Re: [閒聊] 又是一年一度楊威利的誕辰

[Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)]

: 噓 o07608: 學運什麼時候是要奪權了                                  09/02 06:57
: → diechan: 都衝進行政院佔領國會了還不叫奪權啊                     09/02 09:50
: → o07608: 那上次那個開砂石車撞總統府的不就是武裝政變了？啥邏輯    09/02 10:05

那只是恐怖攻擊而已，你恐怕對於武裝政變的定義有所誤會。

: 推 jiayou: 看到這種解釋，楊威利會很想哭....                        09/02 12:56
: 噓 trumpete: 歹勢.看到奪權就沒法繼續看下去了                       09/02 13:16
: → Trunicht: 沒有經過選舉就想取得權力，不叫奪權叫啥？愛與正義？    09/02 15:18
: 噓 o07608: 所以你說學運哪裡想要奪權啦？                            09/02 16:07
: → lazzier: 這啥邏輯 你甚麼時候看到奪取權力了? 有誰說              09/02 22:32
: → lazzier: 學運裡有誰說現在台灣由他統治嗎? 只是要求退回從商議到   09/02 22:34
: → lazzier: 訂立都不透明還亂七八糟的服貿而已叫奪權? 真是神邏輯     09/02 22:35

訂立法案是屬於國會的權限，依我國的狀況來說，只有那113位國會議員才有權力表決。

而這些國會議員是一千多萬公民拿著投票通知書去投開票所投出來的，他們的合法性無
庸置疑，所以別說是廣場上來了五六十萬人，就是來個五百萬人，還是得依循投票這個
合法程序來計算得票數來分配席位而產生新國會來表決，絕不能是幾百個人推舉所謂的
人民議會來表決，產生程序合法的議員才能代表人民。


如果有著大義名分就可以衝進去國會或政府要求政府照著做，請看日本的二二六事件，
那些青年軍官也是有大義名分和愛國心的。


: → MikageSayo: 恭喜 玩家 奪得發言權                                09/02 22:39
: 推 syous: 現在看看當初學運的高層,一個個大部分都進了DPP任職         09/03 00:21
: → syous: 就知道學運只是DPP的外圍手下,目的只是幫DPP奪權而已        09/03 00:23
: 噓 o07608: 樓上舉幾個來聽聽，出張嘴每個人都會                      09/03 08:36
: → Trunicht: 太陽花的還都是小咖，但野百合的很多。                  09/03 16:45
: 推 syous: http://0rz.tw/4cF3I 民報新聞                             09/03 17:47
: 噓 o07608: 原來一個叫做大部分，今天對於國文定義真是開了眼界        09/03 17:59
: → o07608: 還有不管野百合還是太楊花，抗議的對象都是國民黨政府      09/03 18:00
: → o07608: 難道抗議完要加入國民黨？                                09/03 18:00
: 噓 ben75280: 照這種邏輯潔西卡都變要奪權了                          09/05 16:28
: 噓 ben75280: 沒想到在這板也能看到政黑級的言論                      09/05 16:33
: 噓 ben75280: 照原po標準 91年台北車站  92年忠孝西路 通通是奪權吧    09/05 16:45

潔西卡是為了反對軍事政變上台的救國軍事會議，因為救國軍事會議本身就是非法的，
對抗非法政府就負負得正成了合法的，同盟憲章有抵抗權的條款。


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                                 天主經

在天我等父者,我等望爾名見聖。爾國臨格。爾旨承行於地,如於天焉。我等望爾,
今日與我,我日用糧。爾免我債,如我亦免我債者。又不我許陷於誘惑。及救我於凶惡。
亞孟。


