推 noobismeok:我推 04/12 21:09
→ onceuse:學運哪裡勝了 訴求不是幾乎都還沒達到?? 04/12 21:10
→ qaz12wsx45:\支持方神/\支持方神/\支持方神/\支持方神/\支持方神/ 04/12 21:10
→ bugbook:別忘了１４日的公聽會及１５日的審查，請大家彼此提醒。 04/12 21:10
→ PunkGrass:概括承受 內部先凝聚OK 04/12 21:10
推 victoryman:我推 非常有道理 04/12 21:10
→ qaz12wsx45:是說還在切割~真的很不智 這些本來就是社運的一部分了 04/12 21:11
推 bagasan:把方捧成神 給高官投鼠忌器 省的把砲火集中在學運 04/12 21:11
→ onceuse:學運退場後 沒有常製造話題讓媒體報導 也會被沖淡... 04/12 21:11
推 Ho1liday:黨工害怕了~ 04/12 21:11
→ bagasan:要切割 不切割一起被輿論玩死 04/12 21:11
→ HellKitty:學運剩了.. 04/12 21:11
→ bagasan:我也不想切割 可以媒體真的太可怕 04/12 21:11
→ qaz12wsx45:支持反服貿>民權 要求還回路權>民權 狀告違憲>民權 04/12 21:11
推 jojomaan:推 04/12 21:12
推 a5178934:你講得沒錯 但還是有人支持他們沒錯 真的是 04/12 21:12
→ a5178934:他們的時間點不對 04/12 21:12
→ triplecross:切割 所以以後社運都不用幹了?都會扯太陽花後腿? 04/12 21:12
推 smtp:痛定思痛,也請某些人別再靠盃當奴民、還沒醒之類的,很沒營養~ 04/12 21:13
→ qaz12wsx45:這些都是為了我們更好生活繼續奮鬥 而現在切割... 04/12 21:13
→ qaz12wsx45:時間點哪裡不對了? 難道等到大家都不能上街頭了 04/12 21:13
噓 man790810:以後都不要社運了 不要反核大遊行 不要罷工了 04/12 21:13
→ Ho1liday:黨工伎倆:抹成暴民 分化 切割 不意外 04/12 21:14
→ qaz12wsx45:這個時間點才對嗎??? 04/12 21:14
→ bagasan:權宜之計 出來抗爭也要會玩權術 不然會被玩死 04/12 21:14
→ onceuse:陳、林二人都公開在fb寫支持昨天的事了 怎切割? 04/12 21:14
→ bagasan:5月1號在集結 現在太多奴性的人要宣洩怒氣 讓他們洩 04/12 21:14
→ qaz12wsx45:社會運動是沒有所謂的時間點的 就算失敗一次兩次 04/12 21:14
→ man790810:等到把會動的都切光後，就跟白色正義一樣囉 04/12 21:15
→ bagasan:要玩體制內遊戲就是要權術 不然拿槍出去革命最快 04/12 21:15
→ qaz12wsx45:還是要繼續~你知道去年為洪仲丘發聲的時候 就在反服貿 04/12 21:15
→ bagasan:你要影響人 就必須控制輿論 玩弄媒體 04/12 21:15
推 smtp:323衝政院, 政府本等收割, 結果來個324血腥鎮壓, 滿面全豆花. 04/12 21:16
→ smtp:411原本訴求是歸還路權、反黑名單, 結果被安了一個暴民圍警局 04/12 21:16
→ bagasan:不然只會打成過街老鼠 這次包圍警局已經快要了 04/12 21:16
推 a5178934:假如昨天沒有去路過 可能新聞會報中正一違憲驅離 04/12 21:16
→ qaz12wsx45:當時反服貿的人還說 為啥洪仲丘的人不來幫忙~被大家公 04/12 21:16
→ a5178934:而不是路過後今天的方神 04/12 21:16
→ man790810:330之後也說要撐下去 結果撐不到幾天就找台階下了 呵呵 04/12 21:16
→ onceuse:沒有路過也不會有媒體報違憲驅離吧 =_= 04/12 21:16
→ qaz12wsx45:幹~ 現在呢? 社會運動本來就是越衝撞越激烈越多人注意 04/12 21:17
