推 alexroc:沒那麼嚴重吧就是獨立部隊的行動而已 06/21 17:36
推 t72312:獨立行動部隊抗命搞自己上司還不嚴重嗎 06/21 17:51
最好是不嚴重，你可以想像總統府上空忽然間降落一艘航空母艦，然後所有週邊憲兵
忽然都被拿鎗指住，甚至還有裝甲車被擊毀，然後該部隊司令官大搖大擺的進入
指揮部質問總統你怎麼可以怎樣怎樣～
說真的動畫當中布萊特決定要直接從地球上方直接降落到指揮部的時候
我可是感受到一陣熱血沸騰～好爽啊！
推 jeanvanjohn:林有德: 石頭什麼的，叫泰坦三出來推就好啦!!! 06/21 18:03
推 Swampert:標準清末地方豪強 曾國藩 左宗棠之流 06/21 18:10
推 frozen792:動畫中有提到隆德貝爾以突襲檢查為名義，所以也不算是真 06/21 18:42
→ frozen792:的要政變 06/21 18:42
基本上布萊特做的事情大大踰越他個人的職權，而且已經動用了武力了，這就是政變
至於他想要用找廁所為名義都不是什麼問題，事後是要自己稱王或是改國號為恐龍帝國
或是只是純粹為民喉舌，把他心目中的爛官換掉，或是根本沒幹嘛歸還決定權都沒有辦
法掩飾他已經用武力攻擊政府指揮部的事實。
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 18:50:11
推 t72312:這叫斬首行動 林有德的野望 06/21 19:16
→ adasin:跟曾國藩一樣 有"心"的話 他想幹啥就幹啥 06/21 19:25
推 flydolls:其實有沒有越權，要看聯邦的頭是議長？還是總統吧？ 06/21 19:38
→ flydolls:隆德貝爾直屬中央的話，對幹議長其實只是職權內的工作吧 06/21 19:38
→ flydolls:？ 06/21 19:38
隆德貝爾是“直屬”中央，代表中央還是在他之上，他受中央的指揮，他不是"在"中央
只要隆德貝爾的指揮官不是總統本人，依照體制內的規則，他就不應該越權對民選的領袖
（議長？）的決定有意見，尤其是還使用了武力～
我看了維基條目的政變定義，布萊特的行為怎麼看都是政變啊，他顯然身為一個獨立部隊
指揮官(軍隊），無法同意政府單位的決定，於是率領艦隊強行進入指揮機關企圖要阻止
這個決定（軍事政變），這不是政變什麼才是政變啊？
基本上和凱薩不服從羅馬命令，率領第十三軍團越過盧比孔河根本就是一樣的行為啊～
還有一部電影“赤色風暴”講的也是類似的事件，潛艦的艦長和副艦長對於是否發射
核彈意見不一，於是副艦長強行解除艦長職務，基本上這的確算是兵變，只是規模
比較小罷了，布萊特的行為應該不比我講的這兩個案例獨特吧？
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 19:56:41
→ roter:那照您的意思 原來布萊特企圖奪取政權或改變政治體系啊 06/21 20:14
發射太陽能系統的決定，他本來就沒有權利插手，他插手就已經是奪取政權了
如果你要說他沒有成功阻止太陽能系統發射所以不算
可是偷東西失敗被抓難道就不是偷東西嗎？
另外，他都已經逮捕人，清君側了（逮捕插手政權的財團首腦），
你覺得他沒有改變政治體系？就算是小小的改變也是改變啊
樓上說的好，清末時期李鴻章 張之洞在八國聯軍進犯之時主張的東南自保
事實上就是政變，因為地方勢力不肯服從中央的政策命令，
基本上就已經是政變了，更何況布萊特是用武力直取中央？
動畫在結束時沒有提到布萊特接下來會做什麼事情，但是若以實際狀況來說
布萊特都已經下了狠招，如果他沒有企圖去改政治體制，只能說他實在是太傻～
畢竟做都做了，他處的狀態甚至比0087年幽谷佔領達卡的狀態還要優越
如果他甚至沒有安插自己這邊的人
在政府單位裡頭，他交出軍權回家後有可能活得下去嗎?
