→ nogoodid:本質就是一樣的阿 有正當性一切都可以 04/12 12:33
推 wolver:你說的那個喊暗殺的白癡,開場前開記者會, 04/12 12:34
噓 didamoon:心得文給噓 04/12 12:35
推 ccuman:丟冥紙時就覺得挫賽了 04/12 12:35
→ dtdon1699:人云亦云 一樣的事件媒體怎麼說就怎麼認為 口連 04/12 12:35
推 raniouch:媒體報導跟現場看到根本兩碼子事 這一個月來還沒認清事實 04/12 12:36
→ wolver:控場又不控住人,方第三次出來 風向轉,豬隊友一樣豬 04/12 12:36
→ raniouch:根本狀況外 04/12 12:36
→ wolver:"路過中正一" 本身沒問題,但是有幾個豬,又沒控場, 04/12 12:37
→ wolver:要出來坦的又坦不住. 對面形態三轉化,還不會跑位. 04/12 12:38
推 taot917:其實占領立法院的本質，就像昨天包圍警察局一樣沒錯 04/12 12:38
→ j3024133:跟立院不一樣，沒有迫切性，體制內可以解決 04/12 12:43
→ j3024133:方這個白癡還大喊違憲也沒差，詢其他管道其實可以解決 04/12 12:44
→ j3024133:雖然沒有迫切性，但的確有正當性這沒問題 04/12 12:44
噓 alexalexder:立法院就算不攻佔也在空轉，警局呢?如果有案件是你要 04/12 12:46
→ alexalexder:處理嗎?搞懂沒有 04/12 12:46
→ knmoonbd:認為有差，公投盟一事有訴願→行政訴訟這體制內管道可走 04/12 12:47
→ violadepp:扯馬英九有人說是無限上綱呢,罵方仰寧又說他只是執行者 04/12 12:48
→ violadepp:那乾脆直接讓步讓政府無視憲法任何一條就好了 04/12 12:48
→ alexalexder:正當個鬼。行政機關一攻佔影響是全部市民好嗎? 04/12 12:48
→ violadepp:真正跟豬一樣的隊友就是這種自私以為警察違憲侵犯人民 04/12 12:49
→ violadepp:自由比抗爭更不重要的人 04/12 12:49
→ violadepp:行政訴訟會贏？？？？？？？？？？？？？？？？？ 04/12 12:50
→ https:不要造成別人的不便 包圍基層機關是有什麼用 ? 04/12 12:50
推 joicoo:推 04/12 12:50
→ violadepp:警察局有這麼多個是設假的？今天他侵犯集會遊行自由,明 04/12 12:51
→ violadepp:天就會侵犯人民的人身自由言論自由 04/12 12:51
→ pttjordy:那a大要不要說當時罷工癱瘓捷運是影響大眾 04/12 12:52
→ pttjordy:所以那群人也根本該死一死算了 04/12 12:52
噓 alexalexder:什麼時候侵犯你的言論自由了?如果有，那麼你現在的發 04/12 12:52
→ alexalexder:言是什麼? 04/12 12:53
→ knmoonbd:連當事人都承認違憲了(個人認知)法理面應該站不住腳？ 04/12 12:54
→ VSVM:反正現在就要照單全收所有主導的台獨團體所有想法 不是嗎? 04/12 12:54
→ knmoonbd:占領立院是毫無體制內管道因而行使公民不服從權 04/12 12:54
→ alexalexder:警局設那麼多就是案件有這麼多，你癱瘓一個，這個地 04/12 12:54
→ alexalexder:區就沒人力處理不知道嗎? 04/12 12:55
推 dsa3717:支持318是因為他們說已經盡了所以力才出此一策 這次並沒 04/12 12:56
噓 alexalexder:p大，癱瘓捷運可以改其他交通工具，癱瘓行政機關可以 04/12 12:56
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 12:57:07
→ alexalexder:改其他機關嗎? 04/12 12:57
所以你認為上班時間癱瘓一條捷運的影響性會比在一個晚間癱瘓一個分局來的輕？
再者，假設現在政府宣布一年後要跟中國統一了，大家很憤怒直接攻佔所有分局，你會不
會說太過分？那個的影響更是大得多耶。