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Galaxy/M.1414439381.A.2AA.html
噓 o07608: 是阿，一些手無寸鐵的老百姓實行抗議活動被你說成武裝政變
噓 o07608: 然後不要拿226事件當做自己的擋箭牌，根本扯不上邊
→ o07608: 226根本就是統制派和皇道派的意識型態之爭而已
→ o07608: 然後他們還是直接拿武器衝進去，那才叫武裝政變
→ o07608: 今天太陽花根本就是你說的那113名合法民意代表違法在先
→ o07608: 太陽花只不過是因此展開行動的，不要隨便亂牽拖
→ o07608: 然後不要亂扯有的沒的，你還是沒講為啥學運叫做要奪權
→ o07608: 他們可沒拿著槍逼立委作表決阿
→ assxass: 合法民意代表違法在先 這是甚麼理論?
噓 ben75280: 樓上來解釋看看半分忠的合法性
噓 ben75280: 我其他提的例子是不是奪權？
→ ben75280: 你說的那些委員是真靠自己的意志來做選擇還是上意？
噓 ben75280: 看甚麼日本226 北車事件你解釋看看呀
→ ben75280: 我看好在潔西卡是個小說人物才不會被你侮辱到
噓 ben75280: 不知道你們這種人會不會看銀英罵楊恐怖攻擊 阻礙統一
噓 pennymarkfox: 民進黨10秒鐘ok哦!!
→ assxass: 每期期會末 一晚上趕幾百條法案 哪條不是半分鐘
→ assxass: 更何況 那是通過 這次是送審 並未通過
→ assxass: 如果這違法 那不用送議事會的 台新 台紐
→ assxass: 甚至 開放更多的 WTO內的GATS 不違法嗎
→ assxass: 對全世界WTO國承諾開放服務貿易項目(GATS)
→ assxass: 而且已經對全世界開放10餘年了 要對大陸開放就是賣台
→ assxass: 可是 當初簽GATS的人 卻是現在罵人賣台的人
噓 ben75280: 原來那些法案都是廁所無線麥克風宣布的嗎？
噓 ben75280: 全世界未必想搞你統一你 大陸呢？
→ ben75280: 叫你解釋半分忠 不要不會解釋就拿其他來牽拖
→ ben75280: 要論可是當初「 可是 當初騜也加入反共愛國聯盟 」
噓 ben75280: 卻是現在 呵呵
噓 ben75280: 我又想到了 有人反對直選 卻是現在直選出來的總統 ass
→ ben75280: 還不去吐嘈
→ assxass: 再戰下去跟銀英無關了 您有興致另開戰場or私信 都可
→ assxass: 當初學運時 在八卦 服貿等一級戰區 我也沒戰輸過
→ assxass: http://0rz.tw/5ewIa1 不過戰前 建議看過GATS
噓 ben75280: 先自己跳出來吐銀英無關的東西 問題又不回
→ ben75280: 你當然不會輸呀 慢走不送
噓 ben75280: 回黑特取暖去吧
噓 ben75280: 打錯 回政黑取暖去吧 想看看勝績 結果辜狗一排都是政黑
→ ben75280: 說你政黑無敗搞不好還比較實際 呵呵
→ assxass: 沒人不回阿 半分鐘叫做送院審 不是最後決議 為何違法
→ assxass: 你自己完全搞不懂 院審 評議會 還能提偉法 太扯
→ assxass: 八卦 服貿 是因為只淪為濫罵 毫無理性討論 被刪文
→ assxass: 你自己 無視"送審"二字 然後說我不回答
→ assxass: 你要我論 半分鐘合法性 王院長在當天抗議前就說了
→ assxass: 院 不承認 發回重議 注意歐"抗議前" 那有甚麼好違法的
→ assxass: 在正式院表決通過前 只能算協商 你要半分鐘 10秒鐘都行
→ assxass: 哪來的違法 違什麼法 議事流程?
噓 ben75280: 就叫你解釋半分忠的合法性 你看不懂國文膩
→ ben75280: 這串我有說違法嗎
→ ben75280: 或許你要跳說他沒違法 那我先吐一句 過的了法律門