→ bagasan:U要越多人注意 還是要越多人支持??????????? 04/12 21:17
→ a5178934:壹電視不會報嗎? 總會有人投書吧 04/12 21:17
→ natsugo:請不要隨便說別人是豬 04/12 21:18
→ qaz12wsx45:公投盟 早就在那裏好幾年了 有媒體去報導它們嗎? 04/12 21:18
推 ariesbill:是在切割什麼啦！帆神都說概括承受了 04/12 21:18
→ bagasan:重點沒甚麼媒體再爆違憲 這是怎麼回事? 04/12 21:18
→ qaz12wsx45:違憲驅離 頂多是一兩小節的新聞 04/12 21:18
→ DRIariel:所以現在轉為溫馨地請方神組警察工會 04/12 21:18
→ bagasan:還在那邊凡神的 在反串 04/12 21:18
噓 tkboom:沒像外國燒車燒房子 都已經是乖寶寶 你還想怎樣 暴民??欠噓 04/12 21:19
→ bagasan:現在重點不在誰身上 是在一件事身上 反服貿黑箱 04/12 21:19
→ qaz12wsx45:媒體怎麼報~是它們家的事情~當初落馬術是怎麼用的? 04/12 21:19
→ qaz12wsx45:一開始 媒體也不是挺學運阿~而是大家認真地讓旁人看到 04/12 21:19
→ qaz12wsx45:媒體後來才轉向地 04/12 21:20
推 a5178934:事實上就是會了解的才會去了解 大多數人是被動的 04/12 21:20
→ a5178934:尤其是昨天罵方仰寧 更是被無限擴大 04/12 21:20
→ bagasan:這次跟學運不一樣 自己感受一下 連沒半個媒體挺 04/12 21:20
推 smtp:驅離與否,比起沒收路權、列黑名單小多了,為何訴求要弄成驅離? 04/12 21:20
推 ilohoo:難道要等到 "永不接受黑島青路權申請" 再來抗議嗎? 04/12 21:22
→ smtp:最大敗筆是在那爭執驅離吧? 為何不講歸還路權、反黑名單就好? 04/12 21:22
噓 joidea:豬一樣的隊友應該是批評路過暴民的人吧，把違憲的事當沒事 04/12 21:23
→ qaz12wsx45:本來就是驅離了~而媒體沒有挺?是因為他們還沒測到風向 04/12 21:23
→ smtp:結果大部分人不知你訴求為何, 當然就把焦點放在暴民圍警局了. 04/12 21:24
→ qaz12wsx45:有時間在這裡切割 不如快去跟自己的朋友說明 為甚麼要 04/12 21:24
推 a5178934:這次風向轉很快 媒體都來不及了解狀況阿 04/12 21:25
→ qaz12wsx45:包圍中正一 如果找不到懶人包 可以用聯合報的圖 04/12 21:25
推 ilohoo:當天在場很多人(尤其是女生) 印了很多張"抗議的理由"再發 04/12 21:25
→ a5178934:我的朋友們 能講的都講過了 一些本來就是9.2的見獵心喜 04/12 21:25
→ iteachyou:因為現在抗議革命就是潮阿 04/12 21:26
→ smtp:說真的, 我看到你們在爭執驅離就有點沒力, 那根本不是重點阿~ 04/12 21:26
→ onceuse:昨天不是要路權嗎?!記得是啊??? 04/12 21:27
→ smtp:這次的驅離,又不是像324那種用打的、噴血的,爭這個有何意義?? 04/12 21:27
→ smtp:一下驅離、一下路權、一下黑名單, 記者的水準有這麼高喔? XDD 04/12 21:28
→ Cruel2:等警察拆了你屋 關錯你十幾年 錯判你死刑 你再好好爭取吧.. 04/12 21:28
→ smtp:所以 411 的重點要擺在「路權」跟「黑名單」, 驅離就馬馬虎虎 04/12 21:29
→ smtp:結果卻跟方局長在爭執不是不驅離? 怎麼還抬人? 會不會很好笑? 04/12 21:31
噓 qaz12wsx45:怎麼沒有 他說得驅離是323驅離的事情 04/12 21:31
→ qaz12wsx45:現場的人說 方仰寧最好可以提供出 到底是誰下令鎮壓的 04/12 21:31
→ qaz12wsx45:這本來就是很好的著力點了 04/12 21:32
