作者neogelion (伽)
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標題[分享] 服貿爭論與台灣未來的可能前途
時間Mon Mar 31 11:27:12 2014
最近服貿議題鬧得沸沸揚揚,無意間在朋友的分享中看到自己以前通識老師的分析。
我大略讀過後覺得分析得相當透徹,因此把整篇文章貼過來和大家分享。
內容大概是身為台灣公民的我們該如何看待服貿議題,以及台灣民主到底是哪裡出問題
為何民選出來的政治人物總老是悖離民意。相當值得讓人省思。
我自己是覺得今天此議題可以算是一種警訊。我們一直以來好像自以為深知的民主政治,
實際上好像都是一知半解。到底是什麼導致今天如此的局面好像從來都沒人點出。
身為一個民主國家的公民,理解民主內涵自然是不在話下。然而,我們真的理解嗎?
以下為轉貼本文
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讀書會內容整理--江老師 服貿爭論與台灣未來的可能前途-續
2014年3月30日 4:16
作為一個七年級生,從懂事以來,下意識排斥參與討論公共問題。因為對我而言,很多問
題的發生,總有人說對、也有人說錯,不同角度,各有道理。不懂該怎麼看對錯(習慣不
愛用腦思考當然也是原因),索性對公共問題漠然以對。一直到接觸到一再強調用腦思考
分辨、強調事事都該找標準分析的江澄祥老師。一路受批評修正至今,所學與感觸都不小
。
東海大學政治系 江澄祥老師,因應學生要求,針對服貿問題做的分析,當真推薦大家細
看,基本觀念清楚,贊成反對,真的才有意義。如果看了有理,真心希望大家把影片傳出
去。讓大家有基本觀念,再來談贊成反對。
貼連結分享給大家,但是想要了解透徹的分析,費時,要大家看完兩個多小時的影片,不
切實際。為了方便大家了解,筆者就針對江老師3.29讀書會的影片內容,盡量整理成文字
。文章次序上,大致依照影片的進行,就文章本身難免有連貫性、組織嚴密與否的問題,
沒有時間細修,希望大家見諒(也因為不是逐字打的,所以不能全當江老師的原意)。自己
直接看影片是最好的,沒耐性看,或許可以從下面的文字整理切入了解。
先提示一般人關切的結論--江老師反對服貿,甚至支持學生抗爭,也認為應該抗爭。但
理由恰與檯面上學生訴求不同。甚至進一步點出學生所訴求理由,存在的種種盲點問題,
與將來可能的後遺症(所謂的反黑箱、要求通過監督條例、要求馬英九總統出來對話道歉
、要求馬英九不能動用國民黨黨紀對國民黨籍立委、輿論譴責警察鎮暴等,都各有問題)
,並且點出民主政治的重要基本觀念與原則。更期勉抗爭的學生用知識道理愛國,明白我
國根源的問題所在、也把抗爭的層次提高。
說白了,服貿不應該通過,反對的理由不少,但是否成立、有理更顯重要,大家真的清楚
自己在抗爭什麼,或者應該抗爭什麼?影響是什麼?
https://www.youtube.com/watch?v=m52xe0hPK2w&index=3&list=PLHFntdRTKAG4HRu2RQTiUNoSIsxZCj5U9
https://www.youtube.com/watch?v=Bm--vFmfD28&list=PLHFntdRTKAG4HRu2RQTiUNoSIsxZCj5U9&index=4
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服貿問題可以當成兩岸單純的服務業貿易協議問題,但是鬧成如此之大,已經不是單純的
經濟政策問題。「反服貿」、「反反服貿」都出現了。很多企業界大老闆也公然站出來贊
成服貿。以目前而言,多數人已經可以掌握服貿的大致內容──開放大陸人來台做生意,
而大陸也開放、甚至從多年前至今,大陸開放更多機會讓台灣人至對岸做生意(簽此協議
,只是陸方相對要求我國要盡量對等,然而,如何對等的技術問題,似乎也不是目前爭執
點)。
單純當作經濟政策來看,任何經濟政策對其國民而言,本來就是有人有利有人不利,幾家
歡樂幾家愁。民主社會最終只能訴諸多數決。不可能達到人人滿意的結果,只能用表決決
議。民主社會中,一項利弊兼俱的政策,不訴諸多數決,要怎麼決定?