→ ben75280: 過不了道德門 重大法案這樣廁所無線麥克風就過去的？
噓 ben75280: 審查結束後就是表決戰了 用膝蓋想也知道會發生啥事
→ assxass: 合法民意代表違法在先 最早是誰說的
→ assxass: 你完全不懂立法院的運作 才會有半分鐘合法性問題
→ ben75280: 用手指撐開你的眼皮看看是誰說的呀
→ assxass: 有法案 先送委員會討論 修改 之後送院表決
→ assxass: 這次 是委員會討論(吵架胡鬧)了兩個多月
→ assxass: 國民黨主席 決議既然你們不想討論 就送院表決 於是通過
→ assxass: 叫半分鐘 當天 王院長裁示 不適當 發回重新討論
→ assxass: 當晚 開始抗議
→ assxass: 用膝蓋想就知道表決戰會發生什麼事 很好 問題是
→ assxass: 委員會中 國 也是多數 當天也是絕對多數
噓 ben75280: 所以就說那個廁所麥克風~棍 和留聲機說話很煩耶
→ assxass: 是阿 我不就講了 王院場踢回去啦 你只看你想看的字阿
→ assxass: 王院長 打太快...
→ ben75280: 所以你想表達的是國民黨的秀下限行為只要因為當時都未必
→ ben75280: 能保住自己的王院長的舉動就可以被無視嗎？
→ assxass: 要講的是 這叫會議流程 跟違法無關 因為沒有"法"在
→ assxass: 半分鐘的合法性 沒有法在 要怎麼講
→ assxass: 另外你問的 台新 台紐 WTO 的確不是無線賣克風廁所出來
噓 ben75280: 你說的那個既然...不想=三個月視同審查 這件事就違法
→ assxass: 而是直接不送委員會 直接院表決 讓你用麥克風機會都沒有
→ assxass: 這就要問民進黨委員 兩個多月時間在幹嘛
→ ben75280: 擋個服貿你就吐成這樣 他們真擋了台新台紐你不就更高潮
→ ben75280: 不過請教一下 台新台紐不用送委員會 是因為政府的運作
→ ben75280: 還是民進黨不去擋 才順理成章可以直接院表決？
→ ben75280: 另外 你的立場上是否認為wto 台紐 台新皆不可取？
→ ben75280: 還是覺得以上三個東西都過了服貿不過很奇怪？
→ assxass: 簡單來說 對外合約本來就是打包一次表決 不然對外簽完
→ assxass: 再回來一條條表決 當初是簽心酸的嗎
→ assxass: WTO本身包含 服貿 貨貿 金融投資(銀行買股票)三項
→ assxass: 加入WTO就必須簽GATS 承諾全世界開放的服務貿易項目
→ assxass: 所以 台新台紐等其他協議不會吵 服貿 因為幾乎都開放了
→ assxass: 而台灣目前僅對大陸沒有照GATS開放
→ assxass: 而這次 服貿條約跟GATS比 大幅縮線 這就是B>Z 和大陸讓利
→ assxass: 之所還是讓人覺得不平等是因為 我們是已以同等於開發國家
→ assxass: 而大陸是 開發中國家 所以大陸對全世界的GATS比較低
→ assxass: 我的論點就是 簽了WTO GATS下 其餘所有服貿根本不必談
→ assxass: 10餘年前就答應開放的 現在要實踐了開始反對
→ ben75280: 不考量國家安全的問題嗎？
推 assxass: 沒有意義 因為GATS對全世界開放了
→ assxass: 因此你會看到現在全台最大出版社 是 城邦文化(陸資 開曼)
→ assxass: 小米 微訊去新加坡洗
→ assxass: 阿里巴巴(掏寶) 新加坡
→ assxass: 華為 解放軍背景該防沒錯 不過晶片子公司 海思
→ assxass: 在台有場 是MIT 一樣洗新加坡
→ assxass: 通訊來說 so-net日本sony合作 韓國想買威寶 那陸資洗一圈
→ assxass: 一樣能買
→ assxass: 其他 神魔之塔 volvo 聯想..... 各行各業都是陸資
