作者ericwahahaha (54615)
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標題Re: [轉錄] 什麼是二類電信
時間Tue Apr 1 05:07:14 2014
我來解釋一下 為什麼學者們這麼緊張好了
首先台灣的電信設備管制基本上並沒有那麼嚴格
如果你有接觸過台灣的一類電信業者的話 除了中華電信
在某些不是非常核心的設備
例如電話終端設備(指的是光纖與銅纜轉換設備非電話或手機)
有些都是用華為的貼牌產品 雖然名字不一樣
樣子卻長的跟華為某機型一模一樣
但是在核心路由部分 應該不敢 因為牽扯的利益太大
核心有 美商 法商 韓商 如果敢用華為他們第一個告 NCC
講了那麼多 要說的是基本上NCC的規定太多漏洞
太多方法可以繞過 大陸人不能進機房 遠端總可以吧
我們有規定不能資料不能傳回大陸 <---- 這十分可笑
資料快的一小時就傳完了 你怎麼管 要管之前
你還要先想到你要怎麼知道
我們有ISO資安規定
這東西不是用來防禦內部資料轉移的
上面都是要敘述這些規定其實很鬆散 例如其中一點
4.陸資不得與我國固網業者合資經營。
以防止陸資藉由與固網業者共同投資第二類電信業者，控制我方固網業者的網路或系統。
如果中移動是跟某一類電信的二類子公司合資 這點要怎麼算
講完規定有一大堆方法可以避掉後 回到開放項目本身
1.其實NCC還是有做事，因為沒有開放特殊事業的1 2項語音服務
所以應該暫時不用擔心被竊聽
2.但恐怖的是對於特殊事業的第三項 國際通信服務 的子項目定義不清
造成大家非常大的疑慮 以下一一舉例
a.最有問題的是這點數據交換通信
【如X.25分封交換、數據通信服務（Frame Relay）、寬頻數據交換通信(ATM)】
目前有很多網際網路服務底層服務是用Frame Relay
雖然X.25與ATM現在已經很少人在用 但Frame Relay這點空間很大
因為目前海底電纜光纖 大部分還是使用Frame傳輸
而且也符合NCC的範例描述 可以傳輸整合數據 文字 圖片 傳真的企業封閉線路
這樣可能很難懂 舉個例子
中移動跟某一類電信合作建設跨海電纜
並由國內一類業者成立交換中心
再利用中移動與國內二類電信業者成立公司
租用與中移動合作的海底電纜 經營國際數據交換通信公司
販售給各大電信公司給小型ISP業者
這樣符合企業網路規定 並非只有網際網路包含電信等整合傳輸
如果這樣可行 代表未來在台灣某些ISP的國際路由會繞過大陸再到世界各地
那麼恭喜你內建 文字過濾器 與 防火長城
這是最有疑慮的
b.剩下的 存轉網路服務 存取網路服務 比較沒有威脅性
頂多就是新興ISP業者跟百度或是迅雷合作
推出 499 100M 迅雷離線免費 百度雲不限速 之類的服務
電信跟網路服務本質上有很多不同
公聽會上在這方面大家會有那麼多疑慮的原因是
傳統上 電信網路 和 網際網路 這兩種服務是完全分開的
因此大家會有多爭論
而正反兩方完全在用不同角度再看事情
正方的主要意見是 電信網路 和 網際網路完全分開
不能用網際網路的服務來討論電信網路要開放的項目
林盈達教授 是我非常崇敬的教授
他裡面的論述跟我現在所學到的電信網路與網際網路是比較相近的
因為雖然傳統上 電信網路 和 網際網路 是分開的
但是這幾年有逐漸結合的趨勢
例如
你的手機 可以用來講電話屬於電信網路 同時 又可以拿來上網 這是網際網路
在背後他們跑的線路其實是同一條線
在未來這種應用與關係 會更加密切
如果沒有定義好
只會使這些開放的項目更加混亂而且漏洞百出
為了回這篇 我的Deadline T^T
※ 引述《yule1224 (台灣尚青的蔡麗青)》之銘言：
: 現在反服貿的講到網路安全，很喜歡將二類電信跟網際網路混在一起講。
: 然而二類電信跟網際網路是完全不一樣的東西，老是混在一起講，這樣對嗎？
: 好好搞清楚到底什麼是二類電信吧！！！！！
: 第四場公聽會中，我覺得這個人解釋二類電信解釋的十分清楚，很熟悉整個電信市場
: 我轉過來給大家參考
: 出處http://lis.ly.gov.tw/pubhearc/ttsbooki?N103033:0111-0199
