[快報] DMM18禁網頁遊戲台版暫停營運

[mithralin (工口)]

各位親愛的催眠勇者們：

營運團隊要在這邊深深的向大家鞠躬道歉，並帶著沉痛的心情告知大家：對不起，最後我
們還是沒能守住台灣動漫遊戲產業的新契機，與各位勇者們阻止裸王一統天下的這片舞台
…

Dmm.com AP即將於2014年10月17日起暫時停止營運服務。

會導致營運團隊做出這個痛心的決定，是因為日前營運團隊收到了主管機關的通知，告知
「甜甜催眠」遊戲已經超過18禁限制級的範疇，故幾經開會評估與討論後的結果，只能忍
痛的向各位玩家宣布這個無奈的決議。但對我們認真經營，且想要開創台灣新的動漫遊戲
產業的營運團隊來說，無疑是個非常沉重的打擊與傷害。國家之下，法律至上，在與現行
法令有所牴觸之下，只能接受與承擔。但在現今的台灣社會，對於所有在動畫、漫畫遊戲
等「宅文化」的產業並不重視與了解，更時有耳聞部分媒體常影射動漫畫、遊戲內容情節
會影響閱聽者的身心靈等負面錯誤消息，因而導致現今所有在台灣動漫與遊戲上盡心盡力
的創作者有志難伸。

    「甜甜催眠」遊戲至始至今皆清楚明確的制定分級制度與反覆煩悶的審核過程，為的
就是希望所有的使用者們，都能夠以最健全的身心與積極正面的觀念下，去接受與了解、
甚至享受動漫遊戲所帶來的愉快體驗與箇中樂趣。我們不氣餒，仍會持續努力為了台灣的
動漫遊戲產業盡心盡力，只是現階段的我們得暫時停止服務，嘗試著能不能獲得政府對這
塊文化創意更多的了解與扶持。我們仍會希望能夠持續帶來DMM.com上充滿著創意樂趣與
開發熱血的好作品，也冀望有一天，也能夠透過Dmm.com AP，將台灣的開發創意與優秀人
才推廣與展現至全世界。

    感謝各位玩家們對我們的任何批判、建議、感謝與鼓勵，短短的時間裡這些也都是我
們進步與成長的寶貴養分，真心感謝所有玩家們的支持，期間內若有任何關於會員權益等
相關問題，也歡迎各位玩家透過客服系統與我們聯繫，我們也會完整與詳細的回覆任何的
問題！也衷心期盼我們能夠在近期內再次以全新的面貌提供給玩家更棒的服務！

 Dmm.com AP營運團隊 敬上
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被主管機關盯上不意外

