→ basicnet:沒效耶 04/03 02:59
→ dderfken:1還沒到時候 2鳥籠公投... 04/03 03:00
推 perlenpo:我有點想支持第一點 全體國民應該負責的事卻讓幾個年輕人 04/03 03:00
推 myaku524:你警告不了中國，只能警告馬英九 04/03 03:00
那只是盡一個國際義務
推 BingBaKing:第一點可嘗試 04/03 03:01
→ perlenpo:背實在太超過他們負荷了 04/03 03:01
→ lkcs:反黑箱！（學生進去再說）——片面毀約！（學生出來再說） 04/03 03:01
推 choujim:這極可能將會發生 04/03 03:01
→ myaku524:中國才懶得理台灣在野黨，關鍵是在馬囧身上 04/03 03:01
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:01:53
→ myaku524:其實國際信用是馬皇在講的，談判無法接受就是破局重談 04/03 03:02
→ myaku524:還沒聽過礙於國際信用要硬吞下去的 囧 04/03 03:02
→ myaku524:馬皇就是看在台灣人重禮貌(?)，硬用這點來洗腦 04/03 03:03
我現在說的是生效後片面毀約
這個就是真的非常大條了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:03:32
→ t72312:第2點不好 這樣外國會說那我跟北京談就好你都聽他的我幹嘛 04/03 03:03
→ t72312:跟你談 04/03 03:03
推 basicnet:怎麼馬英九沒告訴你嗎? 服貿不是國與國的關係 04/03 03:03
→ akuma183:逆向思考斧底抽薪 找人去教授大陸學生怎麼辦學運? 04/03 03:03
不可能 中國上一場學運叫做64, 現在是網路屏蔽詞
推 salvador1988:第一點一定會做的 但要看時機 04/03 03:03
→ myaku524:看看歷史上，大部分重大條約幾乎都不可能一兩次談成 04/03 03:03
推 peishia:現在出來馬上會被清算你信不信 … 04/03 03:04
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:04:47
→ myaku524:其實馬若有心要重談條約，大可拿最近抗議事件和中國周旋 04/03 03:05
→ yommy1108:中國可以主動說要退回服貿....算了當我沒說 04/03 03:05
→ dryadtim:我覺得好方法 但對人民無動於終的政府很大可能無效 04/03 03:05
→ myaku524:畢竟這次抗議可是鬧到外媒皆知(且外國大部分支持抗議) 04/03 03:05
推 recx:反向思考-在野黨通通解散 國民黨不分裂就乖乖認命 04/03 03:06
→ myaku524:明明是很好的應用點，但馬卻沒這麼做，表示他只想簽下去 04/03 03:06
→ yommy1108:沒錯樓上但是馬身邊的決策小組是..被滲透 04/03 03:07
→ akuma183:時代不一樣了 台灣有過228 就不曾再發生過抗議? 04/03 03:07
同樣是在330示威, 中國死了好幾個你知道嗎...
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:08:15
→ wahaha99:你要我們去教連垃圾都不留 VS 拿槍掃射的學運嗎...? 04/03 03:08
推 zankarasu:現在服貿還沒和中國通知正式生效吧@ @，不算毀約 04/03 03:09
就通過後
→ akuma183:不要把別人當白痴 64的時候我整夜都在看新聞 廣東也知道 04/03 03:09
我不知道你到底想說什麼...
