Re: [球員] U20邊鋒的選擇

[ChrisMullin (上帝的左手)]

一連串的論戰看下來, 真的很累
我不能說, 也不會說溝通是個小問題
但其實這件事的本質是很單純的, 解決原本也很簡單
参入一些其他的因素, 就把問題變得複雜

首先, 我希望bolam跟shangyu您們兩位先不要回覆這篇
由小弟來跟其他版友聊聊大家遇見的問題

第一個是收到球探信件後的反應
我想每個人對於球探的信件都會有不同的看法
可能很篤定認為自己球員穩進國家隊了, 可能覺得很疑惑, 怪怪的
上來提問是很好的, 但批頭就指責球探騙人或是不要鳥他管他去死是很差的
那對於溝通完全沒有任何幫助

在版上提了問, 每個版友也許都有不同見解
我認為最直接的解法是, 直接問球探吧!
How high his chance is?
Is he very important to the U20?
What do you want me to do?
Is it helpful to my own team?
簡單的幾句英文, 任挑幾句, 就可以要求球探正面地回應你的問題
而不會一直沒法理解球探要幹嘛
大家在版上猜來猜去, 不是說沒有幫助, 而是打不到痛點

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第二, 可能會有人有疑問, 我幹嘛要跟球探用英文溝通?
台灣就該以中文為主! 英文看得很累!

這部分的話, 當然希望有更多使用中文的玩家一起投入球探工作阿
有經驗又能用中文, 溝通的問題自然能減少
但很可惜的, 前任國教時期多位玩家都因為時間關係沒法繼續做
即便是現在, 我也把U17工作移給其他人了
因為我要換工作, 平常工作之餘一週還要花20-30小時上線上課程
windfish也為了碩士忙得焦頭爛額
我很想請已經玩了七年的ferguslin一起來幫忙
大家都是基於愛台灣的想法來做事的, 不曉得您有沒有興趣呢?

球探工作, 真的不容易, 但如果想要做, 我可以把我幾季以來U17選才的方法
毫無保留地教給台灣玩家

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第三, 教練團能不能先給我國家隊的概觀! 我不想被蒙在鼓裡

我以一個幹過球探的人的立場來說明
這個, 不容易, 應該說, 這個要看時間點
尤其當現在Q14的球員還在陸陸續續昇成年隊, 變動還會有不少

青年隊時, 有些玩家沒有用HY, 有些玩家把球員擺在非自己技能強的位置上
這些都是難以追蹤的
如果是以這樣的方式昇上成年隊, 那就會有不小的機率被球探群漏掉
(除非出現在交易市場上, 可以看得到技能)

好, 當大部分的球員都昇上去了, 是否會有取捨的問題?
邊鋒跟前鋒如果沒有特技, 是非常難以入選的
球隊沒有跟上訓練, 也可能球員會被淘汰換上替補的
球員受傷了, 也可能排名就往下掉了
所以, 有沒有一個很確切的名單, 可以告訴你球員會不會進U20?
我只能說, 很難, 變動真的很多, 但愈接近資格賽, 會愈來愈確切
對球探而言, 做法只能先多挑幾人, 問經理訓練方向
然後根據一整包都有機會的球員的成長狀況, 慢慢篩掉完全沒機會或機會愈來愈小的

即便投入很多心血, 也不代表一定會有回饋
舉個例子吧, 我現在有個中盤, 當初是花了263萬標的(17歲)
技能的起始值應該是IM7, DF6, PS6, WI4
用15級助教8級教練5%體力訓練
到現在, 他的前面也還卡著更強球員, 不保證一定會在U20上場