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.148.200
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/H-GAME/M.1413525637.A.05F.html
※ mithralin:轉錄至看板 C_Chat                                     10/17 14:01
推 fakinsky: 推
※ 編輯: mithralin (118.165.148.200), 10/17/2014 14:02:51
推 wake01: 是哪部分超過限制級? o.O
推 n99lu: 國家說你超過18禁就不行 問題是根本沒有基準卻主觀
推 toro736: 所謂超過R18範疇，就是指主管機關認定妨害公序良俗吧
→ toro736: 與其說標準不明 台公務員根本不想制定標準 多事不如少事
→ toro736: 因此像這類申請 直接拿公序良俗否決最快 公務員一堆這樣
→ j3307002: 台公務員根本不想制定標準 多事不如少事XD
→ j3307002: 問題是台灣不分藍綠絕大多數人都是假道學啊
推 jakkx: 打迷糊戰容易，且一堆人吃這套…
→ TONKEN: 不過我很好奇未來數位怎麼出得了HGAME?
→ TONKEN: ぺろぺろ聽說台版人不多，該不會趁機收掉吧...
→ w3160828: 只準公務員在議會幹砲，不准百姓玩hg
→ verydisco: 剛開沒多久就收掉 有課金的人應該會很幹
→ TONKEN: 課的人不多吧，上次才在K島聽說沒課隨便也前20
推 MikageSayo: 這個標準不是沒有啊，問題在判定符不符合標準的人
→ MikageSayo: 不然「恐龍法官」這個詞是怎麼來的？
推 jjllor88: 怒噓台灣法律 在民風上跟本停在原始人時代
推 ddavid: 樓上不用對台灣法律太灰心，現在世界很多地方法律都越改越
→ ddavid: 鳥，不如說台灣比世界更先進（超級誤）
→ ddavid: 台灣比世界早一步達到更鳥的地步，真的是有遠見（爆）
推 surrogate: 說實在的在這個層面上法官還算是比較友善了
→ surrogate: 問題是出在推波助瀾的媒體和跟風的社會大眾......
→ MikageSayo: 搞得好像不判死刑就對不起社會大眾一樣XD
推 toro736: 說句公道話 法官已經比多數公務員素質好太多了
→ toro736: 只是念法律的嘛...有些價值觀跟社會大眾差了不少
→ toro736: 講難聽點 差別在"假道學" ex.1漂亮話想法 2自命清高
→ toro736: 實際例如詐欺犯判得很輕 因為法律人認為財產最沒價值
→ toro736: 但現實中 幾十萬元就可能足已逼死人了 這類價值觀差很大
→ toro736: 最明顯就刑法學者 還好傳統派不太懂金融 不然刑度也下修
→ TONKEN: 法官素質這種東西我覺得很難用法學知識來論斷
→ TONKEN: 有些法官真的是考上了才出社會，所以新手才會丟到地院練功
→ TONKEN: 然後台灣法律真的該問問那些立委是想怎樣
推 toro736: 看到上面忍不住想說 很多護航法官的會推託是法律制定問題
→ toro736: 但判決有爭議基本就兩種 要嘛是法官裁量內亂判 要嘛民粹
→ toro736: 立委很黑沒錯 但他們真正插手的東西 都是行政機關那部分
→ toro736: 不太會影響到法院 別小看法律給法官的自由心證範圍啊
→ TONKEN: 你搞錯了，我在談法律制定不完整造成一堆亂象
→ TONKEN: 至於法官判的好不好、對不對在這個話題是題外話
→ toro736: 我幾乎找不到 是法律制定太死導致法官沒選擇被罵的例子
→ toro736: 畢竟你前面提法官+立委立法 不然你解釋你所謂不完整例子?
→ TONKEN: 今年智財法院有一個A片盜版的案子就有成功告贏
→ TONKEN: 主要是猥褻可以解釋的空間太大了，特別是情色這種東西
→ TONKEN: 大法官釋憲沒錯，問題是有說過標準到底在哪邊嗎?
推 toro736: 猥褻定義是心證範圍 跟立委立法無關 這東西也不可能硬定
→ toro736: 這東西不管怎定義 用語一定都有判斷空間 不能怪立法
→ MikageSayo: http://ppt.cc/AA3e 遊戲軟體分級參照表
→ MikageSayo: 如果以這邊舉的例子來看，感覺一般的HG其實都不能賣
推 toro736: 沒那麼嚴重啦 其實只要看上面附表2的部分就好了
→ toro736: 大概就強姦、亂倫、人獸、SM之類的 一般HG都還過得了關
→ TONKEN: 可是限級性允許全裸、肢體貼合跟愛撫
→ TONKEN: 那舔舔照這標準我很難想像會OUT
→ zeches2001: 可能被檢舉吧，不然主管部會並無充足時間和人力去查
→ toro736: 看附表2就好 以舔舔來說的話 "催眠性交"+"渲染"就出局了
→ toro736: 那些官員 對涉及"違反意願"的東西很敏感的
→ TONKEN: 結果成也催眠、敗也催眠是嗎...
→ MikageSayo: 不要忽略允許表現「性」的程度只到「暗示/隱喻」而已
→ MikageSayo: 所以要認真的話，我是覺得打從根本上就會有問題了
→ MikageSayo: 只是有沒有認真抓而已
推 slx54461: 只要法條中有「猥褻物」這個超越限制級的級別存在，官員
→ slx54461: 就有自由心證和諧的空間，解決之道就是修改法律，跟法官
→ slx54461: 怎樣也沒有關係，這都是立委與政府的問題
推 j3307002: 猥褻物根據大法官解釋不受言論自由保護喔
→ j3307002: 因為那是猥褻性言論
推 toro736: 樓上別亂說 你講的內容是錯誤的
→ toro736: 談這議題的是釋字617 他將猥褻物區分成硬蕊跟軟蕊
→ toro736: 硬蕊指暴力、人獸、SM之類 但軟蕊部分還是可以過關的
→ toro736: 至於以為修法可以定義猥褻這問題 只能說想得不夠深入
