Re: [轉錄] 什麼是二類電信

[tranquildon (self-fulfilling)]

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服貿協議開放項目中的電信類讓陸資可經營台灣第二類特殊電信服務，國家通訊傳播委員
會（NCC）強調開放項目屬封閉型網路，不過今天下午在「服貿開放資通訊對國安的影響
」座談會，電信、電機學者砲轟第二類電信根本不是封閉網路，有學者更形容，開放特殊
電信服務就像當年吳三桂打開山海關，對民眾隱私、企業資安、國家安全都可能造成極大
隱憂、傷害。

台大電機系教授 林宗男表示，NCC稱開放第二類電信的特殊業務，與一般上網無關，這說
法大錯特錯，開放特殊業務是服務特定用戶，特定用戶像代收國道電子收費的廠商、金流
業者等，若陸資投資第二類電信特殊事業後以低價搶標，可能吸引企業網路、社群網站等
業者向其靠攏，陸資可監控、收集、掌握網路中的傳輸資料或使用者網路行為，對民眾隱
私、企業資安、國家安全都可能造成極大隱憂、傷害。

他說，開放特殊電信服務就像當年吳三桂打開山海關，目前電子版山海關已很堅固，但駭
客仍不時攻擊，防禦都來不及，服貿政策將把資訊系統山海關打開，後果堪憂，將要成立
服貿資通訊真相聯盟向大眾說明影響。

成大電機系教授李忠憲說，NCC開放的三項特殊業務，NCC只列名稱，沒有說明，不但沒有
WTO相對應的代碼，且NCC定義又過時，和一般業界、學界認知完全不同，至於陸方認知為
何就不得而知，如何確認NCC解釋與陸方完全一致。且第二類電信絕非封閉式網路，第二
類電信只能向第一類電信承租服務，一定會和其他服務流量共用線路、交換器或閘道，在
關鍵時刻發動洪水攻擊就能癱瘓台灣網路基礎建設。如果台灣網路癱瘓的話，就沒有立法
院的抗爭活動、台灣就GG了。

另，李忠憲也質疑，開放電腦及相關服務業，陸資一定得進入電腦機房，包括安裝硬體、
資料庫服務都要進入機房，NCC不准陸資進入電信機房，但經濟部工業局卻開放陸資進入
電腦機房，邏輯是什麼？！(徐毓莉／台北報導)