→ assxass: 這就是中經院研判服貿 對台灣經濟不會有影響 (都來了)
→ assxass: 舉例 你是受大陸指派 要壟斷台灣出版界洗腦的商人
→ assxass: 你會遵守 服貿 不能經手出版社 印刷廠只能50% 實體書店
→ assxass: 雖然可以 不過書店都快倒光了
→ assxass: 還是 10餘年就開放(全世界) 出版印刷書店全部OK
→ assxass: 電子書店早早布局 國外免稅天堂 洗身分稅更少
→ ben75280: 既然被你說成這樣 那服貿過不過好像都沒差了XD?
→ ben75280: 你的說法中大陸至少也費了一番功夫開分身
→ ben75280: 讓他不開分身直接上下齊手這樣你不覺得怪怪的嗎?
推 assxass: 實際面來說沒差 但是我們要的是後續的關稅(貨貿)與金融
→ assxass: 最無關的服貿都弄成這樣
→ assxass: 而且 程序面 GATS有履行的必要性 不履行或是像現在
→ assxass: 單方面刻意毀約 大陸可以去WTO控訴 只要控訴應該就會過
→ assxass: 輕則被踢出WTO 重則全球等級貿易制裁
→ assxass: 又衍伸了問題 如果 反對服貿是因為認為大陸惡意聘吞
→ assxass: 那為什麼會認為大陸會善意地退回修改服貿
→ assxass: 而不是更惡意的去WTO告台灣 直接毀滅台灣經濟
→ assxass: 沒有籌碼下 總統就不是賣台 而是送台了
→ ben75280: 不用反對黨的壓力來向大陸爭取更多東西 反而強渡關山
→ ben75280: 急著讓案子過 就不是送台？
推 assxass: 問題是 服貿比GATS 限制非常多啊 GATS都實行10餘年了
→ assxass: 而且當年簽訂GATS的是反對黨的領袖
→ ben75280: 限制都很多了 那為甚麼不好好逐條審查呢？
→ ben75280: 你自己也說很多法案秒過 那代表兩黨也不是沒有協調空間
→ ben75280: 為什麼這個要這麼著急呢？
→ assxass: 問題還是GATS阿 上面有舉例了 印刷 服貿只與許50%值股
→ assxass: 可是 GATS 全開放 服貿寬度全部>GATS
→ assxass: 就是說 你家後門是大開的 可是規定大陸只能走前面狗洞
→ assxass: 國際談判也不是兩黨談 那是自爽 你要跟大陸簽
→ ben75280: 反正大陸在國際上也讓我們走狗洞呀
→ assxass: 當然是包裹一次表決 民僅黨不滿意 去當上國會多數黨阿
→ assxass: 抗議事件上 我欣賞清大彭明輝 他清楚知道反服貿是反WTO
噓 ben75280: 你當不滿意的民意都dpp呦？
→ assxass: 10餘年來一直持續的反WTO 我不支持他理念 但欽佩他信念
→ ben75280: 國際談判要出門去談也總要內部先有共識吧
→ assxass: 不滿意包含兩種 不知GATS 被操弄
→ assxass: 和 知道GATS刻意製造對立者 尤其是 簽他的蔡小英
→ ben75280: 所以你就是看民進黨爽爽簽之後覺得國民黨也該爽爽簽？
→ assxass: 當初是你說我跳針 我才貼了 GATS全文給你看
→ assxass: 我承認 陸資開放會有併吞壓力 問題是 我們能退出WTO嗎
→ ben75280: 我知道你有貼東西想說話 後面少噓 不過那個orz我開不了
→ assxass: http://0rz.tw/5ewIa   上面多了一個1 SRY
→ assxass: 各行各業已經都是陸資 擔心的出版通訊也都是 這不用服貿
→ assxass: 後門已經開了十年 現在不滿正門狗洞開太大 意義何在
推 assxass: 今天擔心開放這些陸資 那只能學北韓 全部關起來 不要WTO
→ ben75280: 所以後門都開了 正門不用開那麼大 不是正好？
→ assxass: 我們要貨貿阿 韓國跟我們產品7成重複
→ assxass: 原料東協免稅 中韓FTA明年過 也免稅 賣歐盟也免稅
→ assxass: 台灣只能 cost down 狗屎責任制