然而,該注意的是,並非任何問題都適合訴諸多數決。這也正是知識分析該聚焦的。並不
是所有事物都訴諸表決叫做民主,倒過來,可以並且應該表決的,卻阻礙表決,也絕非民
主。假若該取決多數,卻阻礙訴諸表決,破壞施行民主的基本原則,恣意不行表決就不表
決,是不是連選舉都不要了,立法院也不需要了?長遠還怎麼行民主政治?(那麼,什麼
樣性質的事情可以表決,什麼不行。後面會提到)
【民主政治在我國流為形式,欠缺實質意義,甚至帶來傷害的問題】(這一點是此次事件
最須注意的)
政治不是為政治而政治,政治應該要能有效解決我國的公共問題,叫做政治。民主政治是
一種解決問題的方式,學習民主政治,不是為行民主而民主,而是為能有效解決我國問題
、有效滿足多數需要,才值得學。甚至只要有效,該作法是本國的、是外國的不是重點,
然而,多半不太可能是外國的。不同社會的環境背景條件不同,實際適合自己國家內部解
決問題的方式,不會、也不應該一樣。國外解決自身國家內部問題的具體作法,往往只能
參考,不能移植。民主政治在西方國家施行有其歷史文化條件支持,不屬於西方歷史文化
的國家,施行起來往往有不免弊多於利。
民治、民享、民有,變成教條,大家都會背,但內涵呢?三者能同俱共存,或者萬一只能
去彼存此,該怎麼辦?
■民有──針對希臘文化特殊的歷史背景產生的口號,對非希臘文化的國家而言,未必有
實質意義(影片有較完整的內容)。但民治跟民享呢?
■民治──美式民主強調民治,強調人民參與治理的權利。
■民享──儒家思想中的養民、民本思想,就是民享。不論誰治理,結果由老百姓共享。
不同國家,資源環境背景條件不同,有些國家民治與民享可以同時兼顧,有些國家受限於
自己的條件限制,則只能存其一。了解自己的環境背景條件、歷史文化,才是關鍵。
【多數決的真諦──不懂民主多數決的真義,行民主,就是不幸的根源】
我國今天民主政治偏向強調美式民主──強調民治的民主。把民主政治視為一個過程──
這一個過程,目的在產生多數,以多數作為決定公共問題的依據,因此相應而有所謂的選
舉、開會、表決,來產生多數。經過多數表決出來的結果,不僅是多數人贊成的結果,這
個結果,也必須包含少數在內,當作全體必須共同接受的結論。民主社會,一個個的公民
,就好比一樣樣的原料,民主政治的機制(選舉、表決、開會),就好比是一個自動化機
器,很多原料倒入機器,出來的結果(多數),就是一個完整的成品。
■以班級畢業旅行為例,一個班級50個人,大家決定以多數表決,來決定是否要辦畢旅
,表決結果,26個以上的人決定要辦,那麼要辦畢業的決議,應視為全班50個人共同
的決定,而不是那贊成的26人的決定。表決只是一個過程製造機,決定要行表決,表決
出來的結果,要全體共同接受。否則多數決沒有意義。
■那麼,馬英九怎麼當總統的?經過全民多數決的結果,所以當選總統。馬英九總統,是
全民共同的總統,而不是國民黨所支持的總統。同理,若今天民進黨籍的總統候選人當選
,他不只是民進黨黨員的總統,是全民共同的總統。否則,若多數決出來的結果,永遠只
有贊成一方承認,反對方不接受,則台灣永遠沒有共同的總統,甚至沒有共同的國家。
■學生要馬英九向他道歉的問題。
馬英九跟馬英九總統是不一樣的。馬英九個人可以向少數學生道歉,但馬英九總統不應該
也沒有權向少數學生道歉。因為總統身份代表的是全民,而不是他個人。他的權利是全民
給的。
■民主政治的任期制度的意義是什麼。
很多人問,在選舉時並未意料到候選人在當選後如此剛愎自用、失去民心,該怎麼辦。民
主政治為了讓大家在選舉結束,感到後悔時有機會去修正「錯誤」,而設計有任期制度。
既能讓大家修正「錯誤」,也兼顧避免因為後悔而造成浮濫重選的弊端。民主政治任期制