以議長這邊的立場來說吧
如果今天你在辦公室開會，你的下屬帶一批人沖進來打了人
抓走和你有共生關係的金主，阻止你做某個決定
然後又說這件事情我們就當沒發生過～你還是上司，我還是你的下屬，
不知道你會不會再信任這個下屬？誰知道他下次會不會一不滿意你的決定
又打一次人？
布萊特這麼做已經是不歸路，之後他如果不做一些保護自己的髒事，
回家就等著被解職入獄，然後被暗中槍決掉吧
只能說如果不孝子幾年後還能夠被布萊特下令處決，代表布萊特還在決策層當中
那麼可以說布萊特這次，一定有放自己的人在政府裡頭保護自己的
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 20:46:59
推 wi:哪需要放……政府裡本來就一堆幽谷的人lol 06/21 20:44
→ wi:另外 議長有把軍隊當私軍叫 還與財團交相賊 衛星雷射看起來 06/21 20:47
→ wi:也算是私自動用 以隆德貝爾(幽谷)當時的影響力 真要追究起來 06/21 20:47
→ wi:他也是吃不完兜著走 06/21 20:48
→ wi:結局這種壞人給財團扛 擬阿卡馬健在 對他來說還比較好解決= = 06/21 20:49
擬阿卡馬健在，就可以控訴政府單位企圖攻擊自己人淹滅證據，
布萊特就成為正義的維護者
擬阿卡瑪和臘瓦錄尼加被擊毀，布萊特就只剩下兩條路，被逮捕下獄或是乾脆心一橫
把整個體制變成自己的～
只能說畢思特走體制內的財團影響力來改變遊戲規則，布萊特走體制外完全不管遊戲規則
硬要比擬的話，畢思特財團就是台灣的郭台銘，他發怒，政府就被逼得要為他改變遊戲規
則。
至於布萊特嘛～請自行想像，擁有ＭＳ的太陽花部隊嗎？
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 20:55:51
推 kira925:UC能不能接上不肖子/F91其實是超大的問號....... 06/21 20:55
推 Swampert:太陽花也擁有憲法保障 算體制內 06/21 21:03
我得更正我的比喻，太陽花和隆德貝爾完全不一樣
太陽花和隆德貝爾最大的不一樣是隆德貝爾是軍人，問題是台灣這邊目前
根本就沒有受歡迎的軍方部隊這種東西，比較貼切的比喻應該就是類似
很有正義感的海巡總隊指揮官吧？
推 wi:no 畢斯特跟布萊德說穿了都是特權階級在玩 06/21 21:04
→ Swampert:還有郭關公不屬於中立立場 畢斯特既不屬於聯邦 06/21 21:04
→ wi:只是畢斯特有個同路人在幫他們包裝 06/21 21:04
→ Swampert:也不屬於新吉翁 根本沒有討到利益 06/21 21:05
推 wi:\而隆德貝爾則是基於自己實權硬上... 反正聯邦軍老早一盤散沙 06/21 21:06
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:10:43
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:15:51
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:19:22
推 t72312:其實已經比較像軍閥的概念了 林有德誓師北閥 06/21 21:39
推 b0204888100:恐龍帝國 布萊德大帝XDDDDD 06/21 21:49
推 hollynight:你還是要看布萊德擁有的權力到哪裡吧 這部分其實沒什麼 06/21 21:53
→ hollynight:設定直接明說 假設他擁有獨立調查權並且可以像憲兵一樣 06/21 21:54
→ kinghtt:赤色風暴跟隆德貝爾差很多喔,赤色副艦長主要目的是確認 06/21 21:55
→ hollynight:向上查X級 那也不會說不通 反正就推說 我也不知道原來 06/21 21:55
→ hollynight:這事件是議長在搞鬼 之類的 06/21 21:55
→ kinghtt:來自白宮的情資再做決定,艦長想先動手放核彈才被制止軟禁 06/21 21:56
