新的一層，昨天莎拉去看啥都沒有 09/12 00:34
→ a40091010: 而且羅提出計畫或看法時，其他人發表的意見都特別爛 09/12 00:37
→ Rain0224: 梨恩的推論和觀察都是在探索完畢，出了舊校舍大門後才說 09/12 00:38
→ Rain0224: 的，VII的隊友們都是一同經歷，但只有黎恩能看出異狀 09/12 00:39
→ Rain0224: 我是覺得發號施令和喊口號的工作交給黎恩倒是不錯，沒必 09/12 00:48
→ Rain0224: 要硬是加個推理能力給他，這部分的工作交給其他人來做就 09/12 00:49
→ twodahsk: 等等，你是想說第三章的出舊校舍劇情嗎...？ 09/12 00:49
→ Rain0224: 好，近乎十人的龐大隊伍總要有分工吧 09/12 00:49
→ twodahsk: 第一層，只有樓梯，第二層，開始出升降梯，終於到 09/12 00:50
→ Rain0224: 理論上最能對各種狀況作出準確判斷的隊員是菲，每次探索 09/12 00:50
→ Rain0224: 最該帶的是她 09/12 00:51
→ twodahsk: 第三層，確認法則，這有什麼問題嗎？而且完全探索過 09/12 00:51
→ twodahsk: 三層的，只有黎恩，蓋烏斯，艾略特(後面兩個不一定) 09/12 00:51
→ twodahsk: 後面兩位...風哥就算了不是那塊料，艾略特每次都在那邊 09/12 00:52
→ twodahsk: "好不容易才贏了~~~"(腿軟....那完整經歷三層又能講 09/12 00:53
→ twodahsk: 理論的，不就剩下黎恩一個？你說這是"設計給他推論" 09/12 00:53
→ twodahsk: 這沒問題，可是說這不合理，就怪怪的了，因為只有他能講 09/12 00:54
→ twodahsk: 阿，風哥不是那塊料不是說他比艾略特笨(風哥成績比較好) 09/12 00:56
→ twodahsk: 是因為他對帝國傳承比較沒經驗，以前連升降梯也沒看過 09/12 00:56
推 pudd001: 推音樂 09/12 06:31
推 MOJS: 吐劇本計畫的人物特質搞不清楚狀況, 講這種東西根本就像吐 09/12 06:43
→ MOJS: 福爾摩斯裡除了主角以外, 其他人都沒發現, 所以刻意在捧 09/12 06:44
→ MOJS: 福爾摩斯的推理能力, 我真的覺得這根本來亂的 09/12 06:45
→ a40091010: 福爾摩斯展現推理能力-發現常人無法發現的問題 09/12 07:13
→ a40091010: 羅伊德-其他人只會在旁邊說羅伊德好棒 09/12 07:14
推 MOJS: 兩套標準喔, 還不是都編劇作者寫出來的東西 09/12 07:15
→ MOJS: 福爾摩斯發現就叫別人沒辦法發現, 到軌跡主角就是在捧zzz 09/12 07:15
→ a40091010: 不是兩套標準，羅伊德發現的事實並沒有多厲害阿 09/12 07:16
→ a40091010: 我正在玩碧軌就很受不了這點了 09/12 07:18
→ a40091010: 怎麼我看福爾摩斯就沒這感覺? 09/12 07:18
推 MOJS: 以前我看福爾摩斯某篇, 在福爾摩司還沒講出答案前我也猜到 09/12 07:19
→ MOJS: 大略的輪廓, 難道我可以說福爾摩斯推理能力根本被捧出來的? 09/12 07:19
→ MOJS: 劇情就是這樣寫, 你去講裡面其他角色沒發現, 所以是在捧主 09/12 07:20
→ MOJS: 角, 因為那些東西在我看來沒多厲害. 根本自以為 09/12 07:20
→ a40091010: 強調一個人聰明把其他人變笨絕對不是說很好的寫法阿 09/12 07:20
→ MOJS: 哪個推理劇沒有需要你所謂其他笨蛋角色來陪襯的? 09/12 07:21
→ a40091010: 你當然也可以說福爾摩斯的能力是被捧出來的阿XD 09/12 07:22
→ MOJS: 我沒這麼不要臉, 感恩. 09/12 07:22
→ a40091010: 推理劇有笨蛋角色配襯通常是被吐槽的點耶 09/12 07:24
推 AgentZero: 七姐的強度根本就是被捧出來的 因為其他角色都好弱 09/12 07:24
→ AgentZero: 照常理講女人不可能是最強 其他人也只有像笨蛋一樣實力 09/12 07:25
→ AgentZero: 大概是這種邏輯吧(?) 09/12 07:25
推 benson60510: 總覺得樓上這番話有些偏見阿... 09/12 07:28
→ a40091010: 其他人也只有像笨蛋一樣<-我就是說劇本是這樣演阿 09/12 07:29
→ benson60510: 如果說7柱是被捧出來的 那總長這有描述就不好解釋了 09/12 07:30
→ a40091010: 但我沒說七姊是這樣阿 09/12 07:30
推 AgentZero: 我在模仿那種邏輯造句啦XDD 09/12 07:31
→ AgentZero: 也可以: 老卡的實力也是被捧出來的 因為其他人太笨了 09/12 07:32
→ twodahsk: 我大概懂了...但是零碧並不是本格推理劇阿... 09/12 09:21
→ twodahsk: 裡面很多需要推理的場面都是要玩家去選的 09/12 09:21
→ twodahsk: 弄很難也許可以滿足一部份人，但明顯的，設計出來的難度 09/12 09:22
