推 Handway:很多順民都太奴，雖然他們很不爽，可是不會出來 04/13 00:12
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:13:26
推 recx:基本上走一步會錯會對 接下來就是危機處理啊 04/13 00:13
→ RushMonkey:問題是現在互相指責的聲音滿多的 也似乎沒看到比較有效 04/13 00:14
→ cttw19:不要再被媒體牽著鼻子走了 04/13 00:15
→ RushMonkey:的危機處理 我可以慢慢跟周遭解釋 但光靠解釋力道實在 04/13 00:15
推 bagasan:不想甩輿論 就只能走完全赤裸裸的權力 也就是武力 04/13 00:15
→ RushMonkey:微弱 04/13 00:15
→ bagasan:槍桿子出政權 歷史都是這樣的拉 04/13 00:16
→ straggler7:是不是想出風頭的人太多了? 04/13 00:16
推 recx:週日蔡教授要開記者會 就看他處理的如何了 04/13 00:16
推 Su22:1F,他們不出來,但他們也是會投票的 04/13 00:18
這也是我很隱憂的一點
我們可以不管輿論，但最後投票結果，大部分的掌控權也都是在旁觀民眾的手上
所以我才會覺得爭取他們的認同真的不重要嗎？
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:20:35
推 bagasan:不甩輿論 在台灣現實中不可能不被重視 04/13 00:19
推 recx:所以說接下來就是止血 跟之前做的差不多 活動本來就是這樣 04/13 00:19
→ recx:方的行為到底哪裡有問題? 包圍的正當性在哪? 活動有沒有缺失? 04/13 00:19
→ recx:跟別人理性論述 讓別人自己決定 04/13 00:19
→ recx:就像之前我們解釋為什麼要佔立法院 為什麼要佔行政院 04/13 00:21
→ recx:為什麼行政院被驅離時警察不可以違法比例原則 04/13 00:21
→ recx:為什麼簽協議需要有法源依據 為什麼需要監督機制 04/13 00:22
這的確是最原始也最有效方法，但是透過媒體有意無意把一些錯誤的訊息呈現
給大眾看，往往一瞬間就會破壞掉剛建立起來的論述....
有點感到無力
→ koxinga:革命才不需要 04/13 00:22
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:25:44
推 campbellming:推 04/13 00:23
推 jushni:我的看法是，堅持正確的事不需理會外界風向 04/13 00:23
→ jushni:但同時努力製造有利的輿論，不要分化用力檢討自己人 04/13 00:23
推 violadepp:問題是媒體不是你能操控的工具,唯一能掌握的輿論在網路 04/13 00:24
推 recx:自己人也要檢討啊XDD 這也是控制輿論的一部分 04/13 00:25
→ andy80209:社運不需要與論，但政治要 04/13 00:25
→ Kusari:檢討是需要的,但沒必要指著自己人罵豬,真的,大可不必 04/13 00:25
→ recx:下次再事發時鷹派就知道該叫個人控場 該不給媒體素材 04/13 00:25
→ andy80209:抗爭看你爽就可以去，但要提升到政治層面就需要人民 04/13 00:25
→ violadepp:檢討是需要+1,太粗糙要改進這認同,但是他們的勇氣心意也 04/13 00:26
→ recx:這次一定給激進派一個很好的教育 不喊革命還是要打媒體戰 04/13 00:26
→ violadepp:應該要認同,而不是切割認為那些都是髒的,才有助於往前走 04/13 00:26
推 jushni:所以只好認真點狂噓不利言論，畢竟八卦也是風向的重要指標 04/13 00:27
→ recx:1985的鴿路線並不是毫無力量 因為我們的社會還在進化中 04/13 00:27
→ Kusari:指著戰友罵豬隊友只會讓戰友輕則愈發退縮,重則拂袖離去 04/13 00:27
推 ckpioneer:還在鷹派....號召的人純粹就是無派別鄉民 04/13 00:27
→ ckpioneer:拿起大聲公的那個人也不是鷹派，只是警方要現場有人代表 04/13 00:27
→ violadepp:我覺得應該兩者相輔相陳,畢竟昨天應該看出人民憤怒對政 04/13 00:27
→ ckpioneer:他就去當了代表 04/13 00:27
→ ckpioneer:今天我相信很多路過的也自認不是鷹派= = 04/13 00:28
→ ckpioneer:大家只是響應一個路過活動，然而最後卻變成別人口中鷹派 04/13 00:28
→ violadepp:府有一定的嚇阻,但需要溫和抗爭來慢慢吸收多一點的民眾 04/13 00:28
→ ckpioneer:= = 04/13 00:28
推 recx:我有看到在場的也在危機處理 但媒體就是能抓到小毛病就開始 04/13 00:29
其實當我看到各家媒體的直播畫面，方在談話的過程中，攝影機一直收到髒話。
然後比較激動的鄉民不讓他把話說完的時候，我大概就知道不管我們訴求多正當
，輿論要開始變了。
只是沒想到會這麼動盪...
