[心得] 從閃軌後開始的S戰技

[tungchinchia (董)]

各位大家好

上次吐完畫面之後

才發現我還有一些部分沒有提到

那就是S戰技

當然軌跡系列空零碧閃都有全破

空軌3RD剩全員總攻，但完全不想去動了...orz

那為什麼我要特別提到閃軌的S戰技呢?

再討論這篇的時候有個大前提

就是原PO的RPG經歷並不豐富

小時候頂多就是打過幻想三國誌一代

還有PS的幻想水滸傳而已(題外話:那個老婆婆至今我還是無法看破...

所以我就很直接的講出閃軌的S戰技帶給我的感覺

不平衡、IMBA、多餘、沒必要

老實說這些就是這代S戰技給我的感受

當然

我也是這代S戰技的受惠者之一

一回秒王等等我也是玩過的
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空零碧的時候就是角色各司其職

會魔法的用魔法

戰技OP的用戰技

光鬼斬普攻就用光鬼斬普攻

S戰技也表現得不錯

傷害不高的王女就用補血

或是教會的神父那個靠杯領域

艾絲蒂爾雖然是坦但有單體最強

約書亞的幻影奇襲

阿嘉特的蘿莉控dive

沒有誰的光芒蓋過誰

但到了閃軌

輔助沒有輔助的樣子

艾略特感覺就是奶媽

S戰技竟然是傷害技

打出來數字還很鳥

從頭到尾只放過一次

到二代終於想通要當奶媽了

跟你講我已經用不到你了

二少戰技不用多，一招嘴砲就很好用

要打能打要魔法要輔助也都能做到

但都沒辦法做出亮眼的表現

這叫樣樣通樣樣鬆

空軌SC這種角色是神父

神父的S戰技就是很出名的靠杯領域

阿二少勒

一代是水晶...什麼?

爛死了只看過一次

二代變成騎馬

一樣只看過一次

別人可以打20W、40W

你只能打1W就不要出來丟人現眼

新八機更不用說

別人傷害還多一個+號都爛成這樣了

完全不想去開他的S技

看都沒看過

還有一堆人都是沒必要做傷害技硬塞上去

結果變成完全不必要

再來就是...漢字

這個問題是從3RD開始的

我想工作人員也很辛苦

做個遊戲還要想一堆演出

想不出來就只好塞一堆漢字

我是認為漢字完全可以拔掉

小艾放太極輪她也有喊：奧義！太極輪

但我們看不到漢字

為什麼到他爸的鳳凰烈波就有好幾個大字?

小艾也不希望看他爸表演的時候都只是看到字沒有看到人吧?

同理

這代教官跟黎恩招完全可以把漢字拔掉阿...

騎神戰的協力表演也是

不需要漢字

閃軌我覺得誰的S戰技做最好

我會說是光之劍匠

簡短有力

沒有漢字

沒有拉長表演(3RD莉絲的S技，打死我都不會放第二次

但就是強

這麼簡單

法爾康想把軌跡推廣到大眾意圖太明顯

整個就變成爽作

也不知道下一代克州到底要獨立了沒

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推 a411112000:前幾天我熱水器壞掉，房東請人來修
推 Roobamm:然後下午有敲門，我很自然的就去開門
推 k820:你也知道，在宿舍只穿一條____是很合理的
推 chshsnail:誰知道這麼剛好，那個修熱水器的大叔竟然帶著他女兒
推 nrtuzumaki:一起來。開門的瞬間我就看到那位小女孩快速地轉頭過去
推 MrPigYa:然後嘴巴吐出了 "阿..變態" 兩字。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.123.50
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1414831480.A.D65.html
推 andy3580: 我覺得的S戰技特效真的越作越爛  零碧已經有點無感了
→ andy3580: 閃軌整個爛透了  每個都加大特效 閃來閃去的 除了看了
→ andy3580: 眼精痛已外我不知道他們在打什麼  舉幾個例子
→ andy3580: 菲的S戰技開始完全沒有打擊感 後面的暴炸也是很莫名
→ andy3580: 她是把炸彈黏在敵人身上嗎?  如果是的話拜拖做個黏的動
→ andy3580: 作出來好嗎? 把她身為前獵兵的特色作出來都不會
我是完全無視

畢竟沒有拉太長或是漢字

整體其實比黎恩的還好...
推 qsakurayuki: 砍下去延遲一下才爆炸不是日系遊戲滿普通的表現嗎?
推 lovefall0707: 除了幾個傷害高的以外其他都覺得普通戰技比S還實用
二少跟新八就是例子
※ 編輯: tungchinchia (114.27.123.50), 11/01/2014 16:58:17
→ qsakurayuki: 漢字我是覺得OK 日本在文化上的表現跟我們又不同
漢字表現你可以說是新意

