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作者wanai (wanai)
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標題[閒聊] 家人說服日記
時間Thu Apr 3 23:24:26 2014
來這邊主要是希望版上大大能幫我如何說服這些長輩… 我家人都是深藍9.2，我爸自稱新黨派但含血含淚怒投國民黨，我媽是中天信者。 因為我爸希望我這反服貿的浪子回頭，我希望我爸這挺服貿的頑石點頭， 所以就算立場不同，我家還是每天上演我和我爸關於服貿的討論。 很可惜的，最後就是我爸離題，我開NPC模式結束 （我媽沒救了，她330就指著電視說這些都是民進黨動員來的） 前幾天結論從你們反服貿的連內容是甚麼都不知道，到國民黨都有心逐條審了， 民進黨的那些立委還一直在杯葛亂鬧。 來這邊主要是希望版上大大能幫我如何說服這些長輩… ～今日戰線內容～ 我爸：「你去立法院那天有沒有看到白狼？」（我4/1又去一趟） 我：「有呀，我還覺得他們是來支持我們的，還在那邊喊解散國會，真有心」 我爸：「我在想你們那邊物資這麼多，會不會最後變質了」 我：「恩是呀，我們都是被民進黨煽動，所以到最後都是民進黨得利」 我爸：「不要把我放在你媽那層次。我是說這些學生領袖突然有了這麼大的權力， 會不會做出一些不合適的發言和訴求」 我：「恩對呀，所以現在學生訴求每天都在變呀，一下說要逐條審，一下又要退回 ，所以我們學生錯真大。從頭到尾都在喊先立法在審查都沒有人看到。」 我爸：「我是說你們學生太天真了，服貿這種正在審查的條約，後來出的新法在法 律上是無法適用的，法律有不溯既往原則」 我：「所以現在就要求把服貿退回重啟談判，就可以適用新法了」 我爸：「怎麼可能，就算重啟談判還是不能適用新法，所以我說你們根本不懂。現 在真正可以套用的就只有逐條審查」 我：「恩對呀，所以現在就是民進黨一直不讓我們逐條審查，所以我們連知道哪邊 有利哪邊有弊都不知道（昨天的結論）。你把行政院當擺飾喔，這些東西不 都是行政院要提的吧？根本不是立法院的職責」 我爸：「我說是國民黨沒有講清楚，連利弊都沒跟人民講清楚。現在服貿就是細節 沒問題，審議的步驟出問題而已」 我：「甚麼細節沒問題個頭？開放印刷業和第二類電信業都是動搖國本，哪邊沒問 　題？（先開大絕）」 我爸：「開放印刷業哪裡會動搖國本？」（一副你智障喔的表情） 我：「印刷出版通路都是環環相扣，印刷被壟斷，難道言論自由不會受損？」 我爸：「你以為一個行業哪有這麼好壟斷啊？而且如果會被壟斷，就是我們這產業 　　　　競爭力不夠」 我：「喔好，就算沒被壟斷，被陸資占住大部份廠商，不就跟現在媒體被壟斷的現 況一樣嗎？」 我爸：「媒體哪裡有被壟斷？你有看到華視倒了嗎？台視倒了嗎？就算現在只有壹 電視比較亂來，也沒看到有任何電視台倒了呀？哪有壟斷」 我：「（看起來沒救了，只能換戰場）那開放第二類電信產業呢？開放了中國的移 動沙小有機會進入台灣影響通訊耶（不確定，反正不會錯得比馬英九多）」 我爸：「甚麼移動？現在大陸小米機紫米機早都來台了，你們還在反開放」 救命　＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.191.228 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396538669.A.1B2.html
推 s866217:而且年輕人還瘋中資神魔@@ 04/03 23:25
推 kessie77:還好我家藍的都沒這麼死腦筋。。都知道要反 04/03 23:26
→ s866217:我是不懂那些外省人當初不就是為了反共打仗的@@ 如今卻?? 04/03 23:27
→ Shakerzero:為什麼你不好好談要用嘲諷的 04/03 23:27
推 ionchips:媒體是言論壟斷啦 跟倒閉有什麼關係啊zzzzzz 04/03 23:27
→ s866217:要投共 那當初幹嘛犧牲一大堆榮民伯伯一生呢? 04/03 23:27
推 kessie77:你給他看youtube的2013.10.24服貿公廳會，裡面各產業提 04/03 23:28
→ kessie77:到利弊，都和馬講到差很多，尤其美髮。都說不能簽 04/03 23:28
推 yommy1108:54新觀點 阿娟有提出很多產業被陸資侵入你可以舉香港例 04/03 23:28
推 cvbn7910:我覺得你用嘲諷的根本不能解決問題 04/03 23:28
→ s866217:而且喜歡共產黨 就自己去歸化就好了 何必拖全部人下水! 04/03 23:29
→ cvbn7910:還有所謂的第二類電信開放並不是指行動裝置 04/03 23:29