: p.118 台灣網際網路協會楊据煌副總經理發言
: 不喜歡文字檔，可以看影片1:50:26開始
: http://youtu.be/baxFW2ZHOk8?t=1h50m26s
: 下面我也把內容貼上
: 楊据煌副總經理：
: 我們先談對岸開放給我們的，包括英特網的接取服務及call center呼叫中心的業務，
: 另外新增
: 一個離岸呼叫中心的試點城市，最後一個是所謂的在線數據處理及交易處理，但是
: 僅限於經營性電子商務網站。如果大家對這個產業有多一點的接觸，即可看到國內
: 已有非常多的個人或是店家是從淘寶網批貨過來，國內不論是PChome, Yahoo 或其
: 他電信公司，在經營所謂的電子商務部都一直為無法開展整個大陸市場而苦。所以
: 就對方的開放來看，經營電子商務的範圍可以觸及大陸全境，這對國內的internet
: 產業應該是個正向。
: 我們再回頭來看，大家非常在意的是我們到底開放了什麼東西，讓對岸可
: 以來做什麼樣的業務？我們開放的三個項目，特殊二類電信業務，包括存轉網路，存
: 取網路及數據交換通信。因為這部分牽涉到所謂的專門術語，可能要花一點時間來
: 解釋。所謂的存轉網路，存取網路，數據交換通信，如果你是在20歲以下，可能這
: 輩子都沒有聽過。因為這是二十幾年前的技術，台灣的電信業還沒有正式開放以前
: ，有一些二類電信類者為了生存，就向中華電信租了一些電路去做一些小規模的，
: 我們稱為傳真，存轉。傳真，存轉是那時候最popular的，或是所謂的X.25, Frame
: Relay這些東西，就跟大家現在幾乎每天用手機或平板電腦或是在家裡透過internet
: 看電影片，這兩個在技術上是完全不搭的。所以就我們今天開放的三個業務來看，它
: 大概是十五，二十年前的技術，屬於封閉性的網路。
: 根據NCC截至今年9月17日的最新統計資料，我國第二類電信業者共有449家，
: 有接觸這個產業的人都知道，國內二類電信的生存很困難，大家同時在經營存轉網路
: ，就是我們剛剛提到的傳真存轉，或是存取網路，如電話秘書，語音訊息，語音信
: 箱的業務或是數據交換的X.25, Frame Relay, 現在三個都有在經營的，449家裡面大
: 概有21家，所佔比例4.6%，其實並不高。
: 我們再從另外一個角度來看，對產業的衝擊狀況如何，101年國內二類電信的
: 營收總數是522億，其中存轉網路服務營收大約500萬，接近一億分之一; 存取網路服務
: 大約300萬，那就更少了。所以我才說這些都是老掉牙的東西。至於數據交換通信業務是
: 3.48億，比例還佔得比較高，它屬於X.25或Frame Relay，可能有一些廠商在設備還未更
: 新的情況下，目前還在使用這個。綜觀上述三項服務總值是3.56億，大概佔整體第二類電
: 信業務營收的0.7%。
: 而我國電信服務從2000年開放固網，1997年開放行動通信以來，台灣的電信業務
: 其實已經進入完全競爭這樣的情境，不論是消費者或中小企業，大型企業，都可以從眾多
: 業者當中，依照你所需要的，不論是服務品質，價格或資安維護的等級，或是我們所謂的
: 防火牆，以及它是否真正取得ISO2701, 27011等專業的國際認證標準，自由去選擇你所提
: 供服務的業者。
: 這次開放的存轉網路，存取網路及數據交換通信等三項服務，以我的了解，大部
: 份都被所謂的internet，也就是我們剛剛談到的網際網路逐步所取代。大家想想看，現在
: 連傳真機都很少人在使用，怎麼可能還會傳真存轉？大家用Facebook，一個相片就點過去
: 了，或是用line一個不用前的簡訊就發出去了。可以想像，絕大多數的企業及民眾都是
: 直接透過internet向所謂的網際網路服務提供者，不論是平台業者或是寬頻網路業者，
: 內容業者申請這些服務。所以，在過去十幾年來，民眾及企業對這三項服務的需求，
: 已大幅下滑，其整體服務的產值也大幅縮水。在這個時間開放陸資做前面這三項老舊的
: 服務，個人認為，對國內民眾及產業等影響應該相當有限。
: .......................................