但是每個人都是不明所以的漢字的時候就顯得無意義
推 CowBaoGan: 如果你仔細看 會發現很多人的S技都是同一個模組刻出來
這我倒是沒注意到
※ 編輯: tungchinchia (114.27.123.50), 11/01/2014 16:59:36
推 andy3580: 還面風哥前面甩矛甩的像在炒熱炒  雅麗沙的翅膀看起
炒熱炒...XD
→ CowBaoGan: 像班長S1和白兔S2 二少S2和勞拉S2 冰女和艾略特S1
法爾康的技術力，還是不要太苛責好了
※ 編輯: tungchinchia (114.27.123.50), 11/01/2014 17:00:45
→ andy3580: 是從國中話劇社借的道具  然後不管前面打什麼 後面就是
→ CowBaoGan: 最後的爆炸效果根本就是 ctrl+C ctrl+V 頂多換了個顏色
推 rahxephon726: 到了閃二幾乎剛學到時看個一兩次就都跳過了..
一放S技就跳過小心當機
→ andy3580: 暴炸暴炸暴炸 看到後面都無感了了 反正最後就是暴炸咩
※ 編輯: tungchinchia (114.27.123.50), 11/01/2014 17:02:09
推 lovefall0707: 協助者的S技還比較好看，尤其是會長XDD
托瓦爾的S技感覺也有用心
※ 編輯: tungchinchia (114.27.123.50), 11/01/2014 17:03:43
推 andy3580: 連暴炸得煙花都讓人覺得兼用卡用很大  換個顏色而以
推 windmax1: S技從零軌開始就懶得看 勉強算喜歡的也只有蘭迪
→ windmax1: 閃軌比較簡潔有力會想重複看的就黎恩跟勞拉吧
推 CowBaoGan: 還有騎神的XX劍更懶 幾乎一模一樣動作+換顏色交差了事
→ windmax1: 其他人一率START跳過= =
→ andy3580: 很虛的動作加上不太美的煙火  構成閃軌8成人物的S戰技
推 Elysion775: 唉反而沒什麼大特效的鬼炎斬令人印象深刻，配上綠川光
推 lovefall0707: 七班人物有甚麼特長嗎? 有的話應該可以把S技做更好
→ CowBaoGan: 黎恩S2和結膜炎的也是 那個紅色"米"字特效真的挺糟糕的
→ Elysion775: 的語音:受けてみよ、劍帝の一擊を!
→ lovefall0707: 全部都是學生看起來個人特色就少很多了...
推 andy3580: 覺得比較好的就班長 有做出法師放群星的感覺
→ andy3580: 然後勞拉的比較簡潔有力  洛克的十字也不錯
→ andy3580: 還有雪倫的死線吧  沙拉很可惜的是最後的衝刺動作
→ andy3580: 跟它的立繪完全對不起來 整個都虛了
推 rahxephon726: 好幾個人插入立繪的時機都很破壞節奏
推 CowBaoGan: 莎拉的S2非常糟糕 看到最後只剩一團紫色糊成一片
推 dreamwing11: 我最喜歡莎拉閃1的S技
推 andy3580: 倒是敵人S戰技反而比較好 杜巴莉 二柱 洛克這些
推 shun2010: 只有我覺得艾略特的S技超出戲嗎
→ andy3580: 不過馬克邦就還蠻爛的 又是一團紅糊在一起
莎拉S1畫星星感覺跟尤莉亞有重疊
馬克邦還沒看到就死了...
艾略特開都沒開過
※ 編輯: tungchinchia (114.27.123.50), 11/01/2014 17:18:27
→ Foot: 特效是沒差  S戰技真的每個人都一樣一招全體傷害
→ Foot: 加上霸道金牛這些東西   最輕鬆的打法就變成怎麼樣靠S戰技
推 chenlong: 閃軌CP很好回 角色可以替換 S技根本放免錢的
→ Foot: 秒王  以前有些王還要調戰位  算王放招前放盾  打左右手
→ chenlong: 空軌時代 CP可是相當珍貴的
→ Foot: 閃軌根本就是BUFF完  S技 S技 S技    我多久沒放過補血了
推 windmax1: 我真的覺得S技要做出區別 一個人兩招 弱的通常打全體
→ windmax1: 強的打單體 或是一招傷害一招輔助
→ Foot: 菲的100%閃避本來還想說又來一個神坦羅伊德  結果根本不用
→ Foot: 王連動都沒動過   戰鬥敢不敢平衡一點阿 falcom
→ windmax1: 然後CP超過一百 就加成S技傷害 200滿 加成比較多這樣
推 CowBaoGan: 空軌時代S技亂開永遠都只有死路一條
→ CowBaoGan: 而且當時也沒有時間爆發這個嚴重破壞平衡的魔法
→ Foot: 我是覺得要瑪把這些回路砍掉  要馬設定進戰鬥cp從零開始
→ Foot: 然後把怪的傷害條低   再不然就是王血量調高
→ Foot: 拿到霸道後  打到後日談前沒有一隻王稱過4招S技的
推 windmax1: 回去玩碧軌 發現四個人S技全丟 才打掉BOSS頂多五分之一
→ Foot: 打七柱 羅伊德吼完普功才打一兩百滴簡直嚇死
推 Asakura1397: 零軌以來最喜歡蘭迪碧軌的s戰技
→ Asakura1397: 閃軌就是特效演出有待改進 二代還是不行
推 shinobunodok: 我個人是不喜歡表演時間很長，廢話一堆的，例如拿槍
→ shinobunodok: 械的角色就超愛掃射，或像碧謝莉那又臭又長的，像
→ shinobunodok: 蘭迪或光劍精簡有力的我比較喜歡，漢字方面我則是
→ shinobunodok: 覺得還好
推 kougousei: 表演時間很長的真的很煩 現在可以跳還好 以前不能跳的
→ kougousei: 時代(空軌?)真的很崩潰=  =
推 ne570479: 黎恩s2的蒼焰太刀不錯啊  節奏感比S1好很多
→ shinobunodok: 空表演時間比較離譜的其實只有莉絲而已
推 weiyilan: 先不管漢字，看看TOV的秘奧義又臭又長看起來還是很爽
→ weiyilan: 整個就是演出的問題