→ twodahsk: 應該要能滿足"雖然腦袋不聰明，但是用心看過對話推斷" 09/12 09:22
→ twodahsk: 的玩家吧？真正難的選項遊戲裡面出一兩個就夠了 09/12 09:23
→ twodahsk: 好比零軌裡面米歇爾被警備隊襲擊那段，不靠猜或運氣 09/12 09:24
→ Elysion775: 羅伊德的推理能力比較像是設定吧，儘管遊戲中的羅推 09/12 09:24
→ twodahsk: 第一次選對的有幾個玩家？ 09/12 09:24
→ Elysion775: 裡的場面的確沒有很艱深的問題。但這是F社的人物定位 09/12 09:24
→ Elysion775: 我就接受羅的"推理能力很好"這個設定。 09/12 09:25
→ Elysion775: 舉個前作的例子，我覺得老卡的難度>>萊維+黑德爾基昂 09/12 09:25
→ Elysion775: 但F社的人物定位中，老卡在武技上可能稍不如萊維 09/12 09:26
→ Elysion775: 儘管遊戲的呈現不是這回事，但我還是接受此人物定位 09/12 09:27
→ twodahsk: 某方面來說，老卡也是在3rd第一次上場給玩家打 09/12 09:27
→ twodahsk: 設計一個讓人印象深刻的難度也是當然的... 09/12 09:28
→ twodahsk: 第一次打認真羅倫斯也很難阿XDDD 09/12 09:28
→ Elysion775: 老卡我印象中他吃錯藥一直放AT DELAY的烈甲斬 XD 09/12 09:29
→ Elysion775: Anyway, 遊戲呈現跟實際人物設定是兩回事，我的人物那 09/12 09:31
→ Elysion775: 項比較偏寫人物設定的狀況。 09/12 09:31
※ 編輯: Elysion775 (60.248.18.155), 09/12/2014 09:36:04
推 adolfal007: 我覺得設定成學生不見得是迎合口味 只是老樣子要用不 09/12 13:13
→ adolfal007: 同角度看軌跡世界 09/12 13:13
推 adolfal007: 像這次以學生看帝國 學校內集結了各種不同身分地位的 09/12 13:16
→ adolfal007: 人，做為帝國篇的切入角很不錯 09/12 13:18
推 adolfal007: 但有些地方受限於學生+描寫不夠好也是事實 09/12 13:20
推 Dialysis: 遊擊士->教會騎士->警察->軍校生->?? 09/12 14:16
→ Dialysis: 不知共和國篇會用什麼職業? 09/12 14:16
→ Dialysis: 不知道是否會用新成立的情報機關? (情治人員) 09/12 14:17
推 CowBaoGan: 感覺共和國篇主角會是黑手黨或情報局的人(李曹?霧香?) 09/12 14:47
→ CowBaoGan: 但比較希望falcom出結社篇XD 09/12 14:51
推 GeeDuTu: 也許下個職業會是記者 09/12 16:24
推 reyana: 記者!! 的確是每次都會出現在配角的職業耶 09/12 16:45
推 the0800: 以法社的慣性來看，共和國篇多半又是很難掌握第一手資訊 09/12 16:47
→ the0800: 的幾個菜逼巴當主角 09/12 16:47
→ the0800: 所以記者、情報部、黑手黨這種情報強者職業基本上輪不到 09/12 16:51
→ the0800: 主角當，連閃軌都不是雷克多視角了... 09/12 16:51
→ RuinAngel: 軌跡系列大家都要去當一下遊擊士，肯定是某種可自由行 09/12 17:01
→ RuinAngel: 動的職業啊，情治人員去當遊擊士到處幫忙好像有點突兀 09/12 17:02
推 tsairay: 共和國的話....泰斗流的菜鳥弟子不錯啊 09/12 17:21
推 yes78529: 農夫 09/12 21:19
推 et303997: 丐幫弟子 晉升為八袋長老？ 09/12 22:05
→ twodahsk: 考慮到要有"升級制度"和"接受委託" 09/12 22:27
→ twodahsk: 我在想會不會見習巡迴神父比較好呢... 09/12 22:27
→ twodahsk: 畢竟兩個續作都是刻意模仿游擊士的，差不多也得來個 09/12 22:28
→ twodahsk: "本來就有在幫忙解疑難雜症"的組織了，見習星杯騎士 09/12 22:29
→ twodahsk: 有點太過於秘密部隊，而且太選民主義了 09/12 22:29
→ twodahsk: 但是要有東方風的話，來個雲游醫生好像也不錯XD 09/12 22:33
推 the0800: 我反而覺得偶爾大膽一點讓主角群不同走向才會讓劇情有新 09/13 09:10
→ the0800: 的突破點，首先讓主角偶爾脫離情報弱者的行列吧拜託... 09/13 09:11
→ Flyroach: 乾脆下一作主角是特殊能力的執行者算了 09/13 13:13
→ Flyroach: 從結社的角度來寫故事 www 09/13 13:13
推 Dialysis: 有人想操作基爾巴特嗎? 09/13 14:16
推 raysilence: 放在現實中...勞拉這種扛的動重劍的 =w=||| 09/13 19:47
→ Elysion775: 我指的是個性。 09/13 20:02