你會說嚴重程度不同，那違背全民意志擅自做決定跟違法違憲的嚴重程度是誰決定的？
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:01:35
噓 alexalexder:你們要主張台獨無所謂，但是別把大家身家安全拖下去 04/12 12:58
→ alexalexder:陪葬 04/12 12:59
→ alexalexder:那麼你覺得癱瘓一個警局的治安影響比交通不便來得小? 04/12 13:00
如果你想為了台灣或為了身家影響，那還是別抗爭吧。
任何機關都會影響到民生，任何抗爭也都會影響到你的安全。
而且你要說佔領立院因為立院空轉，那在這種抗爭之下所調過去的警力，難道不也是間接
影響到了其他社會大眾的身家安全？
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:04:05
噓 alexalexder:一碼歸一碼，支持學運不代表大家支持攻佔警局 04/12 13:02
推 violadepp:你想任意給警察宰割，想任意給他侵犯你的集會遊行自由 04/12 13:02
→ alexalexder:違憲你認定的嗎?您是哪位大法官? 04/12 13:03
→ violadepp:但正常人的頭腦不想要，也可以抹成台獨喔 04/12 13:03
→ violadepp:原來中華民國的憲法是台獨喔 04/12 13:03
噓 adseg:現在是自己覺得有正當理由 想要怎樣都可以喔!! 04/12 13:03
噓 alexalexder:那你也搞清楚，你要怎樣，請別拖我們身家安全去死好嗎 04/12 13:05
→ pttjordy:好 那大家以後一率不準抗爭遊行 以免影響a大的身家安全 04/12 13:05
→ Bokolo:問題就在，出現了一堆人支持違憲濫權 04/12 13:05
噓 alexalexder:那麼請問一下，你攻佔立法院跟你攻佔警局影響層面一 04/12 13:06
→ pttjordy:喔抱歉 不是台灣的大家 是世界上的大家 04/12 13:07
→ alexalexder:樣嗎? 04/12 13:07
→ pttjordy:因為各國都會因為抗爭所以調派警力 拜託大家了!!!! 04/12 13:07
→ violadepp:原來攻佔立法院沒有違法喔，沒有影響法案表決時間喔 04/12 13:08
噓 alexalexder:你的意思是你遊行一定會堵住警局嗎? 04/12 13:09
→ pttjordy:啊是 那以後影不影響 只好先請示a大再作定奪了 04/12 13:09
→ pttjordy:因為你覺得調派警力沒有影響 但堵住警局卻是影響莫大 04/12 13:10
→ alexalexder:你是在哪裡腦補攻佔立院違法與否的問題? 04/12 13:10
→ alexalexder:至少警局還有緊急人力可以處理，你堵住要處理個鬼 04/12 13:11
→ pttjordy:那你當全台北其他分局都死光了是吧 04/12 13:12
噓 alexalexder:請示我幹嘛，請示市民好嗎? 04/12 13:13
→ alexalexder:你到底有沒有看前面說的?沒有就不要再說話好嗎? 04/12 13:13
→ pttjordy:因為是你認為全台北的市民會受影響啊 又不是市民說的 04/12 13:15
噓 alexalexder:所以你認為攻佔警局不會影響市民?唉… 04/12 13:15
→ pttjordy:我沒認為攻佔警局不影響 只是你認為攻佔立院不影響 04/12 13:16
→ alexalexder:這個邏輯我真的說不下去了，總言之，攻佔立院跟攻佔 04/12 13:17
→ alexalexder:警局不一樣，因為立院本身一直在空轉，警局24小時營業 04/12 13:17
→ pttjordy:如果你只看到攻佔立院的直接影響沒看到間接影響...(攤 04/12 13:19
→ pttjordy:你以為那周警察喊加班是喊爽的嗎? 04/12 13:19
噓 alexalexder:影響層面根本不同樣! 04/12 13:19
噓 yadohime: 04/12 13:21
→ pttjordy:喔是 二十幾天從台北甚至全台警局調警力跟幾個小時 04/12 13:21