真的要確認名單是非常難的, 但愈晚會愈明朗
直接問球探一定是更明確的做法
討論很好, 會多出一些觀點, 但光猜沒有用

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大家有什麼想法盡量提吧, 我盡可能回答就是了
但拜託bolam不要出聲不要一直找點challenge
你的做法一點幫助都沒有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.48.174
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1408428385.A.503.html
推 ferguslin: 雖說被點名,對我來說HT僅是個網頁遊戲,實在沒興趣
推 bolam: 剛回了篇文，不過先刪掉，看看這篇文章的風向 !!
→ ferguslin: 再說"愛台灣"這三個字,我的作法就是以全本土為原則
→ ferguslin: 如果球隊超過一半以上都是外援,那還談什麼"愛台灣"
→ ferguslin: 要不要來檢視一下偉大的TNP成員們,台灣球員所佔的比例?
→ bolam: 我的看法，愛台灣三個字，只是TNP成員希望你達成目的....
→ bolam: 的一個被濫用的wording..就跟路上你跟其他人說hi打招呼一樣
→ bolam: 當然這跟我們正常的見解不同.. XDDD
→ bolam: 難怪不希望我回文..不然這點會被我challenge的多嚴重....
→ ChrisMullin: bolam你就繼續酸沒關係
→ ChrisMullin: 拿不出solution只想酸沒有想要討論 很棒的版主
→ ChrisMullin: ferguslin我覺得以本土為主的陣容當然很好阿
→ ChrisMullin: 但沒有高比例的台灣球員就稱不上愛台灣 有點言重了吧
推 bolam: 不希望我發言，又酸我沒solution....
→ ChrisMullin: 一堆本土玩家球隊也是靠大量的外援在撐
→ ChrisMullin: 是你沒有solution只會酸才要你不要來見縫插針
→ bolam: 一篇文章..拜託別人不要challenge..真是不可直疑的文章
→ bolam: solution前面文章討論很多了 也不是只有我提到....
→ ChrisMullin: 拜託所有bolam以外的人來challenge我,一起找sloution
→ bolam: 是沒有..還是無視....大家心裡都有答案
→ ChrisMullin: 那我拜託來幾位會中文的玩家加入球探 一起幫忙溝通阿
→ ChrisMullin: 我一定無視你的阿
推 bleachdie: 每個人定義不同吧 要不要ICE BUCKET CHLLENGE冷卻一下
→ bolam: 文章口口聲聲要解決問題..然後我對愛台灣的定義有疑問
→ ChrisMullin: 樓又歪了 哈哈 無bolam不歪
→ bolam: 馬上見獵心喜瞄準我攻擊..那你解決問題的方法也沒多高明
→ bolam: 大概從第10個推文....嗆說我繼續酸沒開始開始歪....cc
→ ChrisMullin: 就在這篇文章裡 拜託你睜大眼睛 找一些資深中文玩家
→ ChrisMullin: 大家一起來貢獻
→ bolam: 怕樓會歪..希望別人克制不要challenge..已經落入一言堂
→ ChrisMullin: 對不起我錯了 你的回覆都很甜打中sweetspot
→ bolam: 還先出手說別人酸..樓不歪也難..
→ ChrisMullin: 有沒有解決問題 哈哈
→ ChrisMullin: 每個人都不會歪只有你會歪喔  哈哈
→ bolam: 我看不出你的推文..對解決問題有甚麼幫助....
→ ChrisMullin: 拜託你睜大眼睛 找一些資深中文玩家 一起來貢獻
→ ChrisMullin: 拜託你睜大眼睛 找一些資深中文玩家 一起來貢獻
→ ChrisMullin: 拜託你睜大眼睛 找一些資深中文玩家 一起來貢獻
→ bolam: 我到是看不出你解決甚麼問題了....無視長久溝通的問題
→ bolam: 提說中文..卻雙手一攤沒辦法..然後點名..
→ ChrisMullin: 那你說辦法是什麼 中文玩家bolam以外沒人要做
→ ChrisMullin: 你要做大家也不想跟你一起