→ qaz12wsx45:而411早上那本來就是驅離了~怎麼不是驅離呢? 04/12 21:33
→ qaz12wsx45:把別人抬走 最好不是驅離~ 04/12 21:33
q兄你討論的非常踴躍，我大概知道我的問題出在哪兒了，
說暴民，是因為簡單好懂，並沒有貶低的意思。
事實上對抗失衡的國家機器要成功，本來就要靠法制外的動作。
問題是，隨意的衝撞 跟 縝密的規劃後衝撞
廣大的輿論支持 跟 少數的輿論支持
各位覺得哪種容易成功呢？
對抗國家機器，如果你們有五十萬可即時作戰的大軍的話，
你們大可以在各處搞破壞，讓政府疲於奔命來不及滅火。
問題是大家都很清楚，現況其實還蠻惡劣的，
"廣大的輿論壓力"才會是這次學運訴求的關鍵成功因素，
各位革命軍們(目前沒組織的時候請容我用暴民來描述)
在成功還很遙遠的時候，請冷靜下來參考我的建議：
1. 穩扎穩打，專心的攻擊太陽花的訴求主軸
2. 沒有組織及優秀領導者的野團，容易失敗跟被抹黑，
請不要自覺啥不公不義的事都跳出去打野戰，
除非你們當真要跟軍隊打流血的戰鬥，把事情鬧大！
否則請放下多餘且容易犯錯的野戰才是上策！
推 Yolosnow:這次行動應該要先有與論壓力 再行動才是 04/12 21:33
推 smtp:確定昨天跟方局長談的驅離是324? 我覺得不是喔~ 而是411抬人. 04/12 21:34
推 ariesbill:這次學運沒有非帆出來領導哪會這麼成功 個人喜歡他不行? 04/12 21:34
→ qaz12wsx45:我全程關注~他有問他323驅離是誰下令的~ 04/12 21:35
噓 joidea:這種發言跟闌尾一樣 04/12 21:35
噓 dora1390:和平理性是手段 不是目標 早在318攻佔立院就被定位暴民了 04/12 21:39
噓 deepdish:呵呵 看標題就知道故意要貼標籤了啦 維護人權的觀念都沒 04/12 21:40
→ dora1390:不要再活在太陽花和平理性的牢籠下了 那真的只是手段之一 04/12 21:40
推 ilohoo:驅離過程手段真的不應該是重點 重點應該要放在黑名單 04/12 21:41
※ 編輯: Auphie (1.34.196.136), 04/12/2014 21:52:19
噓 ivy77814:我不認同你，陳林魏三人都沒切割了，自己人就是自己人。 04/12 21:48
→ retriever33:---公投盟合法申請路權 警察違憲預告不給未來路權--- 04/12 21:53
→ retriever33:---公投盟合法申請路權未到期 警方違法驅離佔物資--- 04/12 21:53
噓 coblily:光看標題就可以給噓了 04/12 21:55
推 after1:老實說. 有件事我覺得納悶... 24天學運什麼都沒爭取到 04/12 21:58
→ after1:半天路過. 所有訴求都拿成了(口頭承諾) 04/12 21:58
→ after1:倒底怎麼回事o-o 04/12 21:59
推 alice1226:太陽花表面漂亮 但我們坐到屁股爛 得到了什麼呢 04/12 22:06
噓 berserkman:學運根本還沒看到實效, 但方局長的做法不讓人認同 04/12 22:10
→ berserkman:我認為不宜用暴民這樣的字眼間接貶低爭取權益的民眾 04/12 22:11
噓 spurs2120:傻子，那麼在意輿論那政府用報紙處理學運就好了啊 04/12 22:12
推 catiggy:每一場運動都不一樣，太陽花有他的目的與功用，不用比較 04/12 22:17
推 yef7591:這個世界不公義的事太多了>>所以不公義要有人站出來才對阿 04/12 22:41
→ dogkid:標題改一下吧, 當你用暴民二字看待那些自主意識參與411事件 04/13 03:17
→ dogkid:的時候, 你又何能期待太陽花出場後的訴求 轉守為攻 出關播 04/13 03:18
→ dogkid:種? 這幾個字的意思應該不是僅急於表層或最近的服貿或監督 04/13 03:19
→ dogkid:條例問題, 背後的更深期待我想更是每個人民自主意思思考以 04/13 03:19
→ dogkid:及願意對公共問題去思考以及了解, 這是更深一層的含意. 04/13 03:20