度的真義,正是在選出政治人物後,讓他為大家做事,經一定任期,再以其表現,決定他
的去留。
總統、立法委員,背後都是全民多數決議的結果。對他們嚴重不滿,循民主政治的程序,
有兩條路可以走。一是等任期結束,下次選舉時修正,不讓這些人民嚴重不滿的人再當選
。或者,二,罷免。
【台灣民主政治的問題,在民主的形式與實質內涵脫鉤】
有人說「罷免很困難」。民意只有9趴的總統,很難被罷免。罷免總統要3分之2的立法
委員同意才能提案。選是由老百姓多數選的,但是罷免要先經過3分之2立委同意才能罷
免,這樣的制度合理嗎?然而,這樣的制度設計,不論合不合理,同樣也是經過合法的民
主多數決程序過程制定出來的。(所以問題關鍵在哪?)檯面上的總統、立委,背後都是
鐵錚錚民主過程/程序的結果。這些不適任、不合民心的人,是全民多數的結果。再不滿
,他背後代表的都是全民多數。兩三萬關心社會國家的學生,對上的,是一千多萬合法選
民的多數決結果。我國的民主流於形式。一千多萬合法選民的多數決產生的形式結果,對
上只剩九趴民意的實質內涵。該怎麼辦?不論是學生、或是民進黨,在這場爭執中,形式
終究只是少數。(那麼,什麼是實質?重民享才是實質。民主政治施行至今,似乎走不了
回頭路了。此非本影片的分析重點,略。)
明明同樣是施行民主政治,為什麼在我國施行,形式與實質內涵會脫鉤?為什麼我們多數
選舉出來政治人物(形式民主),在意見上似乎無法真正代表我們,所做為的不是我們真
正想要的(實質民主)。
■民主政治多數決的計量問題。
民主政治是多數決。談多「數」,即是在談計「量」。計「量」必然要重視「單位」,同
單位才能相加減運算。民主政治的單位,是一個一個的公民──即一個一個的個人。「個
人」有兩層意義。一,是指有形的個人,即形體上有手腳、軀體的個人。二,無形的個人
,則是指意見、意識、情感等,是否獨立(聽來抽象,並不抽象,江老師在其他影片中有
論,在此簡短帶過)。
民主政治,計量,該計哪一個層面的個人?計算有形個人很簡單,算算人頭就可以。但真
正的民主政治計量多數,應該是有形個人跟無形個人二者必須合一。要合一的話,無形個
人,必須有獨立自主的特性才可以,這也正是西方教育的重點。然而,什麼是獨立自主?
台灣教育出來的人,多半不是獨立自主的,甚至不是負責的。
■以當國民來舉例,英國國會開會,有時候可能到半夜,開會有所謂的速紀錄。天剛亮,
可能就以小報形式印刷出售,其銷售幾乎會賣光。作為國民,英國人關切開會的結果,要
了解自己所選出來的議員開會在講什麼,其意見是不是跟自己一樣。相對的,我國的立法
院開會公報,極少人聞問。這種情況下,我國選民真的認識自己所選舉投票的立法委員嗎
?這樣的選舉、選票,有意義嗎?
【選舉是選什麼?該選什麼?什麼能多數決、什麼不行?──政治的層次問題,民主政治
屬於低層次的政治】
為什麼要選舉?因為公共問題必須要決定,所以我們要以選舉的方式得到多數共同的答案
,來處理解決,作為解決公共問題的依據。
政治問題的層次有高有低。
■層次越高,越抽象、無形、概括。
■層次越低,越具體、有形、相對、沒概括性。
一般國民生活利害面的意見,只是屬於低層次的政策問題──大家共同要採用什麼政策,
來解決我們彼此內部的生活問題。然而,什麼是高層次的問題?高層次的問題,並非單純
只是生活利害面的問題,而是涉及生死問題、意識型態的問題、倫理情感的問題,內涵比
較抽象,政治上,一般則統稱為「國體」問題。亦即,大家承不承認我們屬於同一個國家
的問題。如果不承認呢?那就會是建國前打殺、驅趕的狀況。在倫理情感方面,情況也相
類似,舉個人為例。個人的問題也有層次高低的差異。層次低的問題,像是吃什麼、穿什