→ toro736: 不管如何定義 用語本身就一定有自由判斷空間 頂多舉例
→ gonlay: 其實最佳解應該為"改變人民看法"
→ gonlay: 當大多數人都有"這只是個遊戲而已"的看法時,
→ gonlay: 就沒有那麼多法律上面的問題啦XDDD
→ PsycoZero: 這個時空的人類應該是辦不到，你看日本美國都辦不到了
推 snowknife: 猥褻是不確定法律概念 光看法官怎認定而已
→ snowknife: 沒玩過這遊戲 有觸到硬蕊範圍嗎
→ PsycoZero: 催眠
推 toro736: 台灣很保守的 "違反意願"就很容易被禁 若代理千年鐵定OK
→ snowknife: 不過我看內文 感覺還沒跟司法機關有接觸到
→ snowknife: 應該只是行政機關找麻煩而已
→ toro736: 有自由心證空間不只法官 行政機關也是 都有裁量判斷空間
→ killme323: 就說選舉到了=3=
→ MikageSayo: 主管機關，只是沒明說是那個主管機關，也不只一個
推 slx54461: 我的意思是，應該把「猥褻物」這個級別拿掉，而不是如何
→ snowknife: 如果是行政機關發函說猥褻罪違反的話
→ snowknife: http://ppt.cc/mmxg 覺得跟這釋字情況差不多吧
→ MikageSayo: 遊戲分級沒猥褻物這個論外啦
→ slx54461: 定義猥褻，一個只要主管機關認定就任何人都不能看的級別
→ slx54461: 就是言論自由最大的威脅
→ snowknife: 如果是這樣的話 可以試試大法官釋憲 LOL
推 toro736: 涉及媒體+content的就NCC了 它合併新聞局交通部電總職權
→ snowknife: 基本上法官認定不會受到行政機關認定影響
→ TONKEN: 言論自由不是無限上綱...說真的這條問題是太抽象
推 toro736: slx54461你想太天真了...不去定義猥褻不代表問題就消失..
→ toro736: 事實上主管機關也得在釋字617範圍內認定 不是完全不受限
→ snowknife: 有些行政機關超愛找麻煩的 有時候要打行政訴訟才安分點
推 toro736: 民不與官鬥 與其打行政訴訟 不如改代理千年戰爭之類
→ jakkx: 幹嘛打這種不會賺錢的官司…
推 a1e: 我才玩沒一星期....
推 SIN926: 說不定是跟日方合約談不攏 隨便找個理由關站...
推 j3307002: 但是我超喜歡猥褻物(被打)
推 tabriskang: 說個實際例子 A公司被B行政機關罰100萬 A公司訴願
→ tabriskang: B行政機關上頭(訴願裁定機關)就叫B公司要改(法律也有)
→ tabriskang: 行政處分 結果B行政機關就改成99萬9999的行政處分...
→ tabriskang: 之後又被訴願 然後開始LOO每次-1元這種把戲 = =a
→ tabriskang: 靠腰 上面第2行打錯 B行政機關要改行政處分才對..
推 a1e: 逾越限制級這東西還在用啊，我以為這東西己經被忽視了
推 toro736: 回樓上tabriskang 你舉的例子是不通的 要查自己看訴願法
→ toro736: 逾越R18基本上就是指違背公序良俗 過去是現在是 未來也是
→ toro736: 這類的抽象規定是一定會存在的 也必須要存在
→ snowknife: 不是說大法官617有解釋公序良俗了嗎  其效果等同憲法
→ snowknife: 我到覺得現在外面販售日本盜版普通A片都在接受範圍了
→ snowknife: 當然這種東西一定會隨時代轉變
→ snowknife: 以前女性穿得很暴露應該就是猥褻了 現在就覺得很正常
推 tabriskang: 呃 我例子就是用訴願法81條在玩的阿= =a
→ tabriskang: 那條就是用另為處分不得變更為不利益處分
→ tabriskang: 課堂上老師也有說遇過的實際案子 最後直接解決是找
→ tabriskang: 裁定機關和下行政處分的機關開會才解決XD
→ rhchao: 重新處分事實理由都不用改？有這麼皮的實際例子把公司名稱
→ rhchao: 事實大要打出來應該不過分吧
→ rhchao: 還有你可以再往下看96條寫了甚麼
推 tabriskang: 課堂上老師講的例子所以我也不知道名字 OTZ
→ tabriskang: 他也只說搞了幾次[行處->訴願->-$行處]LOOP後
→ tabriskang: 就開會解決了 因為行政機關覺得不成功不會怎麼樣
→ tabriskang: 成功了就賺到業績...
→ tabriskang: 96條也只是說應依訴願決定意旨重為行政處分
→ tabriskang: 如果意旨只說不該罰那麼多 那的確可以這樣搞 OTZ
→ rhchao: 你如果真的覺得這樣說得通的話就隨你吧
推 toro736: 你錯的地方在於 姑且不談法條 在那之前有更根本性的問題
→ toro736: 金額是裁量範圍 通常不會推翻 若處分被推翻 大抵是原因
→ toro736: 處分原因被推翻 那就是有或無的問題 哪裡會給你繼續罰錢
→ toro736: 而若要談法條 你所相信的loop罰錢 有也是很古老的事了
→ j3307002: 女性穿暴露如果是身材好正妹我就非常歡迎(被踢飛)
→ j3307002: 你忘記光華商場附近販售日本盜版普通A片被抄過嗎
→ j3307002: 後來還有判例讓日本A片居然受著作權保護
→ j3307002: 過去日本A片因為違反善良風俗所以不被著作權保護
→ j3307002: 其實我支持日本A片不受著作權保護(被圍毆)
→ snowknife: 剛剛查了一下是今年二月的判決 好新啊
→ snowknife: 可是有此判決 看外面某條路還是一堆人賣啊
→ TONKEN: 台灣有什麼東西是沒賣過盜版的wwww
→ TONKEN: 連手遊盜這麼大都可以上電視打廣告,有的還找人唱歌跳舞
→ TONKEN: 你覺得區區A片會有人想去抓嗎
→ kinghtt: A片會抓跟最近新開的頻道商潘朵拉有點關係
推 kimokimocom: 大概是衝到某些人的利益了吧