→ yommy1108:炒高房地產造成物資上漲還有對政府監督機制不能信任 04/03 23:30
推 DillMichel:對不起，在我看來你爸跟你媽就大概同一水準… 04/03 23:30
→ cvbn7910:第二類電信 大陸的指標廠商是華為 他是軍方的體系 04/03 23:30
→ ionchips:我也覺得不要用嘲諷的 我是不知道原PO的家庭相處模式啦 04/03 23:30
→ wanai:我們家溫情牌是沒用的 沒開嘲諷會被離題 我後來沒開就被離題 04/03 23:30
推 kessie77:美髮理事都說不能簽，馬講的完全是個大餅，人家龍頭早就 04/03 23:30
→ ionchips:不過我家的話肯定會被打巴掌QQ 04/03 23:30
→ kessie77:過去投資過了。沒賺錢。 04/03 23:31
→ cvbn7910:對於電訊通訊的資訊掌控及安全有一定比例的危險性 04/03 23:31
→ wanai:另外嘲諷算是家庭溝通慣例 我也常常被嘲 04/03 23:31
推 recx:二二八一堆被叫共匪而死的 不知道看到今天的台灣有什麼感想 04/03 23:31
→ wanai:我爸態度是不簽服貿 就近不去大陸市場 然後台灣廠商沒未來 04/03 23:33
→ hy654:夫妻成長日記 04/03 23:33
推 cvbn7910:還有你必須解釋民間版的條例 正是要求溯及 04/03 23:33
→ wanai:感謝! 原來我搞錯第二類電信定義 另外我明天會補充溯及既往 04/03 23:37
→ wanai:的部分 04/03 23:37
推 evelynaway:問他危及國安和言論自由的福懋還要嗎 04/03 23:38
→ wanai:現在重點是他不知道涉及國安問題的部分到底是甚麼 是學生想 04/03 23:39
→ wanai:太多 今天在討論到網路之前就談話結束了 明天會著力這部分 04/03 23:39
推 salvador1988:一知半解的狀態真的是最好操弄的狀態 04/03 23:39
推 after1:你可以先跟他談全球化. 再談貧富差距. 再談不朔及既往是 04/03 23:39
→ after1:原則 ,不是絕對的. 可以明訂朔及既往 04/03 23:40
→ after1:中國移動是中國最大電信商. 你跟他舉例是以前的中華郵政 04/03 23:41
推 ljsnonocat2:問他想不想統一？被中國管？沒有言論自由？ 04/03 23:41
→ after1:理論上 中華郵正有能力偷看全國民眾的信件內容. 而且封回去 04/03 23:41
→ wanai:全球化->必須簽服貿要大陸市場->否則台廠會被淘汰 04/03 23:41
→ after1:不會被人發現 04/03 23:41
→ wanai:貧富差距->競爭力問題 這些討論過 也死局了 04/03 23:43
→ after1:WAN這樣就下結論了? 接著的貧富差距怎麼不繼續想下去? 04/03 23:43
→ wanai:另外統一與否 他會說這是政治問題 服貿是經濟問題 04/03 23:43
→ wanai:貧富差距他就開始說你老爸我去美國也有工作可以活 然後離題 04/03 23:44
→ after1:關競爭力什麼事. 每個國家的資原不同適合的產業就不同. 04/03 23:44
推 cvbn7910:https://www.youtube.com/watch?v=pMVF-ViSE6w 04/03 23:44
→ cvbn7910:台大電資教授 這段說得很好 04/03 23:45
推 ctrl:不要講的太簡單，要引經據典陳述政府持續封殺兩岸監督條例， 04/03 23:45
→ after1:就用馬跳真的例大於弊來說. 利的產業有增稅嗎? 04/03 23:45
→ cvbn7910:https://www.youtube.com/watch?v=PtIn2a1a6nE 04/03 23:46
推 siaokun0203:從健保面去打 04/03 23:46
→ ctrl:意圖違憲強行通過的事實；再強調政府從第一場公聽會就故意開 04/03 23:46
→ after1:裡想的全球化 就是每個國家各司其職. 發展適合的產業 04/03 23:46
→ cvbn7910:柯P 講醫療開放 04/03 23:46
→ ctrl:在9點半妨礙人民參與；最後揭穿政府80:64的項目謊言。做完上 04/03 23:46
→ ctrl:述準備動作後，再來強調服貿對國安的傷害問題，這樣會比較有 04/03 23:46
→ siaokun0203:用姚戰神的話,哀鳳排1天,韓星排1天 抗爭17天? 04/03 23:47
→ ctrl:效果。 04/03 23:47