→ kinghtt:所以赤色的副艦長是在遵守現有法規下的行動,不算兵變 06/21 21:57
推 LADKUO56:地球聯邦實質權力從過去看來一直都在軍頭身上 06/21 22:04
→ LADKUO56:所以把議長抓起來...說是兵變也不太一樣 06/21 22:05
→ LADKUO56:隆德貝爾如果去打像賈米豆腐那種還比較像政變 06/21 22:05
→ roter:我還是同意某樓所說 在迪坦斯瓦解後聯邦早就都是當年幽谷 06/21 22:09
→ roter:體系的人所把持 私自動用衛星砲的議長 在盒子內容公布後 06/21 22:11
→ roter:還能搖著甚麼樣的正當旗幟是很難說的 離政變程度還差得遠 06/21 22:12
→ roter:干涉政權的財團首腦能乖乖被捕 倒也不是布萊特的武力 06/21 22:14
→ roter:而是用來作為保命符的盒子已經消失(雖然我認為盒子沒啥用) 06/21 22:15
我不太懂打賈米托夫是政變，打議長就不是政變的邏輯，兩者都是使用暴力強行攻入
也都是軍隊介入政治系統，真的要去比較不同，議長是布萊特的上司，布萊特跑去壓
制司令部反而比賈米托夫更像是政變，因為迪坦斯和幽谷兩邊的領導人沒有人是聯邦
的領導者，只是純粹要去爭誰要當領導人來主導政治情勢，相較之下迪坦斯和幽谷的
戰役反而不太像是政變，比較接近國共內戰那種兩個黨派各自擁兵自重的狀態，這在
過去那些以軍伐干政的國家如古羅馬，民國初年的中國今日的泰國都屢見不鮮，也不
會因為那些人是軍閥他們做的事情就不是政變，本來已經確立的指揮系統，你使用武
力介入中央，無論結果是好是壞，是成功還是失敗那就是兵變啊～
而且這種鬥爭原本就是成王敗寇，成功了兵變的人可以說自己是革命或是替天行道，
失敗的話就是被歸類為恐怖份子或是野心家或叛徒～
覺得布萊特這樣做不是兵變的道理究竟是因為他是主角這方的好人，還是真的從道理
上頭認定他不是啊？如果他這樣不叫做兵變的話，請問要如何解釋他攻擊守軍的行為？
推 Swampert:攻擊守軍 =>拍拍肩膀 06/21 22:34
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 22:58:34
推 LADKUO56:你認為打議長是政變的狀況要建立在議長就是最高領導人 06/21 23:08
→ LADKUO56:的狀況下 因為沒有實際設定所以不得而知 06/21 23:08
→ LADKUO56:但就初鋼~ZZ的演法 看起來都是軍頭掌握實質權力 06/21 23:09
→ LADKUO56:而不是議會 06/21 23:09
我了解你的意思，但是軍人干政無論在哪個時代都是政變啊～
即使議長不是最高領導人好了，這個行動基本上也是下對上的反叛不是嗎？
所以我才會舉赤色風暴這個案例，潛艦本身不是一個國家，他還是有總統這個最高領導
然而在潛艦這個體制底下下對上的反叛仍舊被稱為政變
而如果真的有比議長更高階的領導人，布萊特不選擇報上上層取得授意
而是先斬後奏的攻擊指揮部，這整件行動都於法無據～
當然你也可以擴大解釋隆多貝爾的功能～但是軍人去攻擊文人統治的高層
怎麼看都不是正規手段，既不是正規手段，這應該可說是兵變
→ LADKUO56:Z裡面褲襪的達卡演說也只是讓輿論倒向幽谷而已 06/21 23:10
→ LADKUO56:迪坦斯的權力核心並沒有被動搖 06/21 23:10
推 luciferii:在UC的時候，聯邦議長和軍部之間有互相管轄權嗎? 06/21 23:20
→ luciferii:像Z時代，迪坦斯要是去肅清議長側近，可能會被視為內部 06/21 23:21
→ luciferii:整頓，而不會被認為是政變。 06/21 23:21
你可知道中國 日本很多政變都是喊著自己是大義之師，要去清君側？
最明顯就是八王之亂，政變八次，皇帝都還是同一個，每次都是宰相與大將軍
被抓去砍頭～說什麼整頓君側或是討伐讒臣，那都馬只是維持自己的正當性而已，
很少會有叛亂的將領會說我就自己要當宰相或是扶植新皇帝，