出處：服貿開放電信　學者：像吳三桂打開山海關
http://ppt.cc/WyPW


※ 引述《yule1224 (台灣尚青的蔡麗青)》之銘言：
: 現在反服貿的講到網路安全，很喜歡將二類電信跟網際網路混在一起講。
: 然而二類電信跟網際網路是完全不一樣的東西，老是混在一起講，這樣對嗎？
: 好好搞清楚到底什麼是二類電信吧！！！！！
: 第四場公聽會中，我覺得這個人解釋二類電信解釋的十分清楚，很熟悉整個電信市場
: 我轉過來給大家參考
: 出處http://lis.ly.gov.tw/pubhearc/ttsbooki?N103033:0111-0199
: p.118 台灣網際網路協會楊据煌副總經理發言
: 不喜歡文字檔，可以看影片1:50:26開始
: http://youtu.be/baxFW2ZHOk8?t=1h50m26s
: 下面我也把內容貼上
: 楊据煌副總經理：
: 我們先談對岸開放給我們的，包括英特網的接取服務及call center呼叫中心的業務，
: 另外新增
: 一個離岸呼叫中心的試點城市，最後一個是所謂的在線數據處理及交易處理，但是
: 僅限於經營性電子商務網站。如果大家對這個產業有多一點的接觸，即可看到國內
: 已有非常多的個人或是店家是從淘寶網批貨過來，國內不論是PChome, Yahoo 或其
: 他電信公司，在經營所謂的電子商務部都一直為無法開展整個大陸市場而苦。所以
: 就對方的開放來看，經營電子商務的範圍可以觸及大陸全境，這對國內的internet
: 產業應該是個正向。
:         我們再回頭來看，大家非常在意的是我們到底開放了什麼東西，讓對岸可
: 以來做什麼樣的業務？我們開放的三個項目，特殊二類電信業務，包括存轉網路，存
: 取網路及數據交換通信。因為這部分牽涉到所謂的專門術語，可能要花一點時間來
: 解釋。所謂的存轉網路，存取網路，數據交換通信，如果你是在20歲以下，可能這
: 輩子都沒有聽過。因為這是二十幾年前的技術，台灣的電信業還沒有正式開放以前
: ，有一些二類電信類者為了生存，就向中華電信租了一些電路去做一些小規模的，
: 我們稱為傳真，存轉。傳真，存轉是那時候最popular的，或是所謂的X.25, Frame
: Relay這些東西，就跟大家現在幾乎每天用手機或平板電腦或是在家裡透過internet
: 看電影片，這兩個在技術上是完全不搭的。所以就我們今天開放的三個業務來看，它
: 大概是十五，二十年前的技術，屬於封閉性的網路。
:         根據NCC截至今年9月17日的最新統計資料，我國第二類電信業者共有449家，
: 有接觸這個產業的人都知道，國內二類電信的生存很困難，大家同時在經營存轉網路
: ，就是我們剛剛提到的傳真存轉，或是存取網路，如電話秘書，語音訊息，語音信
: 箱的業務或是數據交換的X.25, Frame Relay, 現在三個都有在經營的，449家裡面大
: 概有21家，所佔比例4.6%，其實並不高。
:         我們再從另外一個角度來看，對產業的衝擊狀況如何，101年國內二類電信的
: 營收總數是522億，其中存轉網路服務營收大約500萬，接近一億分之一; 存取網路服務
: 大約300萬，那就更少了。所以我才說這些都是老掉牙的東西。至於數據交換通信業務是
: 3.48億，比例還佔得比較高，它屬於X.25或Frame Relay，可能有一些廠商在設備還未更
: 新的情況下，目前還在使用這個。綜觀上述三項服務總值是3.56億，大概佔整體第二類電
: 信業務營收的0.7%。
:         而我國電信服務從2000年開放固網，1997年開放行動通信以來，台灣的電信業務
: 其實已經進入完全競爭這樣的情境，不論是消費者或中小企業，大型企業，都可以從眾多
: 業者當中，依照你所需要的，不論是服務品質，價格或資安維護的等級，或是我們所謂的
: 防火牆，以及它是否真正取得ISO2701, 27011等專業的國際認證標準，自由去選擇你所提
: 供服務的業者。
:         這次開放的存轉網路，存取網路及數據交換通信等三項服務，以我的了解，大部
: 份都被所謂的internet，也就是我們剛剛談到的網際網路逐步所取代。大家想想看，現在
: 連傳真機都很少人在使用，怎麼可能還會傳真存轉？大家用Facebook，一個相片就點過去
: 了，或是用line一個不用前的簡訊就發出去了。可以想像，絕大多數的企業及民眾都是
: 直接透過internet向所謂的網際網路服務提供者，不論是平台業者或是寬頻網路業者，
: 內容業者申請這些服務。所以，在過去十幾年來，民眾及企業對這三項服務的需求，
: 已大幅下滑，其整體服務的產值也大幅縮水。在這個時間開放陸資做前面這三項老舊的
: 服務，個人認為，對國內民眾及產業等影響應該相當有限。
: .......................................
: 心得：專業的果真是專業，吵來吵去，為什麼不聽聽專業的怎麼說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.234.99
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396296026.A.AB0.html
推 linsinwei:ncc一堆不專業的白癡不是一兩天的事
推 dderfken:                                  YES
推 yisdl:不是不專業 而是必須奉承馬意說謊誤導大眾
推 sfgzero:水母就是吃定民眾不會去了解什麼叫做二類電信,當民眾笨蛋
推 dnek:每多看一次就覺得問題越來越大條
噓 incubus329:1. NCC只開放二類電信的三種業務 這絕對是封閉網路
噓 incubus329:2. 這些業務不是低價搶標就會有人用 網路早以逐漸取代
→ incubus329:3. NCC開放的業務跟陸方認知無關 主管是NCC不是陸方
→ incubus329:4. 二類電信能進到一類電信的機房? 別開玩笑了...
噓 incubus329:不懂的人請先弄懂電信網路跟網際網路的差別
推 ottokang:有沒租二類電信，都可以用DDOS打爆臺灣網路，那教授在說
推 ottokang:還大陸跟我們認知不同，管制的是我們，關中國屁事
→ ottokang:講這麼多還不如說馬英九賣台就好

