→ koxinga:問解放區的人 04/09 09:32
→ zxc12131266:為啥不唱國歌 04/09 09:32
推 ckpioneer:國歌是黨歌阿，吾黨所宗........... 04/09 09:33
→ gunng:社運團體會唱不意外吧 04/09 09:33
推 ssaw5166:好聽啊 04/09 09:33
推 shimo:因為許多社運跟學運人士都是左派的...? 04/09 09:33
推 bobobola:國歌?那是黨歌吧 04/09 09:34
→ shimo:林飛帆都說過他的理念是左派台獨了 04/09 09:34
→ ashkaze:國際歌是甚麼? 04/09 09:42
→ kuadai:樓上幾位有沒有很了解國際歌？ 04/09 09:42
→ b00668880:現在的藍綠眼鏡還附贈消字功能 真是高科技 04/09 09:42
推 ashkaze:XDDDDD 04/09 09:43
推 sevenny:因為要 起來 啊 XDD 04/09 09:44
推 gunng:沒什麼啊 野白合那時就有唱國際歌了 04/09 09:45
→ Luke2000:樓主要不要反思一下是不是已經習慣自我審查了？ 04/09 09:45
推 Tenging:中共現在根本資本骨幹 04/09 09:45
→ kuadai:回boo大 沒明白你的意思 04/09 09:46
→ Tenging:當官的好幾個億萬富翁比大樂透還爽 04/09 09:46
→ divus:革命精神 04/09 09:46
→ Luke2000:就算你在台灣高唱PROC國歌，最多也只是被訕笑、不會被無 04/09 09:46
→ Luke2000:限上綱。 04/09 09:47
推 timshan:看了你的問題與你的下一篇文 你還需要多了解台灣 04/09 09:48
→ kuadai:我的意識形態里西方民主和共產主義不能共存，我是不是好搞 04/09 09:48
推 gunng:我知道國際歌是很能代表共產主義 但在這裡不代表唱它 04/09 09:50
→ gunng:就是宣揚共產主義啊XD 04/09 09:51
推 timshan:黑手那卡西也唱過台語版的國際歌 這真的沒什麼 04/09 09:51
→ Luke2000:日本也有共產黨，只是得不到足夠的民意讓它執政。 04/09 09:51
→ kuadai:就是不夠了解所以才來交流 04/09 09:52
→ timshan::) 台灣大部分的民眾現階段也不會轉向支持共產主義 04/09 09:53
→ gunng:日共是已經放棄激進路線 不然就政策面來說還不錯 04/09 09:53
→ timshan:畢竟台灣現在連左派政黨都很難有生存空間了 04/09 09:53
→ kuadai:雖然唱國際歌不能表示宣傳共產 04/09 09:54
→ kuadai:但是用共產的東西宣傳民主，這是反諷還是被反諷？ 04/09 09:55
→ shimo:台灣的健保制度也算一種社會主義吧,大醫院換肝只要自費4萬 04/09 09:55
→ Luke2000:台灣的問題是兩個大黨都是假左，只有在野時才喊口號。 04/09 09:56
→ shimo:人民幣,除非使用新藥或新式自費療程,不然都有補貼 04/09 09:57
→ timshan:更重要的是革命精神吧 國民革命軍也唱過國際歌啊wwwww 04/09 09:57
→ shimo:沒什麼好反諷的吧,就跟基督徒有時也會引用佛經的典故一樣 04/09 09:57
→ timshan:國民兩黨不是右派和極右派政黨嗎wwwwwww 04/09 09:58
→ shimo:你就當作這是台灣式特色的現象好了(喂 04/09 09:58
→ kuadai:所以，社會主義人認為共產才是最終，最高級的社會制度， 04/09 09:59
推 ckpioneer:現在的中國共產黨也是右派阿，真正關心農村政策的 = 0 04/09 09:59
→ ckpioneer:你仔細想想吧 04/09 09:59
→ ckpioneer:現在的中國共產黨都是批著共產皮的資本骨 04/09 09:59
→ timshan:台灣人唱國際歌就和外國大學一樣教共產黨宣言一樣(喂 04/09 09:59