→ pttjordy:一個分局無法運作絕對前者較輕 受教 04/12 13:21
噓 alexalexder:警局天天都在加班好嗎?你到底懂不懂(嘆氣~) 04/12 13:22
→ alexalexder:你根本沒看，堵住道路請問是怎麼派人處理案件 04/12 13:23
→ pttjordy:那警局沒警察 又要怎麼處理案件 04/12 13:24
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:24:43
→ alexalexder:還有你一直腦補這些我沒說的話，我真的也受教了(唉… 04/12 13:24
→ alexalexder:我在跟你說一次，警局怎麼派人支援還有緊急人力 04/12 13:25
→ pttjordy:也是 二十幾天都在調全台緊急警力造成的疲憊會小於三四 04/12 13:26
→ pttjordy:小時關閉的一個分局 04/12 13:27
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:28:15
噓 alexalexder:這三，四個小時難道不會有案件，唉... 04/12 13:28
→ alexalexder:我一直沒說的話請別一直腦補好嗎?我好無奈 04/12 13:28
推 gloom5727:推。 04/12 13:29
噓 alexalexder:還有原po不用備份，腦補一詞是腦內補充，並非公然侮辱 04/12 13:30
→ pttjordy:再者 如果影響民生安全就不該抗爭 那似乎都不要了 04/12 13:31
→ alexalexder:不用標記時間點，ptt上面都有的.... 04/12 13:31
→ pttjordy:PS 是否影響全民 可是你說的 不是台北市民投票出來的 04/12 13:31
→ alexalexder:那麼，抗議可以影響市民身家安全囉? 04/12 13:32
→ pttjordy:最後問一句其實就可以解決了 說實在幹嘛討論這麼久... 04/12 13:33
→ pttjordy:一個分局長的違法違憲違信跟周遭居民三四小時的可能危險 04/12 13:33
→ pttjordy:你認為哪個重要? 04/12 13:34
噓 alexalexder:那麼全台北市民有投票同意影響他們的身家安全嗎? 04/12 13:34
→ pttjordy:那大概每次抗議前都要先來個投票了 04/12 13:34
→ alexalexder:麻煩，去申請大法官釋憲，有其他路可以走好嗎? 04/12 13:34
→ pttjordy:那為什麼當時服貿要攻佔立院 大有其他可行方法吧 04/12 13:35
→ alexalexder:那麼你推翻自己的話了，影響治安不用投票都可知道 04/12 13:36
→ pttjordy:我從來都沒說完全不影響啊 04/12 13:36
→ alexalexder:上面已經有人說為什麼要攻佔立院，請往上看 04/12 13:37
→ pttjordy:就算試了很多管道 也一定還有沒試過更和平的手段吧 04/12 13:38
→ alexalexder:那麼，既然會影響治安，那回到原點，跟攻佔立院一樣 04/12 13:38
→ alexalexder:嗎? 04/12 13:38
→ pttjordy:如果你認為昨天跟攻佔立院是一樣的 那話題也結束了 04/12 13:39
→ alexalexder:沒辦法出勤，跟有辦法處理治安，有一樣嗎? 04/12 13:39
→ pttjordy:確實兩邊都有影響 而這篇是站在昨天影響沒有比較大的觀點 04/12 13:39
→ pttjordy:也是 影響三四小時的人民安全 比踐踏法律憲法來的嚴重 04/12 13:40
→ alexalexder:我只贊同都有影響，但是佔警局影響治安比較嚴重 04/12 13:41
→ alexalexder:所以別人身家安全比你的理想輕微是嗎? 04/12 13:41
→ alexalexder:少自私了!!!!!!!!!!!!!!! 04/12 13:42
→ pttjordy:我不知道其他人 但至少對我 我寧可犧牲那三四小時的安全 04/12 13:42
→ pttjordy:那你那又是哪來的觀點 你去問過全民還是你的個人認知呢 04/12 13:43
→ alexalexder:別人不願意好嗎?你願意就可以影響別人? 04/12 13:43