→ ChrisMullin: 國外玩家幫忙又叫他們去用中文
→ ChrisMullin: 好阿 叫IV.11的新玩家WuWu0890來幫忙阿
推 bolam: 要不要再來個..用愛國心勾引別人上鉤啊
→ ChrisMullin: 這新玩家很厲害 新加入就買supporter
→ ChrisMullin: 還會排陣型打敗資深玩家
→ bolam: 觀察入圍..利害....
→ bolam: 觀察新人艇積極的 這到是好事....
→ ChrisMullin: 真的 我還觀察到他的三個不同上網IP都跟你前六碼一樣
→ ChrisMullin: 有必要在版友面前一直說自己被永久封號嗎
→ ChrisMullin: 坦蕩蕩一點不行嗎
→ bolam: 你在暗示 : 你懷疑他是我，感謝你對我的支持以及觀察
→ bolam: 以及愛慕....
→ ChrisMullin: 我沒有懷疑 我認為你是他 他是你
→ bolam: 每次談到話題..我就會想到被搞到終身禁號..提一下也不行 ?
→ ChrisMullin: 所以就是拿沒有的事說成有嘛
→ ChrisMullin: 還不是又可以註冊了
→ bolam: 你已經有定論了..只想說結論 就不需要找我討論了....
→ ChrisMullin: 既然你又回來了 你要不要多出點力在幫忙溝通阿
→ ChrisMullin: 不要老是只是說球探在騙
→ bolam: 馬上表現出，位甚麼很難溝通，已經有結論了，沒有開放
→ bolam: 自然聽到別的意見....不會接受啊....
→ ChrisMullin: 你的意見是什麼 國家隊都在騙嗎 愛台灣都在騙嗎
→ bolam: 不知道2449有沒有踢到核心問題..我關心2449的問題
→ ChrisMullin: 你的意見不是多多再詢問一下球探多確認嗎
→ bolam: 到底有沒有打算要解決..魅影避而不提....你也避而不提
→ ChrisMullin: 我寫得不夠清楚嗎 有疑問就再問一下阿
→ bolam: 可能你們不覺得是問題 是我為言聳聽吧....
→ ChrisMullin: 我什麼時候說是危言聳聽
→ bolam: 那就開放你的文章challenge吧....
→ ChrisMullin: 我說可以多詢問一下 你當成我沒有回答
推 bolam: 一篇文章，沒接受challenge 只想聽讚同的聲音 也滿微妙的
→ ChrisMullin: 還是說所有的詢問的信件都要寫成 他可能有機會
→ ChrisMullin: 但機會多大我不知道 可能是10% 可能是30% 什麼都會變
→ ChrisMullin: 我不給你任何承諾 但不排除任何機會
推 bolam: 你沒有回答，多次出線這樣的球探溝通問題....
→ bolam: 你的答案是說 有問題就多問 不用想太多
→ bolam: 你閃避不回答....這樣的球探方有沒有問題
→ bolam: 有問題如何處理 如果 沒問題 為什麼會有不只一次的反應
→ ChrisMullin: 我哪句話說"不用想太多"
→ bolam: 的聲音....
→ ChrisMullin: 我說的是 有疑問 就回信再去問清楚
→ ChrisMullin: 請他給更明確的答覆
→ bolam: 解釋清楚 不是球探應該做的事情....
→ bolam: 解釋清楚 不是球探應該做的事情嗎....
→ bolam: 有問題 回問清楚 這沒問題....
→ ChrisMullin: 所以沒解釋清楚 請球探再解釋清楚 這邏輯哪裡有錯?
→ bolam: 可是長期都有這樣的問題..球探自己本身到底有沒有問題
→ bolam: 你們到底有沒有檢討過..位甚麼一直都有這樣的問題出現
→ bolam: 更不用說 玩家知道的本來就比較少..遊戲懂得比較少
→ ChrisMullin: 有的 所以球探先問經理的plan 有沒有想練
→ bolam: 判斷..以及發問都是很困難的..
→ ChrisMullin: 還是打算是賣掉他
→ bolam: 偶一為之 可以說成少數玩家理解問題....
→ bolam: 問題重複發生....問題可能就不是在玩家這邊了
→ bolam: 問題不在玩家這邊..期待的方法當然是
→ ChrisMullin: 真的 沒有疑問的經理佔大多數 有疑問的經理我們也都
→ bolam: 期待球探那方，寫信用字 描述狀況能更精確了....