台灣現在的學運沒法去中國教的
中國真的要幹 比較需要走私大量軍火
推 zankarasu:另外我覺得第一點會讓大部分人民喪失士氣耶 04/03 03:11
→ zankarasu:好像革命還沒完就先投降一樣，現在不是時候 04/03 03:11
→ zankarasu:也會讓國民黨氣焰更囂張，想說反正你們最後還不都放棄了 04/03 03:12
→ zankarasu:所以我認為第一點不妥 04/03 03:12
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:14:11
→ zankarasu:像安西教練說的: 現在放棄，比賽就結束了 04/03 03:12
→ c33uviiip0cp:在野黨早已聯合再一起了~~但國民黨過半所以無用 04/03 03:13
→ suzer:太理想了..沒籌碼等著被老K 全滅 04/03 03:13
推 yommy1108:不可否認現在是僵局他們不可能一直在立法院? 04/03 03:13
推 timshan:無止盡的抗爭不能當作策略阿...這會讓自己人先退場 04/03 03:13
→ IvarTsai:完全沒效~ 04/03 03:13
→ IvarTsai:人家都簽完賣完台了~ 還跟你打哈哈~ 04/03 03:14
推 salvador1988:那不論學運成敗 以激發其他團體發動工運為目標? 04/03 03:14
→ TName:第一點有問題 它現在就是不退讓還想趕你 你怎會把有威脅 04/03 03:14
推 axiz711:沒有不可能 04/03 03:14
→ TName:力的放掉後想說它會退讓或有人會同情？ 04/03 03:15
→ TWkiller:已經搞這麽大當kmt會放過你？出來照樣動資源搞死你 04/03 03:15
→ akuma183:我也不知道你想反對什麼 沒人叫你完全複製 04/03 03:15
問題是幾乎沒有可以複製的點
能教人家什麼呢
→ TName:這是一場宣傳戰 有非常多的人是被馬政府持續負面宣傳的 04/03 03:15
→ flydragon198:馬：什麼，他們出來了，那我進去好了XD 04/03 03:16
→ TName:退讓的那一天就是這些被塑造的民意反撲的那一天 04/03 03:16
推 cadie:馬英九堅持一招人不要臉 天下無敵...第1招只對要選舉的黨員 04/03 03:16
→ TWkiller:你放掉國會失去著力點，人家可沒打算放過你 04/03 03:16
→ cadie:會剉...馬英九他個人根本不管其他人也不管國民黨 04/03 03:17
→ TName:我們自己家裡 都在避免這種被洗腦的家人爆走 要那些人感動 04/03 03:17
推 myaku524:現在立法院那群人，是很多反服人的精神象徵 04/03 03:17
推 axiz711:媒體戰需要各位打嘴砲的時候，別潛水好嗎？ 04/03 03:17
→ cadie:他只在乎他自己而已..八年當完..賣台完成..剩下的他都不在乎 04/03 03:17
→ myaku524:這招也許可用，但絕不是現在用，現在退出只會完蛋 04/03 03:17
→ TName:親身經歷才有用 感性退讓它們都是認為應該 04/03 03:17
→ suzer:現在就是在跟老k戰爭(至少老k是當生存戰在打).示弱只會更慘 04/03 03:17
推 myaku524:台灣人很容易受人影響，領頭的先認輸，其他會兵敗如山倒 04/03 03:18
→ myaku524:這招要用的話，要反服成功後再道歉比較有用 04/03 03:19
→ TName:宣傳戰我們一直在做啊 如果說媒體戰 工作的原因也在做啊 04/03 03:19
→ myaku524:現在好像還是罷免立委這點比較有可行性 04/03 03:19
→ TName:所以才會一直提醒宣傳程度還不夠阿 04/03 03:19
推 salvador1988:第一招是要在逼出老K殘酷面相時用的 要等老K翻臉才行 04/03 03:20
→ TName:馬政府和中共那邊 靠的就是無止盡的造謠和媒體的控制 04/03 03:20
推 CharleneTsai:罷免立委這點比較有可行性+1 04/03 03:21
→ salvador1988:330過後不少民眾心態是將責任丟給學生 事不關己了 04/03 03:21
推 myaku524:應該慶幸我們還不是中共政府，否則第一天坦克就出來了 囧 04/03 03:22
→ salvador1988:必須要不斷提醒 拉近議題和民眾的距離 04/03 03:22
推 windangellin:第一點你要想一下民眾健忘性 04/03 03:23
推 HOTBIRD:不會有用 民眾只會想把未來交給別人抗爭 然後票投KMT 04/03 03:25
噓 funnydark07:片面毀約是什麼』講清楚 04/03 03:26
兩邊都同意 條約生效後
單方直接終止就叫片面毀約啊
在國際上這種行為可能要送仲裁委員會啦
不過對岸既然不認為我們是國家 所以...