→ Foot: 別說啦  莉絲放S技我都先去冰箱拿飲料
推 rahxephon726: 玩過的遊戲中最喜歡的還是TOGF的密奧義，簡短有力
推 enty00212: 櫻花殘月最高-_-
推 CowBaoGan: 說到又臭又長不得不提一下瑪麗亞貝爾...
→ weiyilan: TOGF節奏比較快，簡潔的就很適合
推 AgentZero: 吐漢字蠻無聊的 純粹喜好問題
推 kougousei: 我很愛漢字(畫圈圈...
推 vuvuvuyu: 八葉一刀流奧義幾乎都有漢字，可以接受
→ kougousei: 喔對 瑪麗亞貝爾那個咪西簡直意味不明 又很長=  =
推 summer3965: 貝爾那招是不是目前最久S技啊?
→ forest05: 史上最拖台錢S技應該是莉絲 ......
推 flamer: 莉絲那招打下去可以先去洗個臉再回來
推 cloud7515: 不過騎神每招都是X光劍
→ kougousei:                       龍王劍 聖王劍表示QQ
推 auikeey: S技太長了 我都看過一次之後 後面狂按掉= =
→ godivan: 不過我覺得敵方的s技值得看
→ hoe1101: 我覺得歐巴馬S戰技做的挺不錯的
推 GoodMemory: 3rd莉絲那招真的很托 又不能按掉XD
→ hoe1101: 瑪莉亞貝爾那招搞笑戰技我覺得就是來放水的
推 hexi: 八個字: 工作倦怠,江郎才盡
推 vuvuvuyu: 做一堆角色結果各方面負荷不了
→ shinobunodok: 結果原罪依舊還是角色太多
→ alwyss: 想到FF9 XD
推 ToMoveJizz: 此外我覺得閃軌的S技中文翻譯都很糟糕
→ ToMoveJizz: 太極輪之所以沒有中文字只是因為那不是最終完成型
推 adolfal007: 金牛霸道這些迴路沒有綁住，也沒有不用就過不了關
→ adolfal007: 會這樣裝也是玩家的選擇，沒甚麼好砍的吧
→ adolfal007: 我是覺得這些迴路很方便玩家趕場，像我第二輪只想
→ adolfal007: 趕快白金收工，但是頭目有些很強，就裝一裝趕場
推 Foot: 其實那可以第二輪再放  否則以前幹嘛砍羅伊德的爆氣跟一些降
→ Foot: AT的戰技  就是打王太無腦阿  玩家基本上一定是在不用BUG的
→ Foot: 狀態下找最佳打法  如果最佳打法過於無腦  就是難度平衡做的
推 adolfal007: 不用BUG也是有很多提供玩家方便的玩法，像是每代都有
→ Foot: 不好阿  總不能抱怨毫無難度的遊戲  別人跟你說你可以蒙眼玩
→ adolfal007: 料理賺錢，也沒有說一定要玩家用
→ Foot: 而且這也不是多難發現的打法  就金牛霸道裝上去再上buff
→ Foot: 所以二代都會把這些東西砍掉阿XD
→ tungchinchia: 這裡小聲的說，最強的其實是叢雲+爆擊裝+霸道
→ tungchinchia: 這樣就有500%了
推 adolfal007: 料理賺錢軌跡系列從空軌開始就有沒砍過啊XD
推 adolfal007: 拉個別棚，軒轅劍天之痕打鬼蛙可以超輕鬆上六十級
→ tungchinchia: 空零碧比較像是釣魚軌跡
→ adolfal007: 但是只要沒建基逼玩家一定要用的情況下，我是覺得可以
→ Foot: 玩家用正常方法找到了一個太無腦的遊戲進行方式  結果遊戲
→ Foot: 公司說你自己要用的  這不是很可笑嗎
→ adolfal007: 閃II這次很多組合式IMBA技，也是要玩家自己組來玩
→ Foot: 而且戰鬥過程算是RPG中重要的一環   閃軌我覺得太誇張
→ Foot: 太簡單就可以秒王
→ adolfal007: 我可以說是，這確實是玩家的選擇啊
→ adolfal007: 像閃I比較誇張的我覺得是黎恩的延遲
→ adolfal007: 主角綁定，前兩招都延遲，然後閃I延遲超強，我就覺得
→ Foot: 是阿  那如果因為這點讓銷量下降也是玩家的選擇
→ adolfal007: 這個就是逼玩家用延遲技，是很不平衡的設計
→ tungchinchia: 雖然RPG遊戲是不跟人競爭的，我舉一點有競爭的例子
→ tungchinchia: 像是遊戲王，在主流滿街跑的時代，你當然也可以組
→ tungchinchia: 二線牌組，那也是種選擇，但是玩起來完全不能跟一線
→ tungchinchia: 做競爭，當然可以說自己打爽打好玩而已，但難免會
→ tungchinchia: 覺得不平衡
→ tungchinchia: 閃軌II的一線打法就是那樣，最速最無腦最高傷
→ tungchinchia: 但同樣都是最強裝備，SC打劍帝沒有技術還是會團滅
→ tungchinchia: 我覺得就像上面的大大說的一樣，可以放到二周目
→ tungchinchia: 再來撿到這些OP的東西
推 adolfal007: 那就說說系列無恥之大地之牆吧，這個可是沒砍過的...
→ adolfal007: 這個要不要用真的也是看玩家
→ tungchinchia: 閃軌要到最後才有王女的無恥牆，但用不到了
→ tungchinchia: 閃軌無恥牆比較難用，多是直接秒
推 adolfal007: 但空零碧可是IMBA很久，要這樣說一線打法，軌跡系列
→ adolfal007: 除了幾場外，幾乎整個就平衡爆炸了
推 adolfal007: 像金牛可以不配霸道，馬奇亞斯可以不配克蕾雅
→ tungchinchia: 我也是玩完才知道有亞莉莎+艾瑪、新八+冰女的組合
→ tungchinchia: 我用黎恩、亞莉莎、菲、二少也是碾壓眾生
推 adolfal007: 這次閃II的BOSS我是覺得蠻難的，所以方便的打法我是
→ adolfal007: 可以接受
推 Foot: 大地之牆不砍是因為有些王的必殺一定秒  不放絕對過不了
→ Foot: 方便的打法不代表無腦放s技阿  碧軌打七柱也只能靠閃避流打