麼,或者公共汽車多少票價等,都是小事。層次高的問題,則如,個人姓氏的問題,某人
能不能姓江?這已非生活利害問題,而是涉及個人倫理情感、人格的問題。這真能用多數
表決決定嗎?大家願意用表決決定嗎?綽號或許可以表決,但是姓氏涉及祖先幾千年的情
感連繫,重視倫理情感的中國人,能接受嗎?公共汽車多少錢,用表決決定無所謂,但若
表決從今以後,走路只能用爬的,這能表決嗎?層次高的問題,不能用表決強迫人接受,
除非個人自己願意。
針對這一點,我國的立法院,如果表決低層次的政策面問題,那麼全民應該接受以多數決
決議。除非能證明選舉過程造假,否則就該接受這些民意代表/立法委員得出的結果。
然而,如果是層次高的問題,就不能拿來表決。這一次的服貿問題,究竟屬於高層次,還
是低層次的問題?如果有人指為賣國,那不能表決。表決必須是在同一個國家為前提下,
低層次的政策問題,才能行表決。此次服貿,應視為高層次的問題,而不是低層次。(原
因後面會再提及)
【學生反服貿,理由只能算是低層次的技術問題,以此為由,有什麼樣的問題?】
此次事件,學生反對服貿,理由屬於低層次。學生反決策過程黑箱作業,所以佔領立法院
,阻礙開會。此屬於低層次的決策過程問題。
單就這一個層面來看,問題在學生所指的黑箱。然而,所謂黑箱,究竟什麼是黑箱?
■第一種情況:針對目前服貿協議的內容,實際已經與大陸簽定的事實。對此,它是事實
,並不違法。它屬於技術官僚的職權。那是政府簽的,而非國民簽的。立法院同意,才真
的是國民簽的。政府在這一點上並未賣台,因為最終的決定權,在國民同意,亦即立法院
同意,才可算數。政府技術性的作業,人民無權參與,甚至參與是違法有害的。兩岸政府
官員討論簽定,政府談判過程本來即不應該公開,公開談的成嗎?最後交由人民決定,才
是關鍵,這屬正常作業,算不上是黑箱。甚至本來就應該要黑箱,此屬技術性需要。指此
為黑箱的抗爭,不能成立。
■第二種情況:針對過程中,尚未定案的程序遐疵(針對張慶忠三十秒送院會的行為)。
對此,服貿由委員會承案討論,民進黨霸佔主席台,阻礙表決。學生所針對的三十秒,是
指張慶忠的最後的行為來講的,但就張慶忠而言,它背後代表的是背後六個月的討論過程
。六個月的討論,最終經一再阻礙表決,最後以三十秒送出。張慶忠三十秒送出,確實有
錯。全事件聚焦三十秒,是對、也錯。
所謂三十秒送出,確實有遐疵。然而這樣的遐疵,在正當程序中,還有修正轉圜的空間(
它可能會因為還有爭議,在後來被退回)。在此當下,學生有權插手嗎?違法佔領立法院
有正當性嗎?(江老師在其他則影片中,針對公民不服從有深入討論:
http://www.youtube.com/watch?v=3Z4nNqjEa3E,在此略)
【如何看待學生佔領立法院的問題】
社會與媒體肯定學生的和平、理性、非暴力。對此,在立法院外面靜坐抗議的學生而言,
確實如此。唯一的遐疵可能在沒有申請,但僅只是小遐疵。但是對於進入立法院霸佔的學
生,就不能打著和平理性非暴力的旗幟了。和平理性非暴力,可能進的了立法院霸佔嗎?
警衛是木頭人?「非暴力」做何解釋?
總統、立法院是全民選的、全民賦予職權的,政府機關、立法院是全民通過、納稅人繳稅
蓋的,都是全民的,交給檯面上的政治人物幫忙運行。今日有人違法進入霸佔,檯面上的
政治人物視若無賭,沒有驅離,總統、行政院長、立法委員、院長有沒有失職?立法院不
是立法院長的立法院,是全民的,立法院長只有在依法的授權範圍下,才有權利。立法院
長有權亦有義務,有義務維持整個議場的正常運用,立法院長沒有權讓學生違法進議院,
也沒權不驅離違法霸佔的學生。人民負託院長的目的是什麼?什麼叫失職?失職怎麼辦?