推 arhuro:我不太建議從立院撤出 那的確是本錢 也是精神堡壘 也是話題 04/03 03:27
→ HOTBIRD:人就是犯賤 沒對空鳴槍 再用槍抵著頭 是不知死到臨頭 04/03 03:27
→ arhuro:只要持續佔著 就能延續新聞話題 目前思考的下一步 04/03 03:27
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:30:13
→ arhuro:挑幾個指標性立委和可能罷免成功的立委開刀 一方面 04/03 03:28
→ arhuro:配合其他公民團體持續延燒 有別於學運以激烈方式衝撞 04/03 03:29
→ salvador1988:比較好奇王金平的定位 真的除了提供場地就沒事做了? 04/03 03:29
→ salvador1988:對王金平來說 他希望學生為他做什麼? 04/03 03:30
→ arhuro:別無不可 最後最後的底線就是年底投票 五十萬民意弄掉五都 04/03 03:30
→ arhuro:雖然不太可能 但是持續延續公民抗爭是有可能的 因為沒有 04/03 03:31
→ timshan:在馬英九還是國民黨黨主席的一天 王金平就沒什麼功能可言 04/03 03:31
→ arhuro:選舉壓力 馬狗根本有恃無恐 04/03 03:31
→ timshan:就算做了也只是讓馬英九增加鬥爭的籌碼而已 04/03 03:31
→ jerrylin:第二點就還在審 哪有什麼國際問題 阿是通過了才毀約嗎? 04/03 03:33
嗯 我的意思就是如此
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:33:41
→ jerrylin:除非台灣已經變成中國一區 那也沒什麼國際問題了 04/03 03:33
→ sfgzero:傻了嗎...各國新聞都說不影響國際信用跟他國談條約了 04/03 03:33
→ sfgzero:還在信馬那一套 04/03 03:33
→ jerrylin:中國基本上也不敢怎樣 他只會叫說你現在不簽以後就別簽 04/03 03:34
→ sfgzero:你沒發現馬這幾天每講一次國際信用問題就有一國報紙出來 04/03 03:34
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:35:23
→ sfgzero:打臉嗎? 04/03 03:34
→ jerrylin:如果已經通過了 那立法院這半年是在搞笑喔. 04/03 03:35
→ sfgzero:別再相信這種耳朵會長毛的謠言了,政府自己要簽也是自己負 04/03 03:35
→ jerrylin:韓國都退十幾次了 中國有放什麼屁嗎 04/03 03:35
→ sfgzero:責,怎麼簽完之後變我們要負責? 04/03 03:35
orz 我的意思是就讓行政院去生效再來廢止
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:36:28
→ sfgzero:雙方條約也是談完回來國會通過之後再通知對方才叫生效 04/03 03:36
→ sfgzero:行政院無法自行生效,要送立院決議生效才算 04/03 03:36
如果是這樣那就多一條路啦
讓國民黨在委員會去審 審完送去行政院生效
然後直接請大法官解釋就好
好像沒這麼容易啊
推 s71667166:會提罷免跟公投才是最理想 第一 罷免短則三個月 長則不 04/03 03:37
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:38:41
→ sfgzero:而且這服貿有個大陷阱,生效後三年內不得更動,就算更動 04/03 03:37
→ sfgzero:也只能更開放,所以立院真的通過就完了 04/03 03:38
所以你沒看懂我在說啥
片面毀約還管你幾年不能改
直接幹掉了 本條約在國內失效這樣
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:39:30
→ sfgzero:這樣講就表示你沒搞懂立院的程序 04/03 03:39
推 s71667166:知道要多久 撐不到 第二 公投本身就是笑話 04/03 03:39
→ sfgzero:行政院擺明就是不給你重來,但是立法院又不能改只能投票 04/03 03:40
→ sfgzero:你不懂的是,國 民 黨 佔 多 數,這樣了解? 04/03 03:40
→ sfgzero:只要在立院,不管怎樣投都一定過,因為KMT就是整團投贊成 04/03 03:41
→ sfgzero:那你能怎麼辦?所以才說立院是最後的籌碼啊... 04/03 03:41
你到底在說啥?
我說的是用公投, 讓假設已經通過的服貿直接失效掉
干國民黨多數什麼事?