→ ben75280: 要也要認真慢慢談呀 看你抱怨wto 台紐 台新這麼快
→ assxass: 而且 也說了 我們有責任履行GATS
→ ben75280: 服貿貨貿就很在意速度 如果被統一可以讓談判最快
→ ben75280: 你也支持被統一嗎？
推 assxass: 我沒有抱怨其他談那麼快 是跟你講過了WTO 不過服貿很無聊
→ assxass: 當然在意速度 我們已經晚十年了 我們比韓國早近WTO
→ assxass: 結果 東協沒份 韓國已經簽了 明年就生效
→ assxass: 你講統一等 就跳太快 太意識形態 今天就很簡單論服貿
→ assxass: 你知道GATS後 你認為這次抗議意義何在
→ assxass: 這群學生 用小米 滑神魔 上掏寶 反服貿 有意義?
→ ben75280: 同盟被打得滿地找牙簽巴特拉 這沒辦法
→ ben75280: 但如果好好的自己就去簽巴特拉 誰覺得正常呀
→ ben75280: 我沒用小米 不打神魔 沒買掏寶 可以有意義了吧？
→ assxass: 很好 那接下來就是 蘋果 賣當勞 肯德基 各種外資
→ assxass: 各種獲利於WTO 基本關稅 外資進駐的各行各業
噓 ben75280: 你要人當伯夷、叔齊然後沒人吐槽你是不？
→ assxass: 只要你知道 你反對的是WTO 我沒問題
→ ben75280: 你有這種精神不如去吐當今騜上
→ assxass: 這本來就是 大國吃小國 血腥工具
→ assxass: 事實上 就根本沒辦法 要WTO 要大陸市場 但是自己不開放
→ assxass: 更何況 台灣已經開放了十餘年
推 assxass: 說實在的 我舉的廠商都是有名的 實際誰是陸資誰知道
→ ben75280: 我還是不懂開放了十餘年和服貿這樣莫名其妙出去有啥關係
→ assxass: 買個東西難道要對方提出股權證明?!?
→ ben75280: 一種自暴自棄的概念？
→ assxass: 給那個網址 就是要你知道所謂的莫名其妙出去
→ assxass: 其實全部都已經是談判人員非常厲害的功績
→ assxass: 沒有一項超出GATS的承諾 反而是大陸給多於GATS
→ assxass: 既然 已經開放GATS 陸資也合法進台 那服貿有何影響
→ assxass: 我們需要 履行GATS 而且 去要後續的貨貿 投資談判
→ ben75280: 說到承諾 就有個疑問了 你說大陸可以告我們不赴約
→ ben75280: 如果今天換成大陸不履約 我們有甚麼方法？
→ assxass: 一樣可以去 WTO總部申訴 也是有全球性經濟制裁
→ assxass: 老美 就中了墨西哥的招
→ ben75280: 那大陸為什麼不就這次的服貿風波去申訴？
→ assxass: 是阿 留了把柄在對方手上 對面又多了張籌碼
→ assxass: 而且 目前並沒有退回重新談判 而是卡回院會
→ assxass: 意思是 我們"還沒"單方撕毀條約
→ ben75280: 卡回院會訂定監督條款才進行後續談判 可以視為不履約嗎
推 assxass: 裁判者是WTO諸國 只要大陸不爽 申訴 就等於上法院
→ assxass: 而且是嚴酷的負面全否定至 意思是只要有一國認定違約
→ assxass: 即使絕大多數認為 沒有違約 一樣要裁罰
→ assxass: 所以老美才會中招
→ ben75280: 另外請教 你覺得俄國對wto提出申訴 可以對圍堵解套嗎？
推 assxass: 俄國???
→ ben75280: 就最近的烏克蘭領土爭議 歐洲國家經濟制裁俄羅斯的事
→ assxass: 那跟 WTO 無關 反而是聯合國有關
→ ben75280: 俄羅斯有考慮以wto申訴呢
推 assxass: 莫名就在銀英版上 灌了那麼多 抱歉~~ 有問題私信吧
→ moelin2007: 很久沒來了 怎這麼長!! 然後原po射後不理
噓 Silywuns: 已笑.
噓 WolfLord: --