■權利義務怎麼解釋、教授主張罷課的問題怎麼看。
以教師上課為例,任何人沒有特權。老師在依照學校規定的前提下才有權。老師沒有權,
要求依規定選課的學生不能進教室上課,或者逕行放假。老師上課也沒有權講述跟課程明
顯無關的事情,老師沒有愛講什麼講什麼的權利。依契約,契約的規定下,人人才有權利
義務。這當然不是指事實上要求零跟一百的絕對區別,而是道理上,至少要有的基本原則
與觀念。
這次事件有教授公然主張學生可以罷課,學校有規定老師有這樣的權利嗎?公然違法,要
怎麼教導學生?老師應教導學生,民主國家是契約,民主國家的契約,指的就是法律。民
主社會裡,人人依契約才產生權利與義務,契約的規範下才有權利義務。
【學生批評馬英九用黨紀壓迫國民黨籍立委,此訴求的不切實際與盲點】
身為國民黨主席,用黨紀是他合法擁有的運用權利。違背黨紀的立委,兩年後國民黨不提
名,所以立委害怕而不敢不依從。主觀性聽與不聽,法律管不了,也無權管。因此關鍵應
該在,如何造成國民黨立委不必害怕黨紀。並且,應該問的問題是,為什麼國民黨立委害
怕黨紀?原因在於,因為他的黨紀有作用,所謂有作用,就是指會影響立委選舉當選不當
選。悖於黨紀的,不被提名,不被提名則當選不了──這是全民多數買單的結果。有國民
黨提名加持的候選人容易當選,這正是造成國民黨黨紀有作用的根本原因。學生批評國民
黨運用黨紀,正好打了自己一個耳光,因為他點出了國民黨背後有多數民意的支持。國民
黨的提名,能影響選票,他的立委因此怕國民黨黨紀。
■正本清源,只能從選民下手。
如果大家不吃國民黨黨紀的那一套,他的立委就不吃那一套,也不必害怕黨紀。應該向全
民宣導,不要選不能代表自己的立法委員(不要選聽黨、不聽民意的立法委員),才是問
題的關鍵。兩黨都一樣,哪一個黨,如果不能代表民意,管他是什麼政黨,都不要選給他
,才是關鍵。
【學生聚焦的,不是高層次的問題,是低層次的技術問題。學生要求要有監督機制的盲點
問題。】
「要先有監督機制,才能討論服貿、才能討論兩岸的所有問題。」但想要透過多數,產生
監督機制,這樣則又回到原點了。要通過監督機制,一樣是要透過政府、透過立委,出來
結果還是一樣。以國民黨籍立委為多數的立法院,出來的結果,一樣會是偏向國民黨主張
的結果(是否真能代表民意才是關鍵)。現在政府若照著學生的要求去做,出來的結果,
學生能接受嗎?倒過來,學生能要求,立法委員投票,投票的多數結果,一定符合學生要
求,而不能偏照國民黨的主張嗎?那乾脆讓學生決定就好,還要立委表決嗎?這樣叫民主
嗎?
經過表決出來的多數決結果,大家都要能接受才是真正的民主。若不管表決結果多數少數
,而要求結果一定要與自己想要的結果相符,這樣才是最糟的民主教育,甚至是完全的反
民主。(前面提及形式與實質內涵的差異,才是關鍵)
此外,民意代表在一個國家內,已經是最高的。如果全民選的民意代表還要受監督,請問
,由誰來監督?民意代表的太上民意代表嗎?能成立嗎?國家長遠的運作,要依靠維護程
序。就目前狀況,就現有程序而言,我國的總統、立委任期至多兩年,就讓多數去運作、
甚至讓他去通過,若多數的結果,不符合全民多數的意見,沒有關係,兩年後的選舉,改
選別人。
用同一個多數決程序,不要選我們不要的,選出真正符合我們的多數。
【政府、馬英九怎麼嚇大家的?如果兩年後的選舉民進黨贏了,把目前的協議改了,國際
信用會破壞──此一論點的盲點】
我國不是其他國家的附庸,只要我國經過正常程序出來的結果,如果因為我國國會改選出
來的結果,造成政策改變了,外國會尊重。
國際往來,一個國家的信用,靠的是他有一套不變的常規,而不是意見永遠不改變。如果
沒有常規,由少數人決定,這種反覆才是真正帶給外國威脅感,才是不可靠的。如果不照
這樣,要再另創一套監督機制,真的可行嗎?立法委員的太上立法委員?找社會賢達來監
督?誰是社會賢達?