→ Foot: 但還是要一直補buff補血補盾 慢慢磨  這才有打王的感覺
推 adolfal007: 那就是不平衡了，不放絕對過不了這點一定有問題
→ Foot: 如果方便就是秒王  那做gal就好了  幹嘛做rpg
→ Foot: 至少打起來比閃的秒王還有打王的感覺
推 adolfal007: 方便沒有一定要用，排除掉金霸這招我覺得還好
→ adolfal007: 閃II先不秒王也是能試著享受磨王的樂趣
→ ryumasan: 遊戲有強迫只能裝金牛霸道嗎？ 這樣評論只讓我覺得你在
→ ryumasan: 趕遊戲進度
推 adolfal007: 就像閃II攻略WIKI也會正常的寫王的攻略法，而不是
→ adolfal007: 寫請裝金牛霸道就好，
推 beckwon: 閃軌的戰鬥平衡本來就很粗糙 玩家抱怨魔法太弱不好用 結
→ beckwon: 果解決方法是給玩家冥王
推 chenlong: 其實軌跡的戰鬥系統一直不是很好 會玩主要是劇情
→ chenlong: 一款RPG遊戲 戰鬥要做到很平衡很難
→ chenlong: 很多情況 玩家會自己找出最佳的打法
推 kane3345678: 零軌蘭迪的死亡天蠍很帥，可是碧軌各角色新增的s技
→ kane3345678: 就不怎麼好看
→ RuinAngel: 必鬼七姊才是拖台錢吧，打到進入安定輪迴之後就是磨...
→ RuinAngel: 就跟騎神戰夥伴回合只神氣或充能一樣，拖時間XD
→ RuinAngel: 閃二的S技真的不怎麼用心，幾乎每個人都是威力變強範圍
→ RuinAngel: 變大，難道就不能做出小範圍高傷大範圍別用途之類的差
→ RuinAngel: 異嗎？
推 reyana: 的確閃軌sb演出都無聊又樣板, 空零碧我還會看完欸(除了莉
→ reyana: 絲真的太久我就盡量不放XDDDD)
→ reyana: 漢字覺得不討厭我覺得還滿帥的啊 XD
→ reyana: 當然騎神的招就無聊了感覺只用漢字擋住畫面帶過
推 adolfal007: 閃IIS技的確沒甚麼節操，幾乎都全體技，不然就範圍LL
→ adolfal007: 然後區域自由，
推 alerzart: 唔~我覺得閃二這樣不錯啊 這樣打起來省事很多
→ alerzart: 想要加一點難度可以把那些太過霸道的迴路拿掉
→ alerzart: 對於上班族而言我覺得這樣設計反而剛好^^"
→ alerzart: 當然刺激感的確少了些 這點倒是沒辦法否認
推 alerzart: 其實空軌我也是拿亞嘉特的S技掃場 要不用死亡咆哮
→ alerzart: 我個人反而對常用S技這點沒什麼太太的感覺差異^^"
→ alerzart: 真要說少用限於只能打單體 否則幻影奇襲也是很常使用
→ alerzart: 否則說真的清小怪很煩 能省事我會希望盡量省事
推 alerzart: 呃..死亡咆哮是魔法 放在上面講似乎不太對XD 不好意思
推 auikeey: 我比較喜歡打全體的S技>單體
→ alerzart: 對啊XD 不全體就實在很麻煩 碧軌我是開頭就放個比翼
→ alerzart: 直接掃場外加鬥魂系列與料理回復 省事很多
→ alerzart: 比翼雖然不是全體 範圍夠大 打單體的就真的只能留給BOSS
推 rahxephon726: 閃二諷刺的是玩家不想秒王還要自我拘束打法，結果打
→ rahxephon726: 完換boss說他剛剛都在放水，要拿出真本事了
推 alerzart: 嗯~所以說刺激感會比較不夠 雖說省事很多
→ alerzart: 有些遊戲會把這種作弊型的迴路當DLC 換取方便
→ alerzart: 閃軌是直接放在遊戲內當成一定拿得到的道具 見仁見智了
→ alerzart: 但我個人的遊玩經驗是覺得尚可的程度就是
→ alerzart: 要不就是以後直接當成最高等級(如甲零級)的獎品
→ alerzart: 正常要拿就通常都要玩得很透徹 給一點BONUS應該不為過?
→ alerzart: 大概像這樣應該比較不會太輕易就拿到 覺得毫無挑戰性
→ alerzart: 我想這次會覺得太簡單多少跟這類迴路太容易取得有關
推 twodahsk: 軌跡系列全日本玩家公認的最佳S技是3rd菲利浦XD
→ twodahsk: 帥氣，而且很配合音樂，台詞還回音，已經昇華成梗了XD
→ twodahsk: 然後莉斯的真的很機車，我3rd在打的時候還寫信去建議
→ twodahsk: 有沒有辦法取消S-break，因為不小心按到莉斯真的超幹...
→ twodahsk: 演出方面我只能講，和別的遊戲真的差滿多，好比TOV的
→ twodahsk: 運鏡方式，你會發現他從地板底下運上來...就比較有創意
→ twodahsk: 而且還有隨機性的S技，招出個大輪盤有12種隨機效果
推 alerzart: 所以那首會那麼受歡迎是因為菲力浦啊XD
推 Foot: 3rd最讚的S技不是基爾巴特嗎wwwwww
→ alerzart: 拿tales借鏡的話 其實還有很多可以學 譬如說戰鬥後台詞
→ alerzart: 我一直都覺得這個可以玩很多東西 結果沒有就就有點失望
→ alerzart: 不過看在已經大躍進的份上 還可以先當作沒看到這樣XD
→ alerzart: 基爾巴特有S技? 不是只有猛虎落地勢嗎XD?
→ Foot: 忘記是不是S技了  總之是個神技能   真想操控他一次
→ forest05: http://ppt.cc/4rM1 這招ㄇ
推 alerzart: 我記得是先求饒 接近握手再暗刺 的連續技?應該是這個
→ alerzart: 對 樓上這個沒錯XD
推 rahxephon726: 戰鬥後台詞如果豐富一點也能減少腳色互動不足的問題
推 a43164910: 克蘿賽S技威力不高XDDDD
→ HETARE: 要跟tales借鏡拜託也跟TOG那種看起來有爽快感的借
→ HETARE: 閃軌這看起來比TOS還不如