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:32:59
→ violadepp:我覺得不能因為害怕媒體而什麼都不做,其實我也不太能理 04/13 00:29
→ violadepp:解當初太陽花一開始也沒被國內媒體接受,是到他們翻譯多 04/13 00:30
→ recx:渲染 沒辦法你要回到體制內你就是要思考一下這些事 04/13 00:30
→ violadepp:種語言往國際傳送才讓那堆國內媒體轉風向,今天大家能控 04/13 00:31
→ recx:不過事後就開始止血吧 違憲是很嚴重的事這要傳達出去 04/13 00:31
→ violadepp:制的工具是網路而非媒體,只有利用網路發生影響力,才能反 04/13 00:31
→ recx:這個就是民意風向球 在318之前的力量跟411時的差別 04/13 00:31
→ violadepp:制媒體,因為國內媒體跟國際媒體有很大不同,他們不在乎 04/13 00:32
→ recx:社會還沒恢復彈性時你要拿捏那個分寸.. 04/13 00:32
→ violadepp:什麼記者良心,又被一堆藍色統派把持,如果為了媒體而犧牲 04/13 00:32
→ violadepp:民主自由憲法價值,那麼就乾脆不要抗爭了 04/13 00:33
我不單指媒體，旁觀路人、有心人士人云亦云也是會改變輿論走向。
只是媒體跟網路是當中最快最大的途徑。
而我們在事件爆發後，似乎沒辦法有效的來反擊和表達正確的訴求。
畢竟現在互相指責的聲音還滿多的...
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:36:42
→ violadepp:我覺得以當初太陽花剛開始用網路媒體這招倒是挺好的 04/13 00:34
→ violadepp:但是當太陽花結束的同時,連網路媒體也好像一起消失？ 04/13 00:34
推 recx:所以我說關注度跟風向這類都要觀察 去決定你活動的強度 04/13 00:35
→ recx:324其實也是很危險的一個動作 是對方犯的錯更嚴重才逆轉 04/13 00:35
→ violadepp:我覺得抗爭還是要做，不能因為在乎媒體就犧牲基本價值 04/13 00:35
→ violadepp:行政院我不認為該衝,雖然最後因為結果而導致開花 04/13 00:36
→ recx:所以該上街 可是昨天的活動一定可以改進 04/13 00:37
→ recx:不過我也認為罵或切割沒用 不如認錯道歉好好止血 04/13 00:37
→ recx:但其實昨天那場在318前會被接受的 就是狀況天天再變 04/13 00:37
→ recx:其實連革命也要看民氣啊XDDD 04/13 00:38
推 violadepp:但我不認為他們有必要道歉,給予建議讓他們改進倒是好點 04/13 00:38
→ violadepp:畢竟他們並沒有錯,什麼噴漆灑冥紙都不算什麼,講錯話被誤 04/13 00:39
→ violadepp:解,這都還好,重點是他們的確有得到成果..這是該感謝的 04/13 00:40
→ violadepp:最大重點是他們根本沒有需要道歉的錯誤 04/13 00:40
但我覺得以退為進也是一種運用手法，個人意見
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:43:52
推 recx:這就是純就正義面思考 這方面當然沒什麼問題 04/13 00:43