還是照正常機制運作,讓形式民意符合實質民意,才是真正長遠之道。
【社會媒體到底在肯定學生什麼】
台灣的教育偏重形式,社會與媒體稱道學生,年輕、愛台灣、愛國、關心國事、有理想。
然而,因為學生熱情有理想,就可以霸佔立法院嗎?真正應該肯定的,應該是所有理想、
衝勁,都要符合程序、符合國家社會的公益、符合知識份子應做的,才受肯定。熱情、理
想、衝勁,可以投注在做好事、也可以投注從事壞事上面。
教育要教重視內涵,而不是重視形式。年輕、熱情、理想、衝勁,本來就是年輕人容易有
的特點,這些特點,應該要實現在哪些內涵上,才是學生需要受引導、去受肯定的地方,
教導學生講究內涵,才是社會媒體該重視的。以避免淪為學生亂衝、甚至傷害社會國家。
學生關心國家社會,靜坐表達意見可以鼓勵、應該鼓勵,但是目前的違法真該肯定嗎。
■對此,當了台灣十幾年的前總統,原本應該是德高望重的大老,應受人支持,但在此次
事件的發言上,似乎卻有失公道。
他說,民主國家國民講話發言,鎮暴警察怎麼可以打國民。問題在,那些被打的人,是因
為發言被打的嗎?被驅離、被打是因為衝入行政院才造成的,不是因為他們發言。國之大
老的發言,符合是非嗎。
■服貿通過不通過,若是經濟政策,就聽多數的,本來即不可能全民皆滿意。對多數不滿
,下次贏回來,等當了多數再改。
【主要結論:服貿不是低層次的政策問題,是高層次的國格、存亡、情感的問題。】
但如果這一次服貿通過,不單純只是經濟政策問題,會造成台灣被大陸統一,就不是立法
委員多數少數能決定的了。
■服務業開放之項目之多,會有什麼影響可想而知。大陸人有錢、也很會賺錢,服貿通過
之後,以台中為例,中港路一直到東海大學,一半以上的店家,很可能都是大陸人開的。
當然會賣台灣東西,但是更會賣大陸商品(大陸商品是好是壞很難講,在此不論)。
■此外,有人說大陸人會來台就業,但是人來的很少,一間公司來投資最多三個,而且有
其他管控機制(技術問題在此不談)。對此,政府可能有用量騙人的嫌疑。開放大陸人來
台,不用多,一個老闆來就好。開店僱用當地台灣人,就業機會大增,台灣人容易找到工
作。甚至來台為了競爭,有錢的大陸老闆給的薪水可能不低,試想,領大陸老闆的薪水,
拿人手短吃人嘴軟,要不要幫大陸老闆推銷他的大陸商品?目前大陸的東西便宜,現在他
不是老闆,大家至少會說,大陸東西黑心,不要買。以後呢?大家為了賺錢,會怎麼發展
?認同大陸老闆跟他的商品,是必然的結果。這結果損失的不是少數企業、店家的經濟利
益,更可能的是台灣人的情感問題。現今去大陸,台灣人多半明顯可以感覺自己有台灣人
的感情。寫滿簡體字的機場與商店,感覺就是外國,並不易被統戰。
中國歷史自古分分合合,但都是中國,政治不管如何分裂,都是統一在中華的歷史文化之
下。兩岸最終可能都會是統一的,甚至歷史文化情感上,也確實難分捨。但目前想用人為
的方式,例如簽定服貿經濟協定的方式加速統一,直接、急促的人為統戰,帶來短暫的經
濟利益,但更會是雙方災難。大陸人瞧不起台灣人唯利是圖、有錢就好。台灣人瞧不起大
陸人沒水準…。
中共把祖先的文字、歷史情感改了,違悖祖先,想統一台灣,欠缺正當性。就現階段人為
的方式,急快會帶來災難。
政府說,服貿對多數有利,受多數贊成。這個論點,是從低層次的政策角度在說的。但服
貿帶來的影響,是高層次的國家統獨、國格、人民情感、尊嚴的問題。生意好、有工作,
又如何?大陸店在台灣到處都是的時候,街道招牌寫著簡體字,小孩到學校,學校要不要
教簡體字?用簡體字溝通、生活,大家能接受嗎?