有關電信與網路，請直接參考教授的臉書，有本事去戰他

https://www.facebook.com/jslipfhf/posts/510871379024412


3. 第二類電信絕非封閉式網路
第二類電信開放，絕對不是如NCC所言，是封閉式的網路，因為第二類電信沒有自己的實
體網路，無法做實體的隔離。只能向第一類電信承租服務，所以該項服務，一定會和其他
服務的流量，共用線路和網路交換器、路由器、或閘道器等。即使所開放的服務，全部配
置獨立的線路，這個第二類電信服務也絕對不是封閉式的網路。
馬總統在 3/29 那天的記者會説，第二類電信不是開放 Internet的服務，所以不會造成
國家安全問題！我要跟總統您報告，即使第二類電信不是開放Internet的服務，這項開放
也會造成國家的危險，因為它不是封閉的網路。
在一般超賣的商業環境之下，例如收150M的費用其實只提供100M頻寬的環境之下，超賣這
是常發生的事，這時候如果利用洪水攻擊，線路就會超載；即使沒有超賣，配置服務專用
線路，路由器或閘道器也會超載，只要在關鍵時刻，發動洪水攻擊，就能癱瘓我國網路基
礎建設。
此外，第一類電信與第二類電信，相當是樓上樓下的關係，哪有什麼封閉的事情﹖所以只
要第一類電信內，提供其他國內含Internet的第二類電信服務時，即使第二類電信如總統
您所講的「不是開放Internet的服務」，國內原先的Internet服務，也會受到此項開放服
務的威脅。

4. 要禁止陸資進入電腦主機機房絕對不可能
開放電腦及相關服務業，陸資一定得進入電腦機房，請問安裝軟硬體、執行資料處理、資
料庫服務時要不要進入機房﹖即使是神仙，人都不用進去機房，安裝時是用飛毯，自己飛
進去，像變形金剛一樣，自動安裝完畢，也是要開權限讓陸資從遠端進機房設定、維護和
處理，不然請經濟部工業局指導一下，陸資要如何提供這些服務﹖
NCC不准陸資進入電信機房，可是經濟部工業局卻開放陸資進入敏感度更高的電腦機房，
不曉得邏輯是什麼﹖

※ 編輯: tranquildon (140.112.234.99), 04/01/2014 18:33:46
噓 incubus329:先搞懂存轉網路,存取網路,數據交換通信是不是封閉不難
→ incubus329:說二類電信能搞掛一類電信,你肯定沒在業界待過.
→ incubus329:電腦機房的管控,基本上只有伺服器供應商跟內部人能進
→ incubus329:開放電腦及相關服務業一定要進機房???
→ incubus329:你跟中華電信租空間能進他機房? 你所謂電腦機房是誰的?
→ incubus329:你要不要先去跟老師學習好再來發言比較好...
→ tranquildon:我很好奇，我究竟幾時發言了？我只有轉文，麻煩妳這麼
→ tranquildon:行去當面跟教授講好不好？真是歹年冬
→ tranquildon:縮在這邊戰教授有比較厲害嗎？
※ 編輯: tranquildon (140.112.234.99), 04/01/2014 21:08:06
→ tranquildon:都已經把老師的貼文送給妳了，還可以繼續假裝沒看到瘋
→ tranquildon:狂在這邊跳針，究竟是受了什麼創傷
→ incubus329:不懂轉來做啥 你轉我當然回你呀
→ incubus329:歡迎你找教授來這討論
→ tranquildon:板規哪裡說不能轉？同樣主題不同見解探討也不能轉嗎？
→ incubus329:拚命轉自己不懂的東西還說別人跳針？
→ incubus329:我不正在這個主題下探討嗎
→ incubus329:倒是你轉來又沒能力討論比較怪吧
※ 編輯: tranquildon (140.112.234.99), 04/01/2014 21:14:42
→ tranquildon:我轉來平衡報導不行嗎？妳有本事就發一篇回應啊？我
→ tranquildon:幫妳轉給教授呀？不要縮在這邊推文不敢罵教授把氣出在
→ tranquildon:轉文者身上，還說不出版規哪裡說不能轉，簡直歹年冬
→ incubus329:原來連自己都不懂也能平衡報導
→ incubus329:自己不懂 你就請教授來回推文就好了
→ tranquildon:廢話，這不就是開這個板的意義嗎？讓各種針對服貿各主
→ tranquildon:題的言論在這邊流通讓大家自己判斷，妳要討論這個主題
→ tranquildon:可以，但是把氣出在轉文者身上幹嘛？板規有說不能轉嗎
→ incubus329:奇怪 我喜歡用推文討論不行喔
→ incubus329:還是說板規規定轉的人不懂不準推文討論？
→ tranquildon:妳推就推，從剛才就一直說我有發言幹嘛？哪隻眼睛看到
→ tranquildon:我本人就這個主題發言？
→ incubus329:沒有人把氣出你身上 只是討論罷了
→ incubus329:我有說你發言嗎 你不就只會轉？
→ incubus329:你叫我去戰教授才奇怪吧 一直轉還不讓人討論
→ incubus329:你要不要先去跟老師學習好再來發言比較好...            04/01 20:04

※ 編輯: tranquildon (140.112.234.99), 04/01/2014 21:37:19