推 reyana: 3rd凱文跟皇子S技台詞太帥(太好笑) 我還拿來當鈴聲(掩面
→ ThorFukt: 莉絲的語音聽起來很舒服
推 youareabitch: 閃軌還沒玩不過 光鬼斬普攻就用光鬼斬普攻 這才是真
→ youareabitch: 的 IMBA吧 哈哈
→ youareabitch: 我到最後都1查理3輔助了 1個餵CP1個星守1個時間+改
→ youareabitch: 都給里查打就好了
→ youareabitch: BOSS柱子召出來 都還沒動過就先被砍斷6根
→ RuinAngel: 閃鬼大部分情況是BOSS戰四個人輪流S就結束了
→ RuinAngel: 哪有Boss的回合XD
→ andy3580: 沙拉 金牛+霸道  BOSS就噴快2/3的血了
→ andy3580: 愛瑪在補個失落魔法就KO了
→ RKain: S戰技很鳥這我承認，至於說用金牛霸道然後IMBA迴路說平衡
→ RKain: 很差... 這也太奇怪了，真的想挑戰可以不要用啊
→ RKain: 一個已經出售的遊戲想要變難很容易，但是想要變簡單就很難
→ RKain: 滿足某些人的自虐感然後難度讓想輕鬆玩得累得半死這樣對嗎
→ RKain: 而且軌跡出那麼久了還想要期待他有爆炸性的成長..
→ RKain: 從閃一到閃二我根本就認為在敷衍玩家
→ RKain: 閃二出之前一堆人說展示很好很棒...
→ RKain: 實際上玩了之後............有嗎? 一堆兼用卡和簡單的變化
→ RKain: 雖然中文化我值得肯定啦.. 但是要不是他是RPG我也不想碰XD
→ RKain: 回到S技，連某些那個力繪都能那麼不搭可不可以認真點換一下
→ RKain: 還有騎神戰根本可以拔掉了，爛透了
→ RKain: FALCOM很想做機器人戰鬥，這我予以肯定，想做還做成這樣?
→ RKain: 加上閃軌的劇本我越看越想吐槽，連本來能拿來說的劇情都..
→ polas: 金牛霸道就只是很直覺的把加傷害的東西一起使用，光是這樣
→ polas: 就能讓戰鬥完全變成大屠殺還不叫平衡崩壞?
推 rahxephon726: 用金牛霸道不就跟RPG看到攻擊力比較高的武器就裝上
→ rahxephon726: 一樣嘛..
推 Foot: 我也是這麼想的  既然是很正常得取得道具  就要做好平衡
→ Foot: 而不是用"你可以不要裝" 來當作平衡難度的方法  難道還要玩
→ Foot: 家自己上拘束器才嗎XD
推 zack7301428: 永遠忘不了我碧軌打戰鬼藍迪S技開下去只有90滴
→ zack7301428: 的悲哀阿......
推 tsairay: 又不是預設的迴路,本來就有權選擇不裝
→ tsairay: 抱怨這麼多要不要乾脆叫Falcom把裝備和迴路通通固定
→ tsairay: 這樣保證很有難度,如何?
→ tsairay: 金牛和霸道你也不一定拿的到啊,一個在寶箱,一個要rank
→ tsairay: 很正常就能取得?是嗎?
→ tsairay: 一定要給玩家壓力才叫好設定好公司啊?
推 tsairay: 預設就用噩夢難度也很有挑戰性很有壓力啊,這樣好不好?
→ tsairay: 迴路系統本來就會因為你裝配的好,而讓攻略難度降低的
→ tsairay: 也有的人就是不會裝,從頭到尾只用預設迴路,他也能秒殺王?
推 Foot: 讓其他招有更多戰術運用叫給玩家壓力阿?
→ Foot: 那乾脆每個人都只給一招每招都是必即死  看會不會被罵
推 tsairay: 你不裝金牛+霸道不就有很多戰術運用了
→ tsairay: 難到系統強迫你一定得再同一個人身上裝這兩個迴路?
→ Foot: 某個戰術太無腦這本來就是可以改進的點
→ tsairay: 不要把OLG的那一套搬過來啦,單機遊戲不可能天天更新跟你
→ tsairay: 在那邊調整平衡度,有很強的配置也只是給玩家方便
→ tsairay: 配迴路的是拿搖桿的人,自己要選這種配置還嫌太簡單?
→ Foot: 是不會更新 但緒作是可以改進的 否則為什麼閃2要砍巨石
→ Foot: 難道不就是F社也知道太無腦嗎
→ Foot: 我在遊戲開始前已經選了較高難度  為什麼不能抱怨太簡單?
推 tsairay: 你覺得很簡單,別人覺得不簡單啊
→ rahxephon726: 那可以選簡單啊
→ rahxephon726: 今天我選了高難度正常打法還秒王，還要自己拘束
→ Foot: 你要方便你開頭就選簡單就好了阿ww  而且並不是每代都這樣
推 tsairay: 你用了霸道+金牛就不是正常打法啦,這兩個是預設迴路嗎
→ rahxephon726: 那每個遊戲平衡說句覺得太簡單不會脫光裝備打搞定
→ Foot: 空零碧至少戰鬥有除了S技外的其他戰術
→ tsairay: 系統有限定這兩個只能裝在同一人身上?
→ Foot: 為什麼不是正常打法   我沒有用外掛 也不是二輪難度
→ Foot: 我就說  某一個戰術太無腦  本來就是可以修正的
→ Foot: 你一直鬼打牆耶
→ polas: 幹麻跟他吵，連不是正常玩法都講得出來
→ Foot: 而且並不是沒有做過修正得前例  以前一作太強的招  二作nerf
推 tsairay: 本來就是,又不是預設就給你裝金牛
→ Foot: 算了人各有志 我只是很嚮往空零碧某幾隻試了很久才打贏的王
推 tsairay: 你只要只裝預設迴路,馬上就能達成你的期望,不用等人改
→ tsairay: 外傳就是只給你固定迴路,你能玩的花樣不多,所以難度才高
推 reyana: 那如果只有普通跟簡單可以拿到金牛,噩夢拿不到呢...?xD
→ reyana: 我是比較同意他開放迴路給你配就是要你自己配出一套你喜歡
→ reyana: 的玩法, 我就沒用過金牛+霸道(雖然只玩普通) 閃1也不知道
→ reyana: 巨石好用所以沒用過... Orz 你配出覺得金牛+霸道橫行無阻
→ reyana: 就覺得很開心的用很ok,覺得太簡單不想這樣就不用也ok,