【其他荒腔走板的問題】
■學生向馬政府宣戰,並且宣誓一定要贏。
馬政府不是馬英九成立的,是全民選舉的結果。向馬政府宣戰,不正是向全民宣戰的意思
嗎?宣誓要贏馬政府,是宣誓要贏全民的意思,不是嗎?
美國會稱柯林頓政府、民主黨政府,只是代號,民主黨政府,不代表共和黨不參與。共和
黨在過程上參與,結果也是參與的。只是現階段代表全民的,是民主黨。
台灣呢?指國民黨政府、指馬政府,意思好像民進黨沒有參加,這樣對嗎?全民選舉出來
的結果,結果是全民的結果,而不是某一方的結果。這才是真正的民主觀念。改天全民多
數選舉結果,是民進黨出來代表全民執政,國民黨一樣要擁護、接受他是全民共同的政府
。
■學生跟馬英九總統平起平坐,甚至要求馬英九總統與之對話、道歉的盲點。
馬英九個人願意可以向學生道歉(甚至下跪道歉)那是他個人的事。但今天打著總統的身
份,他代表全民,全民沒有授權,他不應該,也沒有權利去向學生道歉、對話。(馬英九
跟馬英九總統,在實際上行為上怎麼切割,自己看影片囉)
學生代表全民?跟政府對抗,真能成立嗎?這會不會有自我膨漲之嫌?會不會有窄化政府
之嫌?
■警察強制驅離的問題,該怎麼看。
政府是全民的,法律也是全民的,立法委員多數通過,就是全民的。有人違法,政府能不
驅離嗎?不驅離既違法、也是濫權。政府依法沒有權利決定不處理。監察院依法要彈劾失
職官員,立法院被違法佔領十幾天,怎麼可以縱容?政府違法失職要彈劾。全民的監察院
在做什麼?
■行政院被違法闖入,並非成功驅離。
從整個事件過程來觀察,開始時只有幾十個學生去闖,裡面的警察有四十個。這裡強調的
並非用數量看問題,而是,政府警察有公權力,不是以平民的身份去與民眾面對的。四十
個警察,面對幾十個學生妨礙公務,處理不了嗎?隔壁是警政署,七、八百個保警,在幾
十個學生衝入時,為何坐視不管,等到半夜兩千多人,才要驅離,沒有失職嗎?警政署長
不用被彈劾嗎?
■現在有人被打傷了,社會媒體批評警察打傷人的問題怎麼看?
民主政治非常強調科學理性。何謂理性?理性的原則非常簡單「用有效的方法,達到合理
目標」,「用最低的成本,達到最高的效益」。前句的關鍵在,必須先判斷目標是否合理
(後句先不談)。就目的而言,驅離違法霸佔政府機關的民眾合不合理?不驅離難道放任
被霸佔嗎?驅離絕對是合理目標。目標確定了,執行者考量的就是如何理性運用方法的問
題了。理性是過程與方法,不是結果。用邏輯相對性普遍性來判斷,應該採用什麼方法。
方法不可以過當,也不可以無效。並不是走中間就對,不是一定要打,或是一定不要打,
而是要看變數來判斷,必須要能有效達成目標。
例如,警察一來,群眾就離開了,憑什麼打人。警察一來,勸說一下,群眾就離開了,憑
什麼打人。或者,警察一來,勸說一下、推一下,群眾就離開了,憑什麼打、有必要嗎。
沒有。
方法使用必須合乎客觀的條件、狀況需要。現在回到事件的過程,當下的狀況,不打會有
效嗎?學生講明不動,警察該怎麼辦?警察代表公權力,不是一般個人。美國的群眾違法
示威遊行,警察來,叫群眾退就退,普遍而言沒人敢不退。有效的方式,絕不只用警棍,
包含開槍在內。警察依法執行、奉令行事,代表公權力,沒有理由受傷,亦應受到法律保
護。警察沒有理由退讓,也不是沒必要卻可以故意打人。
可以肯定的是,不能要求警察是神仙。要用普遍性來看問題。普遍來講,警察是存心打人
的嗎?那麼多的警察與重裝,存心打人,會只有這樣子的傷害嗎?台灣的警察,面對躺著
不動的抗議民眾,只能用抬的,不能拖拉、不能打,警察不委屈嗎。
某報紙,拍攝某位群眾血流滿面,這樣大幅的報導公允、應該嗎?媒體圖片若是造假,絕
對不應該(甚至有人懷疑它是假的)。問題在若是事實的話,應該這樣強調嗎?總共多少
人受傷,有幾個特別嚴重的、真的是被打的,但是,是什麼情況、過程被打的?是站著不
動被打的嗎?站著不動,警察需要打成那個樣子嗎?過程還是很重要的,不能只重結果。
■任何問題有形影響、無形影響要一起考慮。今天普遍而言,警察執法不是存心打人,或
者應該不是明顯要以打人為目標,而在那種混亂的情況下,人不是神仙,任何狀況都可能
發生,就算下令不能打的頭破血流,執行過程還是可能會有失誤,一個力道沒有拿捏、或
者面對一個突然衝過來的群眾,都有可能造成那樣的結果。人都有情緒,警察也有,萬一
真的是少數警察真是存心傷害,也只能算是少數警察的作為,沒有代表性。
可以誇大嗎?誇大會怎麼樣,警察被要求有效驅離,不執行會受到制裁,過程中並不是存
心打人,但是過程中稍不小心,就會被告。這一次如果政府、全民不支持警察,或者不以
盡量客觀的角度來評論,對國家、對全民的影響會是什麼?任何人不是神仙,必然做事時
會有遐疵會犯錯,該怎麼處理面對?