→ recx:可是媒體跟選民就是沒那麼單純 不是每個人都有辦法深入了解 04/13 00:43
→ recx:所以部份行為道歉也是一種轉進 並且發球更加聚焦該聚焦的議題 04/13 00:44
推 violadepp:我沒有說以退為進不行,但是他們爭取也沒有錯誤 04/13 00:45
→ violadepp:而媒體被統派或中共掌握這也是不爭的事實,所以媒體是要 04/13 00:46
推 jushni:有人只看表面就彷彿別人都是豬自己最對，這樣能不吵起來嗎? 04/13 00:46
→ violadepp:利用,而不能因為媒體去因噎廢食,什麼都不做 04/13 00:46
該做的還是要做，這點是無庸置疑的
只是我也怕大家被政府跟冷言冷語的激怒，抗爭越走越偏激，被拿來炒作。
當初DDP政權被翻轉，有部分也是因為被塑照成偏激的形象。大眾反而不管
正當不正當。
我們真的還有好長的路要走，因為我們周遭的人腳步太慢。但我們又不能
丟下他們跑太遠...
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:51:39
→ violadepp:我覺得如果說學運要能成長最主要一件事,在於尊重不同看 04/13 00:47
→ violadepp:法,不同人做的努力,但是昨天卻看到完全相反的結果 04/13 00:48
推 recx:這個就是玄妙的社會彈性問題.. 04/13 00:48
→ violadepp:認為只要跟自己想法不同就算他們幫自己爭取權利也是錯 04/13 00:48
→ recx:所以出來為了髒話或冥紙這些無關緊要的道歉 然後緊咬違憲 04/13 00:49
→ violadepp:所以我並不認為學運有讓這個社會成長多少,還需要很長時 04/13 00:49
→ recx:反過來利用媒體要抹黑你所製造的曝光度 並且試圖引導輿論 04/13 00:49
→ violadepp:間吧,如果媒體直接卡掉違憲的部分不就好笑了嗎 04/13 00:49
→ violadepp:媒體會剪接製造假新聞沒人不知道 04/13 00:50
→ violadepp:而且還能全部多家媒體合作搞被訪問者 04/13 00:50
→ recx:所以步步都困難XDDD 我們在網路能做的就做 剩下來看當事人 04/13 00:50
→ recx:但確實我們永遠都需要最激進的一派朋友.. 04/13 00:52
推 kakakaka:其實我今天也在思考像國外這種社運或為底層謀福利的 04/13 02:02
→ kakakaka:他們的媒體是怎麼操作的?? 日本就不用說了,我認為日本比 04/13 02:04
→ kakakaka:台灣還要順民... 像韓國 美國 英國 法國 德國等等... 04/13 02:05
推 kakakaka:其實我本來是鴿派的,但411在現場真的有點忍不住被激怒... 04/13 02:07
→ kakakaka:聽到方先生打官腔和圓話的方式整個火氣都大了起來... 04/13 02:08
→ kakakaka:但是媒體下標語"方:要怎麼樣你們才肯相信我?"真的是.... 04/13 02:09
推 nicewar:如果沒有324,會有後來的330嗎?是對的事就堅持下去,如果在 04/13 02:55
→ nicewar:乎別人的眼光就輸了,十字架本來就是非常沉重的 04/13 02:56
推 genka:要作的事情真的太多了 大家加油>< 04/13 03:38
→ honeyombd:加油 04/13 13:48
推 mapledog:加油!!! 04/14 21:39