政變就是政變，不會因為你說我沒有要去反叛皇帝，
只是要去清理皇帝身邊的讒臣就不是政變
→ luciferii:如果軍部是直屬於聯邦總統，那陣壓議長就只是內鬥了 06/21 23:22
→ luciferii:如果警備總司令包圍總統府可能算是政變，但包圍立法院 06/21 23:23
→ luciferii:可能就不算是。 06/21 23:23
在美國的情況，總統是民選第一最高統帥，如果總統不能理事，就是副總統
副總統再不能理事就是議會的首長，我不知道聯邦軍有沒有副總統，
如果沒有的話而有總統的話，議長基本上就是民選第二高位者～
攻擊介入民選議員的決策狀態基本上是嚴重犯法的，而且已經算是政變了
如果此事發生在美國，就算是美國，總統也沒有完全的決策權，他的命令
是必須要經過國會背書的兩者是相互牽制的，以這種狀態來看，攻入國會
決策場所算是反叛美國各州的選民，因為國會代表各州的決策權，
我們不講美國，講講羅馬，凱薩打進羅馬時，他控制的是元老院，當時的執政官
龐培不在羅馬，那請問他這樣算不算是政變？算吧？
拿太陽花學運的情況來看吧，立法院長保護學生，所以警察依法不能攻入立法院內
今天軍隊或是警察若是帶隊介入院會決策會議，或是跑去解散國會，你認為那是不是
政變？民國初年就有發生過國會被軍閥段祺瑞強行解散的情況，因為這行為代表了
軍人認為自己才可以做主，民選的議員在法律上被賦予保護～這才是正常狀態啊
如果聯邦今天真的是軍政府，那就不會有議長命令部隊的橋段，反而應該是將軍去
命令部隊才對吧？有議員存在基本上就代表聯邦不是軍政府，即使軍人勢力強大
但是顯然還是維持著一個擁有國會代表的殼子。
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 23:51:21
推 hollynight:感覺你已經具有定見了 我想請問你 布萊德的頂頭上司是 06/21 23:37
→ hollynight:誰? 他的職權到哪裡? 議長是屬於民意機關還是行政機關? 06/21 23:37
無論是攻擊行政機關或是民意機關，都是政變啊～
今天如果有軍隊去攻擊立法院請問大家會說，噢那不算政變，因為他沒有攻擊行政院嗎？
聰明的叛變者當然會選擇全部一口氣打下來，這樣才能夠一口氣控制所有體系而不遭到
抵抗，你不能夠說我只攻擊了一個機關就不是政變，那頂多只能說他們沒有那個實力
或是不夠聰明，但是那不代表他們沒有叛亂啊
→ hollynight:議長介入軍事行動有沒有違法? 這些東西有那裏的設定有 06/21 23:38
→ hollynight:說明嗎? 如果沒設定明確寫出來的話 那也無從論斷布萊德 06/21 23:38
這一點可以從布萊特沒有逮捕議長只逮捕女財閥看得出來吧？
如果議長有違法，那布萊特大可名正言順的逮捕他，
甚至一開始攻擊進去的時候就可以直接逮捕議長，因為他在介入軍事行動違法
可是為何最後只帶走女財閥？
顯然議長是有權力的～我覺得ＵＣ的故事裏頭議長的存在就像是美國總統的職權了
就連聯邦軍參謀長發攻擊命令都要請示他，開砲的決定權也是在議長
女財閥再怎麼在旁邊吼叫，大家都是只看著議長，可見只有他才有最後決策權
來決定要不要發射
→ hollynight:到底有沒有政變 因為根本沒有足夠資訊能判斷 06/21 23:39
→ hollynight:現在你的說法也只是依照你自己心中對聯邦制度的想像所 06/21 23:40
→ hollynight:做的猜測 06/21 23:40
議長不是給予布萊特命令嗎？那布萊特如果有接受命令，我們是否應該認定議長比布萊特
高階？明明整個動畫當中決策最高者顯然是議長，可是你卻又要跟我說可能議長可能不是
最高階者？那布萊特攻入指揮部難道不是違反命令？那這不是叛亂是什麼？
基本上，違反上級命令（無論該命令是好是壞），還使用武力介入，
光這兩點就已經是叛變了。
推 flydolls:哪一段有這樣演？？每次都是由布萊特的上司同意，議長才 06/22 00:13
→ flydolls:有權出意見，而且只限定當次的任務範圍。 06/22 00:13