→ shimo:佛教也認為成佛是最高境界,道教基督教回教也有他們的理想 04/09 10:00
→ hayuyang:資本<=>共產 民主<=>專制吧...... 04/09 10:00
→ shimo:可以因為他們的最高境界不屬於人世所以辦他們反人類罪嗎XD 04/09 10:00
→ Luke2000:為什麼無法從民主也能包含共產的某些主張這個方向去思考 04/09 10:00
→ shimo:人世的種種跟宗教的理想一定是有衝突的嗎 04/09 10:01
→ kuadai:我對宗教不了解，也許是哦過多解讀吧 04/09 10:01
→ shimo:什麼都用二分法是很輕鬆省事沒錯... 04/09 10:01
→ shimo:台灣的法律是承襲自民初舊法,原本是打算施行於整個中國大陸 04/09 10:02
推 timshan:現代所謂的福利國家也可以視為社會主義的一種體現 但我不 04/09 10:02
→ Miule:共產主義的根本在於弱者的覺醒，現在的中共卻壓迫弱者 04/09 10:02
→ timshan:認為這些國家有邁入共產化的跡象 04/09 10:02
→ shimo:數億人口的大國,硬套在只有數百萬(現在變2300萬)的小規模社 04/09 10:02
→ kuadai:這要問民主燈塔國為什麽不能共存 04/09 10:03
推 ckpioneer:L大，有阿，你說的就是孫文的三民主義 XDDD 04/09 10:03
→ shimo:會上也產生許多問題,像這次的爭議點就在代議士有權無責 04/09 10:03
→ shimo:民主燈塔國是西方啊,我們是東方國家,請問台灣或大陸有過宗教 04/09 10:03
→ shimo:戰爭嗎?有為了某一樣宗教的流派差別各國殺來殺去幾十年? 04/09 10:04
→ shimo:既然民情不一樣為什麼先認定西方的狀況(無法共存)一定會發生 04/09 10:05
→ shimo:在我國呢?這不是潛意識中把西方當成唯一的標準了嗎(攤手) 04/09 10:05
→ kuadai:請樓上說共打壓弱勢好好思索再貼標籤 04/09 10:05
推 timshan:回shimo中國在歷史上其實是有發生大規模的宗教對抗... 04/09 10:06
→ kuadai:所以說，不論社會主義還是資本主義的民主社會共同目標 04/09 10:06
→ kuadai:其本質都是共產？ 04/09 10:07
→ timshan:但是編歷史的時候都很巧妙地掩蓋了這個事實 04/09 10:07
→ Miule:現在的中共與中國改朝換代只是換一批特權階級並無二異 04/09 10:07
→ shimo:中國人口數億,需要依賴代議制度來替人民掌管國家 04/09 10:07
→ shimo:但是台灣人口才2千多萬,教育素質高,可以把政府組織扁平化 04/09 10:08
→ shimo:有是有但是跟西方那種戰法不太一樣,而且[政教合一]的社會在 04/09 10:09
→ shimo:歷史上並不長久...跟西方長年處於政教合一體制是不一樣的 04/09 10:10
→ shimo:能不能發展到共產也要衡量現實條件啊...請問最近一百年有多 04/09 10:11
→ Luke2000:怎麼會導出民主社會共同目標是共產的結論？ 04/09 10:11
→ shimo:少人成佛飛升上天堂了 04/09 10:11
推 timshan:宗教戰爭數不勝數阿...只是歷史上都用民亂下註解 04/09 10:12
→ shimo:還有有些人信教不單只是為了成佛飛升上天堂啊,也許是受過某 04/09 10:12
→ kuadai:對sh觀點不敢苟同，別說2300可以代意，區區學運幾個學生 04/09 10:12
→ shimo:些宗教團體的幫助,或者想要得到心靈上的支持...各種原因 04/09 10:12
推 gunng:本質嗎？ 我覺得套句你們的話 應該叫修正主義吧 04/09 10:12
→ kuadai:都有什麽幾人小組 04/09 10:13
→ shimo:信教的就一定會拋下家庭出家修道當修士修女嗎 04/09 10:13
→ Luke2000:難道你認為現在已經人類文明發展的極致，不會有更好的出 04/09 10:13
