Re: [閒聊] 我要幫民進黨了、我支持下修公投門檻

[desiregr ()]

為什麼我覺得你的說法才是 "似是而非"呢?
今天為什麼要假設不去投票的人支持反對各占一半
(又或者是說應該要把這些不投票的人扣除後再看支持與反對的比例)

1.因為就像你說的，我們無法證明到底不去投票的人立場為何，

  有可能他不想表態，
  (這是在支持與反對外的第三種立場，但你不能把他算進支持或反對的其中一種立場)

  又或者是他有其立場但無法到場投票

2.為什麼要舉25%的人當作不會投票的假設?
  因為總統大選並不會因為你不去投票就被視為反對
  (或者說他選擇了第三種立場，我不表態)
  不去投票的人並不會被劃分進任何一方，
  所以支持與反對的比例並不考慮這些人，

  在此情況下還有25%的人不去投票，
  那推論公眾議題投票率為75%很合理，
  何來極度悲觀之說。

3.你的說法我認為更"似是而非"的原因在於，
  你把不去投票的人更極端的全部算進反對的一方，
  以你的例子，就是把全部有投票權的1800萬人全部二分法為支持跟反對，
  因此，依你的說法，要有這1800萬*55%=990萬的人
  "全部支持且去投票"才能通過，
  剩下的810萬人不管有沒有去投票都是反對的。

  你把全部不去投票的人都算進反對票不是更"似是而非"?

最後，關於你舉的那個修改方案，比現在的鳥籠公投更鳥，
照你的方案，要通過法案必須要1800萬*50% = 900萬人，
這些人都"支持且有去投票"，
現在的鳥籠公投還只要投票率有超過50%
就可以來看支持或反對比例何者為大，
你這方案一樣是把不投的人通通當作反對。

這種算法還真賺，如果你真覺得這種算法公平，
政府應該可以把公投題目定為
"你是否支持續建核四"
這樣你們支持的人只要是超過50%的多數而且都去投票，沒道理不過





※ 引述《swgun (BOAT)》之銘言：
: 現行中華民國的公民投票通過門檻必須同時符合以下兩條件：
: 1.參與投票人數達投票權人總數二分之一以上，即投票率達50%以上。
: 2.有效投票數超過二分之一同意者，即過半數規則
: 長久以來由於朝野惡鬥，互有算計，台灣歷經多次公投 卻沒有一案成功
: 被反對論者譏為鳥籠公投法，甚至有了像
: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398002340.A.AE7.html 似是而非的說法
: 這篇文章認為 近年關乎台灣政治影響力的選舉，只有一次超過75%，也就是說，
: 台灣的公投，投票率最高就是75%了，不可能更多了。
: 假設如果一項公投案支持通過的人民有55%，反對的有45%，
: 扣除25%的不會投票的人之後，剩下的75%中的55%， 就算所有人都出來投票，
: 投票率也只有41.25%。 換句話說，只要什麼事情都不做， 就能以45%的少數杯
: 葛55%的多數。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我是分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 為什麼我說這篇文章似是而非呢？
: 因為這個例子先預設不去投票的人支持反對立場剛剛好各佔一半
: （實際上不可能也無法證明），又忽略了不去投票的人很可能一開始就反對公投議題，
: 最後 極度悲觀地認為台灣人對於切身利益的關心不會高於總統選舉的投票率
: 承上舉例 就算一項公投案反對通過的人民真的只有總人數的45%，
: 很有可能不去投就有總人數的25％，因為現行規定確實讓反對者可以用不去投票的方
: 式為之，如果55％的多數真的都去投，不可能不過，所以真正讓台灣全民參與有問題
: 的根本，是不在藉投票跟通訊投票，我可以說反對這兩個通過的政黨絕對不是國民黨。
: 其實我覺得現行比較好的改正辦法是直接修改法律規定而非一味追求降低門檻
: ，把原先的規定直接提修正案再逕赴二讀就可解決。
: 直接修改成：
: 1.支持一方立場之人數達到總投票人數50％以上，視為有效投票。
: 2.公民投票之結果，如為正面命題，則贊成人數應大於反對人數 ，
: 如為反面命題，則贊成人數應小於反對人數，其視為通過。
: 看起來跟原本的規定好像一樣，但其實不同，現行公民投票被認為不能反應真實民意
: 的原因，很大一部分是我們沒辦法知道，不去投票的人到底是反對議題才不去行使投
: 票權，還是其他原因無法到場或者其實根本沒有意見。
: 因此透過規則的確立，告訴我們的公民，如果你反對此議題，你可以選擇不去投票，
: 但是如果當積極贊成的人比去消極反對的人你必須接受，而如果你同意此議題，你
: 一定要去投票，這樣才是真正深化公民意識落實全民參與的真正方法。

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※ 編輯: desiregr (1.160.113.223), 04/27/2014 10:45:51
推 quick01:此篇才是正解
推 pkyosx:正解
推 han72:現在看來問題就兩個:沒投票通通算反方，還有那審議委員會，
→ han72:為什麼直接民權的行使還要一個行政院提請總統任命成員的組
→ han72:織來決定能不能通過?
→ han72:這樣等於是公投被行政權給綁死了，那公投還有什麼意義?
推 nicktop2001:選舉是相對多數制，公投反而是絕對多數制，根本有問題
→ cookieyue:可惜光是一個ptt就一堆二分法的人..
推 MADAOTW:黨工一直想複雜化這議題  明明就小學程度的邏輯也拿出來現
→ swgun:我覺得很可惜的是你把別人的假設當成我的假設
→ swgun:連人數都不到一半 卻理直氣壯說"我們是大多數民意"
→ swgun:你可以仔細思考王王冷那個假設有沒有邏輯上的錯誤
→ swgun:他的結論根本違反他的假設 如果到這裡還看不懂 當然無法判斷
推 handsomewade:樓上那你有辦法說支持有過半同意嗎？現在的問題就是
→ handsomewade:如何設定議題，到底要用停建還是續建，這涉及誰會
→ handsomewade:直接受到鳥籠的影響，誰似是而非，應該很明顯吧。
推 han72:人數不到一半跟多數並不衝突
→ han72:因為公投不該只是通過不通過兩種，應該還有個為表態
推 han72:選項不只兩個，多數當然可能未過半，也不能因為A沒過類推到
→ han72:支持B,現在就是這麼搞