→ reyana: 很自由. 是說所以是不是大家覺得噩夢不夠難?XD
推 zack7301428: 金牛如果是終章才能拿到 問題就還好 問題是他初期
→ zack7301428: 就能拿到 讓整個遊戲變得簡單許多 然後中文版又送了
→ zack7301428: 顆冥皇 幾乎讓整個難度都降了一個等級
→ zack7301428: 閃二多了很多很誇張的增傷迴路 碧軌最強的騎士跟賢者
→ zack7301428: 再閃一閃二根本裏面根本看不上眼
推 tsairay: 決定裝什麼迴路的是玩家,不是系統
推 tsairay: 迴避流也不難弄,也是可以讓難度降低,要不要禁止?
→ tsairay: 要不要CP 200全滿再去打王也是玩家自己可以決定的
推 zack7301428: 那你乾脆全部武器都不要換好了~
→ zack7301428: 甚麼武器裝備都初期 然後再說這樣難度很夠~
→ zack7301428: 的確不裝一些imba迴路打起來會比較有趣 但是仍然
→ zack7301428: 不能掩蓋閃軌戰鬥平衡很差這件事實 閃一還好
→ zack7301428: 閃二根本是突破天際的誇張
推 tsairay: 很有壓力和挑戰才叫平衡嗎
→ rahxephon726: 想輕鬆玩是不能選簡單模式嗎?
→ tsairay: 以你的定義,你想要的平衡只要你不裝imba迴路馬上就能達成
→ tsairay: 需要遊戲公司改什麼嗎?過去日廠的那種用框架限制住你
→ tsairay: 讓你很有挑戰性,很有難度的作法根本已經落伍了
推 rahxephon726: 那開頭的簡單普通困難噩夢用意又是?
推 tsairay: 把傷害上限改成只有99999,是不是很有難度和挑戰性?
→ tsairay: 不想秒王的不能秒王,想秒王的也秒不了王,很有難度對吧
推 Foot: 重點是有easy讓你選  不懂你再堅持什麼  會選高難度的都是想
→ Foot: 增加遊戲性  既然這樣當然會抱怨太簡單  想方便快速通關的
→ Foot: 自然會選簡單  nerf這些回路對選簡單的玩家也沒什麼影響
→ Foot: 還是我矇眼玩好了  最有難度
推 tsairay: 想增加遊戲性,你都會選高難度了,迴路卻沒辦法不裝?
→ tsairay: 你想增加遊戲性,你自己的手動一下就辦的到了,不是嗎?
→ tsairay: 我才不懂為什麼有人堅持要裝imba迴路再來嫌迴路太imba
→ Foot: 你還是不懂耶  選困難就是想利用遊戲給的"所有資源"去破關
→ Foot: 這樣才有成就感  而還要自我束縛代表困難難度的意義就沒了
推 zack7301428: 戰鬥平衡很差還有BOSSS技傷害過高這件事 變成你要馬
→ zack7301428: 秒他 不然就等著被秒
推 zack7301428: 還有 高難度還要拘束裝備才會有難度根本不叫高難度
推 rahxephon726: 這樣說好了，玩高難度的人不是想被怪虐，而是享受
→ rahxephon726: 當敵人很強時我該怎麼搭配我的裝備迴路，才能打倒他
→ rahxephon726: 的過程
→ polas: 照tsairay那種邏輯，廠商幹麻自找麻煩設計四種難度，只給no
→ polas: rmal，玩家感覺太簡單或太難就自己脫光或穿神裝打就好了阿
推 tsairay: 難度只調血量,沒有找什麼麻煩,本來就是很偷懶的作法
→ tsairay: 你搭配裝備迴路,一樣可以跳過不用imba迴路啊,就算你用
→ tsairay: imba迴路..你配的不好,不集中在同一人身上還不是效果有限
→ tsairay: 遊戲沒有強迫你裝imba迴路,你自己給自己設下的規矩
→ tsairay: 那是你自己的問題,你自己想有成就感自己想辦法就好了
→ tsairay: 又不是所有人都跟你一樣,遊戲公司給自由度有什麼不好
→ tsairay: 金牛你還不是可以不拿,又沒有強迫塞給你
推 zack7301428: 那就希望下次軌跡能加註 遊戲難度跟你身上的裝備多
→ zack7301428: 寡有關 請自行斟酌裝備量
→ Foot: 沒關係啦  只要遊戲公司不要有你這樣的想法就好了
→ zack7301428: 連四種難度都不用準備了 粉絲真的有夠體貼
推 tsairay: 有的人覺得一擊30萬很好很開心啊,你不想要一擊30萬你就
→ tsairay: 不要用迴路就好了,你憑什麼要求那些覺得一擊30萬很好
→ tsairay: 很開心的人要跟你們一樣,"享受挑戰"
→ tsairay: 這麼博愛啊?我覺得很好很棒的方法就要大家通通都接受
→ Foot: 一定也有人覺得閃軌到處把妹很爽  一定也有人覺得劇情很有邏
→ Foot: 輯  那看遊戲公司要做誰的生意囉  呵呵
推 zack7301428: 那就降低難度就好了 例如加個VERY VERY EASY模式都
→ zack7301428: 比現在NIGHTMARE還搞秒殺流好
→ Foot: 以後軌跡怎麼樣你也都不要批評了  拿一句  說不定有人會喜歡
→ Foot: 就可以讓你閉嘴了?
推 rahxephon726: 還好不是動作遊戲，不然照這邏輯可能要閉著眼破關才
→ rahxephon726: 能來談平衡
推 tsairay: 你不想秒殺就不要裝特定迴路,你不用金牛還不是可以過
推 zack7301428: 你想爽你就選低難度 這不會跟想挑戰的人有衝突 不然
→ zack7301428: 設計難度幹嘛
→ tsairay: 不要一直選擇性忽略,你為什麼一定非得裝imba迴路
→ tsairay: 難道沒有人一邊玩高難度一邊享受一擊30萬嗎
→ tsairay: Falcom已經是給很折衷的方法了,想玩秒殺的就裝迴路
→ tsairay: 不想的就不裝,大家都有得玩
推 Foot: 那還是有解決辦法阿  把王的血量調高  現在的重點是4個人放
→ tsairay: 現在有些人竟然覺得,享受遊戲的方式"只有一種"