→ Luke2000:現？ 04/09 10:14
→ shimo:民亂與宗教結合是有,可是發展不起來,中國很難發展成西式那種 04/09 10:14
→ shimo:政教合一的國家 04/09 10:14
→ Luke2000:所以樓主是來質疑學運的？哈！我介紹你一篇文，是你們的 04/09 10:15
→ kuadai:回l即使大陸和台灣一樣民主，也還是社會主義一個道理， 04/09 10:15
→ shimo:這次的學運有三四十個社會團體在支撐,是靠著過去的許多事件 04/09 10:15
→ shimo:互相串聯的 04/09 10:15
→ kuadai:福利國家和描述的共產還是有一定的相似度 04/09 10:15
推 timshan:那請問回亂和白蓮教之亂算不算得上宗教戰爭？ 04/09 10:16
→ Luke2000:學者的訪談逐字稿，文中有對此次學運的精準解讀，也許可 04/09 10:16
→ shimo:這次學運的訴求之一就是開公民憲政會議討論過時的法律制度啊 04/09 10:16
→ Luke2000:以讓你對民主是一種過程的說法豁然開朗。 04/09 10:17
→ kuadai:我從來沒質疑過，應為大陸也有類似運動，雖然我沒參與過 04/09 10:17
→ shimo:以現在的法律來說被人民選出的代議士容易為了政黨的利益而 04/09 10:17
→ shimo:不顧民意,而現有的法律之下連鄉長都罷免不了 04/09 10:17
→ Luke2000:我不知道你們要不要民主啦（看起來很排斥），但是台灣 04/09 10:19
→ shimo:我覺得白蓮教神馬的本質上跟西方那種[政教合一]的國家打的宗 04/09 10:19
→ kuadai:回l是的，大陸也在爭取民主，但沒有台灣這麽激烈這麽大規 04/09 10:20
→ Luke2000:絕對不可能再走回頭路。而且會堅決捍衛它。 04/09 10:20
→ shimo:教戰爭還是不一樣的,可以歸類為宗教戰爭,但本質就是不同 04/09 10:20
→ shimo:老實說這真的不算很大規模耶...XDDDD 04/09 10:20
→ Luke2000:你還是先看一下那篇文吧，要不然我得打字打到指頭斷掉／ 04/09 10:21
→ kuadai:回s如果我是台灣人也想要這個訴求，但這對台灣來說 04/09 10:21
推 timshan:從乾隆老子打到他兒子嘉慶都還在打 這不算大規模 大概中國 04/09 10:22
→ kuadai:這可是換腦手術，兩個”家長”回簽字嗎？ 04/09 10:22
→ shimo:比如說兩岸協議的法制化好了,1997年就意識到重要性 04/09 10:22
→ Luke2000:上面網址是共識網，是中國的，應該不會有屏蔽問題。 04/09 10:22
→ timshan:歷史太漫長了(茶 04/09 10:23
→ shimo:2010年更有許多民間團體請願,可是政府跟國會都裝死還是沒輒 04/09 10:23
→ shimo:政治的問題還是要政治來解決,所以學生與社運人士在抗爭九個 04/09 10:24
→ kuadai:從文化上我們要從古至今，從社會體質上就...這是我的觀點 04/09 10:24
→ shimo:月(沒錯,他們這次只是鬧大了一點,之前不斷抗爭政府也不理) 04/09 10:24
→ shimo:現在就是先鬧到全台灣都注目,然後希望國人一起關心這個議題 04/09 10:25
→ shimo:未來還是要互相串聯給各地代議士產生壓力 04/09 10:26
→ shimo:當然了如果對議題的意見不同一樣是可以互相戰來戰去的 04/09 10:26
→ shimo:比如婦女新知跟勵馨在公娼與性交易除罪化就戰了N年 04/09 10:27
→ kuadai:回s也許這就是台灣人的杯具也是台灣人的希望 04/09 10:27
→ shimo:但是面對電視台用情色化手法報導學運,兩家一起跳出來抗議 04/09 10:27
推 Luke2000:文化上也許繼承，但是經過60多年的分隔，社會早就往不同 04/09 10:27
→ shimo:大埔案也是抗爭了四五年,房子都被拆光了才被判違法強徵 04/09 10:28