→ bolam: 不管怎樣..你的意見..我會找適合的地方
→ ChrisMullin: 想法解答 或是提供建議 請球探再說明清楚點
→ bolam: 在版上宣揚..接到球探來信..給他打破砂鍋問到底就對了
→ bolam: 但是..這是治標，要解決治本的，還是希望球探方用字 解釋
→ bolam: 能更謹慎..不然問題重複發生..雙方每次溝通都吵起來不打緊
→ ChrisMullin: 不需要吵 回信請球探說明清楚就好
→ bolam: 球探和國教越來越難做事..是更麻煩的話提....
推 ferguslin: 基本上我覺得無解,也不用找解,之前在HT論壇有人提過:
→ ferguslin: "TNP以前一直都是這麼運作,也沒什麼問題,戰績也很不錯"
→ ferguslin: 所以我私下揣測,PTT這群新玩家,其實相對於TNP以前合作
→ ferguslin: 的玩家來比,只是小眾,而且舉無輕重,可有可無
→ ferguslin: 當然增加TWN基數很好,可用的棋子和籌碼變多了誰不要
→ ferguslin: 但是,真的,PTT不要把擴度膨脹,認為可以撼到TNP的傳統
→ ferguslin:                   過
推 ferguslin: 要嘛你就加入TNP,不要挑戰TNP,因為一切的基礎都是TNP
→ ferguslin: 打下來的
→ bolam: 我的看法也是短時間無解..不過這跟TNP打下江山沒關係....
→ ferguslin: 話又說回來,加入TNP的門檻又太高了,非"支持者"不可
→ bolam: 無解在於，敘述事情的立論基礎..基本認知的不同
→ bolam: 以我自己而言，該位球探F一而在出溝通的狀況
→ ferguslin: 我這個輕度玩家才不想花錢買支持者(不小心買過一年)
→ bolam: 加上過去的事情 認為球探F的信任度是很低的....
→ bolam: 可能F球探在版上的名聲不好吧 對他有懷疑的不在少數....
→ bolam: 不斷出狀況 這想法更擴張到 是不是連國教的信任都低了
→ bolam: 那我的解法..既然今天球探不斷出狀況..球探給人不信任感
→ bolam: 問題在球探，那從球探重新教育起...
→ bolam: 可是黑鷹的陳述 感覺是信任球探的..認為問題只出在
→ bolam: 少數的表達不清楚..球探都教育過..ok
→ bolam: 既然問題是少數..針對少數的case 宣導加強溝通就好
→ bolam: 兩邊看出的問題的原因不同..雙方又無法透過溝通
→ bolam: 把問題的原因整合成共識..那解法就變成各自解決自己看到的
→ bolam: 問題..各說各話..一個Case 兩個..多個 差距就產生了
→ bolam: 那..理論上..兩邊透過溝通..把看出的原因整合..甚至
→ bolam: 兩邊看到的問題都整合..理論上不就好 ????
→ bolam: 不過總有一邊..不認為對方的問題是問題..
→ bolam: ex : 黑鷹很信任球探..那交集就很少 甚至沒有了
→ bolam: 這是一個case..但是這樣兩邊認知不同 解決不同 對方不滿意
→ bolam: 這樣的狀況 發生了太多次..
→ bolam: 發生一次 兩邊的距離就遠一點 認知就差異一點....
→ bolam: 發生了這麼多次  距離、差異是很大的
→ bolam: 而且..這樣的差異..累積的不滿 能量是非常大的
→ bolam: 所以..只要有新事情出現..雙方就開始能量釋放
→ bolam: 開始扯舊帳..然後吵了不了了知..結果新的事情又變成
→ bolam: 新的無解的case..
→ bolam: 既然無解..無解下的新平衡就是..一主一輔....
→ bolam: 就如同我的處理 我是PTT為主TNP為輔..而魅影的處理
→ bolam: 是TNP為主..PTT為主..
→ bolam: 但是這樣的新平衡..已經是扭曲過平衡..
→ bolam: 只要是雙方不停止交流..爭執就很難停止..新事情一直出
→ bolam: 所以 我認為無解 是基於這樣的原因
推 smart0eddie: 正文中肯(O) 推文請自重(?)
推 EricChih: 我雖然不是資深玩家,不過F球探給我的感覺很糟糕,所以我
→ EricChih: 不太相信他能給我甚麼好的建議(當然跳過他又是另回事了)