→ Foot: 完王就秒了  把王血量調高  給你一擊50萬都沒問題
推 zack7301428: 我沒選擇性忽略 如果一款遊戲需要自行拘束裝備才有
→ zack7301428: 難度 那設計難度給你選擇的意義是什麼
→ tsairay: 軌跡的難度本來就很偷懶,只有把血量和攻擊力這些數據
→ tsairay: 乘上倍數而已,行動模式又沒變
→ zack7301428: 以前JRPG要能到秒殺流通常都需要一直練技能或是很難
→ zack7301428: 打出來的武器 但是閃二根本不需要 金牛路上寶箱開就
→ zack7301428: 有
→ tsairay: 遊戲公司得儘可能滿足各種喜好的人,有的人就喜歡秒殺
→ tsairay: 你覺得他的遊戲方式是錯的?
→ Foot: 就說秒殺可以選簡單了  你真的再鬼打牆
→ Foot: 想玩困難又想無難度過關  有這種矛盾的玩家到底有多少
→ tsairay: 鬼擋牆的是你吧,有人就喜歡一發30萬,你覺得他不應該這樣
→ Foot: 我也沒有非要砍迴路  把王血量調高  進戰鬥cp從0開始 都是解
→ tsairay: 玩嗎?你憑什麼限制?
→ Foot: 絕方法  是你一直堅持要自己約束自己
推 zack7301428: 而且還不是很難找或是很機車的任務 就是普通的寶箱
→ zack7301428:  霸道照著劇情解任務一定會拿到 早或晚而已 把神裝
→ zack7301428: 放在隨處可見的地方
→ tsairay: 進戰鬥cp從0,你自己就可以辦到了,打王前不要存cp就好
→ zack7301428: 就算是ONLINE GAME 依然很爛啊
→ tsairay: 想存cp的自己存,幹麻一定要遊戲強制
→ zack7301428: 沒人限制你吧就只是覺得系統很爛而已
→ Foot: 真的神邏輯耶  你下一句是不是要說  讓1個角色躺下不要活他
→ Foot: 只能用3個角色打王   好有難度
推 tsairay: 想把自己想法套在所有人身上才叫神邏輯吧
推 Foot: 隨便找一個nerf方法都可以避免開場秒王  想秒王的選easy  很
→ Foot: 困難?
→ tsairay: 你要不要回答一下,砍了迴路,那覺得一發30萬很好很舒服的
→ tsairay: 人他的遊戲樂趣怎麼辦?You don't care ?
→ Foot: 把王血量調高   我剛講兩次了
推 Foot: 遊戲公司本來就無法滿足所有玩家  我只是提出可能更多人會喜
→ Foot: 歡的方案而已
推 tsairay: 誰曉得哪邊才是更多人?設計的有彈性,大家都有得玩
→ tsairay: 才是最好的,本來就沒必要非得強制用哪種方式玩
推 zack7301428: 我已經搞不懂妳在跳針什麼了 不就告訴你你想秒殺請
→ zack7301428: 選低難度 還給高難度一個空間
→ zack7301428: 看是要增加高難度血量的倍率 還是降低高難度傷害的
→ zack7301428: 倍率 這是法社要考慮的
推 tsairay: 有的人不只想秒殺,有的人喜歡看大數字啊,錯了嗎?
→ tsairay: 就算玩高難度,也有人看大數字自爽啊
→ tsairay: 你也可以無繼承去玩噩夢啊,沒有你要的"空間"嗎
推 zack7301428: 不就第一輪也那麼無腦才抱怨的不是嗎
→ zack7301428: 高難度大數字不就跟你說調高血量了嗎
→ zack7301428: 高難度然後還想輕鬆打 我理解不能耶
推 Foot: 1.我期望高難度不能秒殺王  2.要秒殺可以選簡單  這樣的方式
→ Foot: 一定可以滿足你的所有疑問
推 twodahsk: 我最近玩了個遊戲，Very easy是敵人傷害-50%，我方傷害
→ twodahsk: 兩倍，最高難度是我方傷害50%，敵人傷害兩倍...
→ RKain: 我個人認為，如果鞭的點在法社沒有把所有戰鬥的平衡作好
→ RKain: 例如魔法傷害和C技傷害甚至是敵我傷害輸出這邊作出區分
→ RKain: 甚至是難易度的差異只影響到數值差異這種很簡陋的變更
→ RKain: 這些我都不會說甚麼，因為真的就是  爛
→ RKain: 但是我個人對金牛+霸道+時間爆發這種玩法我會比較傾向於
→ RKain: 這是一種萬能且非常容易想到的戰鬥解法，之所以說是解法
→ RKain: 是因為他還是要用搭配的才能達成，雖然很簡單就能達成
→ RKain: 而我對這個就想成法社提供(或者是懶惰)給出的一個萬用解
→ RKain: 這部份以我的個性我會當成是一種解法，但不表示你一定要
→ RKain: 用這個解法來玩這套遊戲的戰鬥部份..
→ RKain: 有的玩家偏好高難度，有的玩家偏好低難度，這部份不管怎改
→ RKain: 都是一個相對的數值，怎調都無法滿足所有的玩家
→ RKain: 所以就乾脆提出個萬用解，用，就連猴子都能輕鬆打
→ RKain: 不用，這也能讓比較偏好高難度的去做微調
→ RKain: 但是當鞭的點完全著力於這個萬用解的時候，我就覺得...
→ RKain: 一套題目給你，旁邊給你一個提示，用這個公式一定能解答
→ RKain: 但是卻無法滿足你解題途中想出來的解法的慾望
→ RKain: 但是如果你真的解不出來，又想知道答案的時候，公式就在這
→ RKain: 然後可能一堆人想法就是阿我就是要解題，我想解題
→ RKain: 高難度的題目給我，我爽的是解題的過程，而不是答案
→ RKain: 然後因為老師給你這個萬用公式讓你沒得到快感..
→ RKain: 所以這個公式就是爛，他媽的爛，爛到破壞我解題的心情
→ RKain: 天知道會來解題的人哪種比較多阿...
→ RKain: 想知道答案的人多，還是想解題的人多... 這是老師方的想法
→ RKain: 更不用說來解題的人數會直接影響到出題者的薪水
→ RKain: 更不用說這遊戲不是PVP，不會有很明確的成績單來比..
→ RKain: 有個IMBA的解法滿足不了你的爽度可以換個想法阿..