→ flydolls:若你要這樣引用，那我也可以說：小說提到利迪突入大氣層 06/22 00:14
→ flydolls:的時候，是議長動用人脈讓北美防空部網開一面。所以議長 06/22 00:14
→ flydolls:沒有指揮軍部的從屬關係。 06/22 00:14
→ flydolls:我覺得你乾脆說，是你個人認定布萊特在搞政變，大家還省 06/22 00:14
→ flydolls:得花時間跟你扯這麼多。 06/22 00:14
你也好笑～我一開始就已經說我個人覺得了啊，你沒有看到嗎？
是你明明看到還要過來跟我說他應該沒有
可是我只是一直都覺得你們對於武力介入這件事情拼命在給他設限也是很奇怪
你自己去看危機條目的台灣湖口兵變，也是被列在政變條目裏頭啊
那個兵變甚至在一開始就失敗了，根本連控制都沒有，可是大家會解釋說
那不是叛變嗎？不會吧？偷東西失敗還是偷東西，用武力去干預自己本來沒有權過問
的事情就是叛亂啊。
推 luciferii:其實時間設定上，不久前的柯普議長(《強尼的歸還》) 06/22 00:21
→ luciferii:雖然權力大，但也是要靠私兵沒法全權命令軍方，跟總統間 06/22 00:22
→ luciferii:更是鬥得很厲害。如果同樣情形延續到Unicorn，以聯邦這 06/22 00:23
→ luciferii:種軍頭政府的情勢，是不是政變都是軍頭子事後說了算。 06/22 00:23
→ luciferii:因為軍權遠大於議會權，所以前面才有人說議長去打賈米 06/22 00:24
→ luciferii:搞不好才會被認為是政變。 06/22 00:24
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/22/2014 00:33:33
推 smartken:隆德貝爾跟迪坦斯差很多 迪坦斯是貫徹地球菁英主義思想的 06/22 02:12
→ smartken:隆德貝爾只是獨立部隊 而且沒有像迪坦斯那樣拉幫結黨 06/22 02:12
→ smartken:另外迪坦斯是用來威嚇殖民地勢力的軍閥組織 隆德貝爾頂多 06/22 02:14
→ smartken:就是反恐打擊部隊 06/22 02:15
→ smartken:UC7隆德貝爾空降的時後說的是"動用搜索權" 其實比較像是 06/22 02:17
→ smartken:憲兵搜索其他部隊 我能想到比較接近的單位是憲兵特勤隊 06/22 02:19
→ smartken:政變至少要到類似達卡演說這種程度 讓中央政治權力移轉 06/22 02:20
→ smartken:而且重點是透過佔領議會...議會和夏延基地在政治意義上 06/22 02:22
→ smartken:完全不同 用政變說並不妥當 06/22 02:22
推 smartken:至於議長 就是剛好在搜索的時候遇到了... 06/22 02:25
→ allenvenus:如果布萊德壓制的是總統府或立法院的話確實就是政變， 06/22 03:32
→ allenvenus:但布萊德只是使用獨立搜查權突擊檢查軍事基地而已 06/22 03:34
→ allenvenus:議長？有任何見的了光的情報說議長剛好在那邊嗎？ 06/22 03:36
→ zeta:議長在那且準備打雷設是極機密吧,動畫裡都有說打了就變成新的 06/22 05:50
→ zeta:盒子,所以LB搜索不知在幹麻的祕密基地沒什麼問題 06/22 05:52
推 hollynight:我說過了 設定在哪裡 請你拿出來 不用回我些五四三的 06/22 11:51
→ hollynight: 設定沒寫的 就是腦補 我要你提出設定的出處 你還是繼 06/22 11:51
→ hollynight:續拿你腦補的東西在回我 那我也只能說那只是你的幻想 06/22 11:51
→ hollynight: 現實就是根本沒有那麼多細節的設定所以根本也無從論斷 06/22 11:51
→ hollynight:實際狀況 如果你要繼續堅持己見 請便 反正那天官方真 06/22 11:51