不要搞不清楚別人的意思亂戰好不好?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:42:16
→ sfgzero:我看到的是你對立院程序的不瞭解,還有公投現階段根本不可 04/03 03:42
→ sfgzero:能 04/03 03:43
→ wxtab019:目前有哪個公投成功過嗎? 04/03 03:43
→ sfgzero:把事情想得太簡單了.. 04/03 03:43
你也不用扯什麼立院程序, 今天要不是學生把國會佔下來
那麼, 就是那個30秒程序, 送回行政院就過了,
就算30秒不算, 給他三個小時, 也是過了,
現在這鬼東西根本法源亂七八糟, 定位不清不楚,
沒有什麼立院程序不程序的問題 (所以才要先立法再審查)
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:46:21
→ sfgzero:OK當我沒看清楚那我重看,你的第一點=投降 服貿絕對不能過 04/03 03:45
→ sfgzero:回2:聲明有意義的話政府就不用再那邊跳針跳兩個禮拜了 04/03 03:46
沒人說聲明要有意義啊。反正只是盡一個告知的義務動作。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:47:43
→ sfgzero:而且退回並不影響國際信用,那是騙人的 04/03 03:47
結果你還是沒看懂我在說什麼嘛 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
現在退回當然不影響國際信用 因為兩邊都還沒生效嘛 orz
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:48:30
→ sfgzero:再來,政府就是要過,你說讓行政院生效再廢,不覺得哪邊怪怪? 04/03 03:48
→ sfgzero:沒意義就是過啊...你當政府吃素的喔 04/03 03:48
→ sfgzero:那我還真不懂你到底想講啥了,回文也很亂= = 04/03 03:49
服貿生效後 (管他怎麼生效的)
發動公投
題目是 "他媽的這個服貿我們就廢了好不好"
蓋下去"好"有過門檻
就結束了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.81.119), 04/03/2014 03:50:34
→ sfgzero:我自認為已經有回答你了,不然你再說一遍你的問題? 04/03 03:49
→ sfgzero:以現在的公投法,光定題目就有恨大的困難了 04/03 03:51
→ sfgzero:而且門檻太高,光聯署格式就有很多方法可以搞死你 04/03 03:52
→ sfgzero:而且緩不濟急,你看今天KMT又要像317那樣偷過就知道 04/03 03:52
→ sfgzero:他們根本就沒有想要商量的意思 04/03 03:53
→ sfgzero:我是認為現在除了支持立法院外可以從周邊朋友下手,讓他們 04/03 03:55
→ sfgzero:知道服貿的嚴重性,他們的決策部也說了,再給他們幾天時間 04/03 03:56
→ sfgzero:我們就從周圍的人開始努力吧 04/03 03:56
推 dderfken:第一點的時間點要在乏力後 激進派大量崛起時 04/03 04:03
推 carlos5978:1馬任期結束了接下來選舉他無關 2公投會被擋下也不會過 04/03 04:22
推 bubbachuck03:那何不終止ECFA? 04/03 04:33
推 dante791018:人家想做區長咩...選票威脅不大... 04/03 04:58
推 moron823:不可行 現在過了 台灣人一定忘更快 04/03 05:21
推 n118:哎 妳覺得，近七成民調支持太陽花兩週+50萬上街被硬說成11萬 04/03 05:47
→ n118:，這爭議度最高的時段馬陰九都死不退讓...一旦你放給他往前 04/03 05:48
→ n118:踩，他會讓你公投嗎？連辦都辦不成恐怕最有可能的吧!再說， 04/03 05:48
→ n118:生效後片面毀約本就是大事，對手還是赤共？我只想全力擋，不 04/03 05:48
→ n118:願給馬或習有機會(往死裡)踩! 04/03 05:48
推 gaiaesque:王金平是可以利用的.. 04/03 06:25
推 coblily:我其實覺得對於鐵票以及社會冷感的人，第一個沒效，他們只 04/03 07:54
→ coblily:會開心終於恢復正常生活，而鐵票+既得利益者又可開心亂搞 04/03 07:56
推 seekingfor:長遠看來，修改法律讓總統不能兼任黨主席才能避免總統 04/03 08:06
→ seekingfor:X這樣綁架國會@@ 04/03 08:07
→ snufukin:對於不關心的人來說，學生退讓只是證實了自己的理虧而已 04/03 08:07
→ snufukin:若我像馬不要臉到這種地步，你自己要退我最高興了 04/03 08:09
→ snufukin:而就第2點來說...個人認為公投不會過... 04/03 08:11
噓 lampardoRio:零分 鳥籠公投你是要投啥? 04/03 08:16
推 DRAGON0324:罷免+1 04/03 08:30
→ NICEGOGO:沒用 04/03 09:39
推 braveht:1.零傷害, 2.連執政黨都沒再怕，中國怎麼會怕 04/03 12:18