→ after1:今天沒有輔導轉型計畫 也沒有補助計畫, 就直接跳過推FTA 04/03 23:47
→ cvbn7910:監督條例https://www.youtube.com/watch?v=I88ngQfLSZo 04/03 23:47
→ after1:這就是要弄死一半產業的節奏阿. 04/03 23:47
→ cvbn7910:黃老師主講 04/03 23:48
→ wanai:感謝! 我公聽會聽一小時就崩潰了 明天又有新戰場去說服了! 04/03 23:49
推 gaiaesque:加油!!! 04/03 23:49
推 after1:公聽會有內容嗎O_O 感覺都在打高空 04/03 23:50
推 cvbn7910:賴飛羆跟柯P主要論述產業衝擊 04/03 23:52
→ wanai:我看公聽會要聽反對服貿的廠商觀點 只是我耐性太低容易崩潰 04/03 23:53
推 cvbn7910:其實他們所提的就是所謂的關鍵點 你可以找文字稿 04/03 23:54
推 after1:你爸應該懂服貿有利有弊. 你拿反對產業意見去說他也只想. 04/03 23:54
→ after1:Z>B 阿 04/03 23:55
→ cvbn7910:當你爸把議題拉到經濟議題時，你可以把層級再拉高 04/03 23:55
→ after1:除非你能把所有利 所有斃都列出來.還得要你爸相信你沒漏掉 04/03 23:56
→ after1:不然應該不會有結論 04/03 23:56
→ cvbn7910:經濟效率建立在自由競爭之上 04/03 23:56
→ cvbn7910:自由競爭建立在平等法治之上 04/03 23:56
→ cvbn7910:平等法治建立在人權民主之上 04/03 23:57
→ cvbn7910:這是西方政經制度的核心邏輯 04/03 23:57
→ after1:樓上的意思是: 中共不是文明人? XD 04/03 23:57
→ cvbn7910:然後提及所謂的憲政危機 04/03 23:57
→ cvbn7910:https://www.youtube.com/watch?v=hQc2ZVjEWdU 04/03 23:58
推 koxinga:新黨有點難耶 印刷業有恭聽會 04/03 23:58
→ cvbn7910:政大林佳和老師主講 我覺得這段很重要也很經典 04/03 23:58
→ cvbn7910:中共在經濟制度上確實有檢討必要阿XD 04/03 23:59
→ after1:我不喜歡就個別產業去討論利害來說服人. 因為不會有結論 04/03 23:59
→ aa874125:我朋友統派的330都去了 04/04 00:00
→ after1:關於中共, 應該可以查一下中國移動在香港的4G重拍 .... 吧 04/04 00:00
→ cvbn7910:個別產業討論不完，唯有把層次拉高 04/04 00:00
→ cvbn7910:個人一點小小意見XDD 04/04 00:01
→ after1:為了扶植他們的"國營(類似)"事業, 甚至可以打亂自由競爭 04/04 00:01
→ after1:以台灣來講. 就是拿槍逼中華電信把光纜拿出來招標 04/04 00:02
→ wanai:因為他堅持服貿是經濟層面 我一拉到憲政層面對話就不會交集 04/04 00:03
→ wanai:我目前是想專攻條文不平等 開放導致國安問題產業來說服 04/04 00:03
→ after1:你爸想打拳擊. 說不定中共背後有槍阿...... 04/04 00:06
→ after1:兩國之間的進退 怎麼可以這麼一廂情願 04/04 00:07
→ after1:之前登報那篇企業家的心聲. 可以先拿給你爸看 04/04 00:08
→ after1:裡面有談到開放後. 台灣可能面臨的民生危機 04/04 00:09
→ snngy:了解一下, 國民黨的統治下 到底得到什麼好處?! 04/04 00:14
→ snngy:如果是精神上的寄託滿足.. 其實可以放棄爭執了.. 04/04 00:14
→ after1:同意...我只希望令尊投票當天不要跑出來害人就好 04/04 00:18
→ wanai:我爸就是平常也有罵國民黨 投票當天含淚投藍的中立選民 04/04 00:40
→ wanai:跟我媽相比 他還可以溝通 可以溝通就是還有救 畢竟是親人還 04/04 00:42
→ wanai:是想說服他 04/04 00:42
→ wanai:我媽剛指著中天說林就是支持台灣國的深綠 我早看清了 orz 04/04 00:45
推 abc53:跟你爸說:逐條審查=不能改 是拿來愚民的 04/04 00:55
→ wanai:昨天講了不信 但他今天好像查過 所以今天不敢提 XD 04/04 01:01