→ hollynight:的做出更細的設定或給出結論 這個問題才會真正有答案 06/22 11:51
哎～我都說了那是在我看來了，您就不用跟我發脾氣了，設定本來就沒有去解釋這些啊？
動畫當中也是只有議長沒有總統啊，再來就是有人說隆德貝爾是憲兵機關的話
這一點也是沒有明確的設定啊～大家都馬是看圖說故事，
只能說我的眼裡看來布萊特在ＵＣ裡頭做的事情就是軍人是干涉內政
違抗上級命令，這無論在歷史的哪一個時期都其實不是常規
樓上說道聯邦軍閥化，看起來就真的是那麼一回事，
幾乎都事私兵和私兵的戰鬥，對於部隊指揮官的忠誠高過聯邦這個名義上的政府機關
做到那種程度如果還在合法權限內，其實就像這段討論串的原發問者的疑問
權力膨脹的太過頭，我自己倒覺得把他解釋為布萊特犯規就比較符合邏輯
問題是ＵＣ整部動畫充滿了浪漫主義，巴納吉自己就沒有什麼明確的陣營
常常是兩邊跑～敵我雙方的界限在ＵＣ相當的模糊，唯一最明確的反派
就是議長和女財閥，也因此布萊特這個舉動在整部動畫裡頭看起來就沒有那麼奇怪
但是把所有對人物與劇情的感情放下來，退一步看一下動畫當中顯現的體制
布萊特的行為在我看來是違法的，是一種反叛行為，當然如果你認為政變或是兵變
這個詞太過激烈，讓你覺得好人不該有這種行為的話，那我可以不提這個字眼
只是在我心中他們兩者都是同一件事情，無論結果如何，無論成功失敗，
只要他的行為本身超過他的職權，並且利用武力威脅～那就構成這個條件
在UC07當中會讓我有這個認定的最大理由就是指揮部的MS被挾持了
製作方為了軟化布萊特的這個形象，他有做了一些緩和處理，
像是醜化指揮部駕駛員
（讓駕駛員打哈欠 吃零食）
攻擊指揮部駕駛員都沒有人員死傷
(如果有人死，那一來劇情形象醜化主角，二來在劇中狀態事情就會被鬧得更大）
布萊特走進指揮部只畫了他一個人，旁邊沒有隨行人員，也沒有帶槍的隨扈
但是這些刻意的ＣＵＴ都是為了必免觀眾覺得布萊特其實是用武力
將阻撓他的階級與組織都打破，
最後要補充說明，我不是反對布萊特去做這件事情～
事實上現實生活當中下對上的叛亂事件一天到晚不斷發生
如果一個團隊統治者沒有辦法控制情況，或是已經失去民心
或是那種以正義之名是為了要阻止屠殺或是暴政，叛亂本來就是理所當然
上面的命令如果有問題，下面的人本來就應該有腦袋去判斷
並且選擇是否應該服從。
只是我們在修辭學上頭會用各種美化方法去美化這個行為～
像是起義啦 革命之類的～
但是這就像“堅持做對的事情”其實等同於“一意孤行”
的道理一樣～“叛變”“兵變”“政變”“起義”“革命”
其實都是同一件事情
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/22/2014 13:40:20
推 wi:那個..隆德貝爾沒有干涉內政...他干涉的是軍事決斷... 06/22 17:13
→ wi:AB2軍閥在互相扯後腿 只是B軍閥在政治上有議會首長這身份 06/22 17:15
→ wi:"有點像"剛北閥完成的南京政府 名義上老蔣是軍委長 實際上... 06/22 17:17
推 wi:除非聯邦議長有軍事命令權 但前面看起來也不像.... 06/22 17:23
→ wi:表現出來像是"職位之便的特權" 在結合大財團的影響力 06/22 17:24
→ zeta:搜查軍事基地哪來干涉內政....扯太遠了 06/22 18:37
推 smartken:......明明就不是修辭學問題還要硬凹 基本客觀條件不一樣 06/23 11:10
→ yinsheng:一種講不通的感覺... 06/23 18:11
推 a2935373:基本上是議長干涉軍事 然後林公有德"剛好"再搜查的時候碰 06/24 04:20
→ a2935373:到議長 06/24 04:20
推 a2935373:基本上議長應該是沒有經過議會同意擅自動武 林有德的所作 06/24 04:23
→ a2935373:所為基本上還是侷限在軍方內部(議長越權下令) 離政變還 06/24 04:23
→ a2935373:有不小的距離 06/24 04:23