(不諱言,台灣的軍隊垮了、老師也垮了。軍隊打仗殺敵是國家的事,但操練有意外未必
獲得全民支持;老師愛護管教學生,不管動機是不是為小孩好,都輕易會被送法院。誰要
當傻子,跟自己過不去?此次事件,警察依法執行再不得盡量公允的評論或支持,這個國
家連警察都會垮掉。沒人真願意為國為民,因為為國為民為社會,沒人支持。最終受害的
會是誰?)
■美國的荒唐、訴諸外國媒體的可笑。
美國發言「希望我國兩邊對話」。何謂兩邊?一邊是政府、是總統、是全民,一邊是少數
學生。美國這樣的發言,把我國民主政治當成什麼了?美國政府願意去跟他內部少數人對
話嗎?他願意嗎?政府、行政院長、總統,代表全民,全民叫他對話,他才能對話。依法
定職權才是依全民的意思。學生只是全民的一小部分而已,代表全民的政府不能違法跟違
法的少數學生對話、平等對話。(有權發表反對意見,跟有權要求政府談判不一樣)國家
是憲法成立的,憲法是全民的公共契約,然後依憲法成立政府,政府代表人民,沒有全民
授權,不能跟其中部分的人平等對話。
【學生要怎麼愛國】
公民意識、活動,應以公益為唯一目標。公民意識不是依搞公民活動者的個人情緒與意見
來論對錯。學生、公民活動者,可以表達各種反對意見,但不能取代政府、取代民意代表
,應從知識的角度,來影響全民,告訴大家民主政治是什麼。告訴大家不要用政黨、與意
識型態來看所有問題。訴諸全民,告訴大家不要選悖離民意的人來幫我們做事。以不違悖
民主程序的方式愛國,以知識、腦力、合法的方式,真正從根本愛國。
總之,但低層次的政策問題,不能違法佔領立法院(江老師針對此,在其他影片有較為透
徹的分析:
http://www.youtube.com/watch?v=3Z4nNqjEa3E)。但此次問題,不該被窄化
是低層次的政策問題,真正分析長遠些、深入些它會影響國家的存亡。這就不是立委多數
能決定的。學生這次的行為,阻止服貿通過是對的,但錯在訴求的理由層次不對。
為了救國家,不惜違法受懲罰,才是真愛國。有學生說的很好,大意是,「此次活動,我
願意負法律責任,但是馬英九必須負歷史責任」,當真說的很好。
【最後──民進黨在此次事件中的問題分析】
民進黨得利了嗎?沒有。
國民黨無能而好打,但民進黨總難打贏,問題根源在哪裡?國民黨是外來政黨,民進黨是
本土政黨,但成立多年,在自己的地盤卻無法執政,關鍵在他的作風與觀念有問題。有興
趣者,自己聽了(滿建議大家去聽的,才知怎麼看檯面上這政治人物)
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推 ndtet61:寫超多der..未看先給推 03/31 11:30
噓 happyegg1:這個人到底有沒有學過杜瓦傑的政黨分類阿? 03/31 11:32
噓 mikebbb:台灣經濟要完蛋了 03/31 11:35
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