→ Luke2000:方向發展了。 04/09 10:28
→ shimo:社會運動或許可以針對一時一地的事件,但最後還是要設法找出 04/09 10:29
→ shimo:長治久安的制度...大埔案的訴求就是請國家修正農業政策與土 04/09 10:29
→ shimo:地開發政策,甚至是整個國家長期重農抑工的路線 04/09 10:30
→ kuadai:是吧雖然政府無能，但只要勇敢發聲，還是能讓政府聽到 04/09 10:30
→ shimo:不過也不是學運撤出立法院就沒事幹了...接下來還有很多活動w 04/09 10:31
→ kuadai:所以幾年內兩岸都不會統一兩岸意識形態擺在那 04/09 10:32
→ shimo:講反了是重工抑農XDDDD 04/09 10:32
→ shimo:我覺得大陸也沒急著要在三天或三個月內統一 04/09 10:32
→ shimo:現在急就章的話那也只是換大陸來煩惱台灣的內政問題啊w 04/09 10:33
→ kuadai:回s應該能猜到， 04/09 10:34
→ shimo:重大傷病(癌症心臟病等)由國家負擔的政策,已經嚴重透支 04/09 10:34
→ shimo:短期內台灣能夠自立自強對大陸來說反而是最省事的吧w 04/09 10:35
→ kuadai:是啊一個香港就讓北京頭痛了，其實我好奇澳門無此問題 04/09 10:35
→ kuadai:回s我覺得相反，大陸目的是統一， 04/09 10:37
→ kuadai:我去 討論跑偏了 04/09 10:38
→ kuadai:我覺得，如果林真的用左派搞台獨其實挺可怕的 04/09 10:39
推 shimo:目標是統一很好啊,我也支持兩岸統一無痛接軌 04/09 10:44
→ shimo:不過在兩岸的制度和文化有落差的狀況下強行結合的話 04/09 10:45
→ shimo:其中一方的不安定很難不影響到對方 04/09 10:45
→ shimo:光是這次服貿台灣自己出包就讓許多人在天涯爆氣了 04/09 10:46
→ shimo:我覺得目光要放遠而不是搞一個短期看起來很亮眼的政績 04/09 10:47
→ shimo:國台辦要調整一下對台政策,因為在台灣宣揚統一的貨色都太low 04/09 10:48
→ shimo:白狼或王炳忠或邱毅只是惹人反感而已 04/09 10:48
→ shimo:那些汲汲營營在兩岸間遊走的人物到底能不能掌握台灣? 04/09 10:49
→ shimo:他們的意見能否代表台灣的民意,這是對岸要思考的問題 04/09 10:49
→ shimo:所以這次大陸官方超淡定的,沒有像以前那樣會直接跳出來指點 04/09 10:50
→ shimo:這樣的表現很好啊w 04/09 10:51
→ shimo:馬囧就是急著在任期結束前搞一個政績出來,你們又沒有時間表 04/09 10:52
→ shimo:急什麼呢?根本不急嘛 04/09 10:52
推 shimo:從日據時代開始就有想用左派搞台獨的組織了... 04/09 10:55
推 shimo:社會不見得會完全接受,可是可以採納一部分的主張 04/09 11:05
→ shimo:像很多國家在帝制跟民主之間不就產生了君主立憲嗎? 04/09 11:05
推 momomom:國際歌的理念是免於壓迫 很好啊 04/09 12:00
推 bightw24261:你去看歌詞就懂了 04/09 12:44
推 seraphlai:還好 應該是取歌詞裡面的戰鬥意境 04/09 12:46
→ seraphlai:可能對共產主義國家有特殊意義吧 不過這邊沒人會信 04/09 12:46
→ seraphlai:當然 戒嚴時期就直接槍斃了 04/09 12:47
→ seraphlai:剛剛還特別去查了歌詞 挺熱血的 在台灣很冷門沒錯 04/09 12:48
推 shimo:不靠神仙皇帝也可以和民主精神相呼應啊,台灣現今的制度還是 04/09 16:37
→ shimo:偏向有聖人之治,當權者必須個個自我節制才能運作如常 04/09 16:38
→ shimo:這首歌就是打破這種期待明君賢臣的迷思 04/09 16:38