: 心得：專業的果真是專業，吵來吵去，為什麼不聽聽專業的怎麼說
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推 hayuyang:推 終於有人清楚講出到底會發生什麼事情QQ 04/01 05:10
推 dderfken:業界的人出手了 04/01 05:12
推 painkiller:簡單的來說,開放之後,台資直接變中資也不是不可能 04/01 05:14
推 ckpioneer:推 04/01 05:14
推 bronn:推 04/01 05:14
→ painkiller:難道有人相信噓噓東的遠傳會為台灣國安著想嗎 XD 04/01 05:14
→ bronn:不過我畢竟看不太懂..所以原PO認為這是完全開放不得 04/01 05:19
→ bronn:還是可以用配套措施加以防範? 好奇請問一下 04/01 05:20
※ 編輯: ericwahahaha (111.251.225.219), 04/01/2014 05:29:07
→ ericwahahaha:我認為可以 但是"數據交換通信服務"最好還是不要開放 04/01 05:30
推 colin1120:請問一下 那些跟第一類電信業者租線路的網路公司 04/01 05:32
→ colin1120:如seednet 是否還算在這個條款裡的第二類電信的範圍? 04/01 05:34
推 colin1120:呃... 抱歉 剛才眼花沒看到 不好意思打擾了 04/01 05:39
推 dvdvideo:雖然還是看不太懂 不過還是推 感謝！ 04/01 05:42
推 wangmj:HiNet 跟 Seednet 都是屬於第二類電信 04/01 06:11
噓 smallchocho:我覺得先想一下你手裡的手機或平板或電腦裡面有沒有 04/01 06:36
→ smallchocho:裝PPS.風行.PPTV.快播其中任何一個吧！如果有的話還 04/01 06:36
→ smallchocho:不快刪除......不怕大陸在裡頭殖惡意程式嘛？ 04/01 06:37
噓 incubus329:a根本講錯 交換中心在國內 管你電纜繞去哪邊都不會內 04/01 07:09
→ incubus329:建文字過濾那些鬼東西... 04/01 07:09
→ ericwahahaha:small 你所提的是網際網路軟體 並不在這次討論範圍 04/01 08:49
→ ericwahahaha:如果你關心軟體的新聞 360在101已經有辦公室 而且即 04/01 08:50
→ ericwahahaha:incubus 我說的是交換中心對國外流量處理都先繞道中 04/01 08:52
→ ericwahahaha:國 並不是真的內建 04/01 08:52
→ incubus329:eric你所說的在NCC開放項目下是不可能的... 04/01 09:23
推 a73126:不用文字過濾器和GFW，但是光是掌握機房想要監控封包就很 04/01 09:45
→ a73126:簡單了 04/01 09:45
噓 jlhc:紅明顯 為什麼不可能？ 可不可能是投資的人決定的吧 04/01 23:37
→ incubus329:二類電信管不到交換中心的routing...這就是不可能... 04/02 22:35
→ incubus329:跟誰投資沒關係 今天只要敢開放機房相關我一定反對 請 04/02 22:36
→ incubus329:就事論事 04/02 22:37