→ RKain: 不過這部份是個人價值觀了，不能接受或是無法認同就是差異
→ RKain: 不過如果這是ONLINE GAME我就認同這個解法是SUCK...
→ RKain: 另外這遊戲的難度影響到獎杯，雖然獎杯完全沒啥意思
→ RKain: 但是有些人會認為這很有意思，所以這又是製作方要考量的
→ RKain: 前一個超難但是好玩的RPG已經死得不能在死啦....
→ RKain: 五年多了，五代大概沒希望了..
→ RKain: 我的意思是如果討論的點在戰鬥本身的難易度和設定上的話
→ RKain: 要比直接針對一個萬用解法然後打死說這個遊戲的戰鬥就是糞
→ RKain: 還比較有意義吧... 不過大概另一方不會這麼認為吧
→ RKain: 喔我說的其實和前人說的差不多.. 那我就不提了，反正就那樣
→ RKain: 不能接受的就是想法是另一種想法，沒啥必要再說，以上
推 enty00212: tsairay狂跳針 神邏輯
推 enty00212: 簡單來說一款rpg遊戲，首輪能夠被玩家配出"無腦"通關
→ enty00212: 戰鬥平衡就是有問題的。這是毫無疑問的。
→ enty00212: 遊戲公司戰鬥平衡沒做好，實在不應該檢討玩家本身
→ polas: 如果要作救濟手段(imba解)有很多方式，像是有些遊戲連續死
→ polas: 個幾次會問要不要降難度，或有些遊戲選低難度會額外發作弊
→ polas: 道具等等，在正常遊戲程序內而且是以一般裝備的形式出現，
→ polas: 然後叫玩家不爽不要碰，什麼鬼東西
推 tsairay: 無腦?樓上講這些的有沒有去領冥王?你有冥王的話初期很
→ tsairay: 輕鬆的啊,你快快樂樂的領冥王再來說戰鬥可以太無腦
→ tsairay: 平衡失敗嗎,那種要限制先給玩家痛苦再給成就感的設計方式
→ tsairay: 已經是老古董要被淘汰了,你可以配出萬能解,你可以不要用
→ tsairay: 難不成弄個免錢溫泉給你洗,洗完還送你CP200你也要嫌
→ tsairay: falcom把這太簡單,應該要讓玩家花時間去戰鬥慢慢存CP才對
推 enty00212: 閃二戰鬥平衡本來就失敗，不用護航了。 來酸。
→ polas: 對了，其實我根本不認為那個組合是falcom留的救濟手段，我
→ polas: 覺得他們只是單純沒去顧平衡而已
推 tsairay: 迴路本來就是動態調整平衡的一種手段,要大家一起均貧
→ tsairay: 本來就沒有道理
推 zack7301428: 我從頭到尾只有看到你一個堅持這個意見 為什麼你可以
→ zack7301428: 講的你好像是多數意見啊
推 tsairay: 我不能證明我是多數,你能證明你是多數意見?你的多數
→ tsairay: 是幾個人?說來聽聽啊
→ tsairay: 這個討論串還不是固定幾個人在講而已,跟你同樣意見的
→ tsairay: 有沒有二十人?
推 tsairay: 不是話講得比較多就叫大多數人,商人比你還精明,市場上
推 zack7301428: 至少我看了很多人的心得 大多都認為戰鬥的平衡很差
→ zack7301428:  您的說法我還真的是第一次聽到
→ tsairay: 是怎樣的遊戲才符合"大眾"口味,他們比你還清楚
→ zack7301428: 這次閃二日本也罵慘了你不知道嗎
→ tsairay: 現在很多遊戲都已經朝簡化,減輕玩家負擔的方向去設計了
→ tsairay: 畢竟客群要最大化
→ zack7301428: 閃二賣的還不差是因為一代還不錯加上老本
→ tsairay: 說罵慘了,那要不要回篇文章,詳細列出有多少筆在說戰鬥
→ zack7301428: 所以有難度設計啊 你輕玩家跟人家打什麼NIGHTMARE
→ tsairay: 不好的,炮最多的是劇情吧
→ tsairay: 不要對自己的意見沒信心就想拉別人的意見來救援
推 zack7301428: 喔 我可沒有沒信心哦 至少我不像你是孤軍奮鬥
→ zack7301428: 從頭到尾說戰鬥沒問題的 只有你一個而已
→ tsairay: 真可憐,連有第二個人也看不出來,你是不是用了黑名單
推 tsairay: 我幫你仔細算過了6vs6,你有算過嗎?我列給你看ok?
→ tsairay: Foot,tungchinchia,zack7301428,rahxephon726
→ tsairay: enty00212,polas  到這邊是一組
→ tsairay: ryumasan,adolfal007,alerzart,RKain,reyana,tsairay
→ tsairay: 以上是第二組,請問哪邊是多數意見?
→ tsairay: 本來就是各有喜好,要滿足大家就只好來個動態平衡
→ tsairay: 要齊頭式平衡,是叫另外一邊的都不要玩了?
推 tot9221: 在兇什麼阿 -.-
→ kougousei: 我不懂要罵戰鬥平衡一直在那邊挑霸道金牛這組合有啥意
→ kougousei: 義-  -
→ kougousei: 戰鬥平衡很簡陋 <- 同意 而且不覺得軌跡系列有做好過
→ kougousei: 霸道金牛不該存在!!!! <-???????為啥???
推 reyana: 跟kougousei有一樣的疑問OAO))/
→ reyana: 所以我覺得上面一串兩派意見在吵有一點點的沒有對上
→ reyana: 一邊堅持說軌跡戰鬥平衡沒做好 一邊堅持說迴路道具沒錯
→ reyana: 的感覺 @@
→ RuinAngel: 我是覺得霸道金牛也沒有imba到哪去，這至少還是一個組
→ RuinAngel: 合。時間爆發跟一大堆東西組合都imba到爆...
推 MIshad: S戰技的重點不是截cutin當桌布嗎 (?
→ TioPlato: 軌跡哪一代沒有平衡破壞者？無限的S技SC就有了
→ TioPlato: 零軌算是破壞平衡較少的一代，碧軌有0秒詠唱的星鈴