→ pttjordy:可能大家也都這麼想 但當你沒去驗證 你跟我也沒啥差別 04/12 13:43
→ alexalexder:那麼網路上那些反對昨天行為的都是我發表的嗎? 04/12 13:44
→ pttjordy:那麼網路上贊同的言論也都是我發表的嗎 04/12 13:45
→ alexalexder:要驗證嗎?fb有支持方先生的，別說你找不到 04/12 13:46
→ pttjordy:兩邊都有贊同 都有反對 而且也不知道是從哪發出來的 04/12 13:47
→ alexalexder:那麼，我只能說這個行動很自私! 04/12 13:47
→ pttjordy:你要怎麼證明那些是台北 甚至一分局周邊多數居民的意見 04/12 13:47
噓 ShadowEagle:多數人還是想安定的社會, 再者, 昨天的事除了包圍難道 04/12 13:47
→ alexalexder:那麼，別再說兩邊一樣，本質上影響就不一樣 04/12 13:47
→ ShadowEagle:沒別的手段了嗎? 找立委反應也是可以吧 04/12 13:48
→ pttjordy:那服貿要不要別占立院了 哪天宣布統一要不要找立委 04/12 13:48
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:49:10
→ alexalexder:那你能證明昨天去的都是附近居民? 04/12 13:48
→ pttjordy:對附近居民影響最大吧 04/12 13:49
→ alexalexder:你們可以申請釋憲，這句話我再講第二遍 04/12 13:49
→ ShadowEagle:反服貿黑箱有其急迫性, 我想這也是這次學運被支持 04/12 13:49
→ ShadowEagle:的原因 04/12 13:49
→ pttjordy:所以可以坐著看他踐踏憲法 因為這對於憲法尊嚴不急迫是嗎 04/12 13:50
→ ShadowEagle:民主應該是大家要凝聚共識吧, 而凝堅共識本就要時間 04/12 13:53
→ pttjordy:那為什麼服貿不慢慢等凝聚反對的共識 最快六月才會生效啊 04/12 13:54
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:54:55
→ pttjordy:要攻要急迫可以等五月再說吧 04/12 13:55
→ ShadowEagle:不是說要黑箱30秒通過了嗎? 還是我資訊有誤? 04/12 13:55
→ pttjordy:是啊 存立院啦 那存了就不能再往回退嗎 04/12 13:59
噓 ctcfire:理由一大堆 04/12 14:13
噓 alexalexder:p大，你的資訊有誤，學運從去年公聽會就一直關注 04/12 14:16
→ alexalexder:這次包圍是關注多久?24小時? 04/12 14:17
→ alexalexder:本質上差那麼多，甚至這次包圍只是搭學運的順風車罷了 04/12 14:18
→ alexalexder:只是合理化自己的行為衝動的藉口 04/12 14:19
噓 alexalexder:甚至差陳林一截，人家至少有膽識出來坦 04/12 14:21
噓 alexalexder:也根本不尋求其他管道，直接採取影響最大的方法 04/12 14:22
→ alexalexder:本質上真的差超多的 04/12 14:23
噓 alexalexder:我發現是不是我的推文被修掉了，少了好幾句話耶! 04/12 14:35
→ pttjordy:我印象我只修我的話耶? 因為推文打錯字... 04/12 15:00
→ pttjordy:再者其實一切說穿了 就只是個人看待的每件事嚴重性不是? 04/12 15:01
→ alexalexder:我只能說，這件事情本質上跟學運差超多 04/12 15:15
→ alexalexder:這件事情不像輿論一面倒的力挺，根源是不認同佔領警 04/12 15:17
→ alexalexder:局這件事情，而且不懂見好就收的道理 04/12 15:18
→ alexalexder:因為我所說的，立院本身就在空轉，跟警局不一樣 04/12 15:19
噓 ntuwalker:多數人還是想安定的社會+1 04/15 00:35