推 shangyu: 同樣是做沒爭議的地方修正： 10/03 11:54
→ shangyu: 三個中前衛之後不可能補上靠邊中場，這裡應該是指 10/03 11:54
→ shangyu: 把邊鋒靠中 10/03 11:55
確實是邊鋒靠中的筆誤，U20國教的功能找找國人文章的筆誤了。
→ shangyu: 要3線(2邊1中)的進球成功率都是20%的時候，搶下9球的 10/03 11:56
→ shangyu: 期望值會是1.53~ 10/03 11:57
我的意思是已經一次進球20%的機會，9*0.2=1.8，接近2無誤，
是你曲解了我的文義。
說啥有爭議沒爭議，到底想說啥，看不懂。
※ 編輯: bolam (111.248.84.8), 10/07/2014 21:06:50
推 shangyu: 一次進球0.2的機會這種說法是沒意義的 10/07 22:37
→ shangyu: 因為比賽引擎並不是這樣設定 10/07 22:38
推 shangyu: 判斷成普通進球之後 10/07 22:41
→ shangyu: 先判斷是左中右路 10/07 22:41
→ shangyu: 再判斷進球成功率 10/07 22:41
→ shangyu: 所以單純說一次進球機率0.2並不是遊戲設定 10/07 22:41
你口中的沒意義，只是你沒想過，或是你不認同，表達不認同的想法出來歡迎，
不過不代表這樣的推論真的是沒意義，從遊戲的基礎設定做正面推論肯定有意義，
這沒問題，但是有意義的推論不只於這一種方法，現在HT研究的資訊已經很發達了，
HT裡面還是有所謂派別的不同的，一樣的引擎，還是有可能得到不同的結論，
同一場比賽不同玩家還是會有不同的應變思維，所以這麼武斷說這沒意義，
只是過於膨脹自己的重要性，以及不尊重其他想法的玩家。
一次機會0.2進球率，五球進一個，大約是攻守比例攻42%守58%，反過來推
如果面對20防守，大約就是14進攻，這樣期望值是五個進一個，這樣的思維，
在我看來，還是有參考價值。
※ 編輯: bolam (111.248.84.8), 10/07/2014 23:43:54
推 shangyu: 這樣算高估得分率，除了15%定位球被忽略之外， 10/08 08:12
推 shangyu: 還得三路進攻要高於14。中路想要這麼高的話有難度 10/08 08:14
→ shangyu: 得考慮防守的比例。 10/08 08:15
推 shangyu: 如果想維持9球機會為前提的話。但要下降中場， 10/08 08:19
→ shangyu: 等同降低機會，攻擊力又得重算了。 10/08 08:20
你對進球率20%這個假設真的很不滿意，我前面不太想說，你說沒意義，
是自己打自己的臉，你也用過一模一樣的經驗回推攻防比例，做出假設性的推斷和結論，
更何況我只是假設，你自己可是給出很明確的結論。
你的香蕉日報曾經提過，防守反擊的防守比例，如果能壓在六次守下五次，
也就是進球率16%，防守比例60%，這樣是個漂亮的防守評級數字，這個數字你也是引用大
量的賽果經驗回推出一個賽前評級準備的目標，這也不是根據引擎的運轉做出的正面推斷
，而是根據大量賽果、經驗，反面回推得到的數字，
如果你自己引用這樣反向推論的方法，可以做出這麼肯定的結論，我一模一樣的假設，
你的數字有意義那我的數字也該有意義，明顯是你為了否定這個進球率20%，
為反對而反對提出的論述，你用立場決定是非，先有了結論才去想否定的原因，
而不小心打了自己的臉。
忽略定位球更是個無稽之談，更是明顯的立場決定是非決定論述角度，
9*0.2=1.8，確實是個抓趨勢的簡單化的計算，如果想要吹毛求疵，為難這個抓趨勢
的計算，15%定位球的期望值也並不是0，定位球期望值也是有其理論上的評級計算，
比賽報告也有定位球的評級，那個評級比例低於進攻40%的機會也很低，期望值也高於0.2
，如果真要把定位球15%計算進去，那9*0.2這樣的假設，
也該是"低估"而不是高估，定位球比運動戰容易進球，這也符合常規思考，
你為了打擊20%進球期望值這個觀念，直接忽略定位球也有其期望值，而直接假設
定位球期望值是0，又是一個決定是非，才開始找立論過程的案例。
我前面不斷提及，HT分攻-中-守三大瓶級區塊，
你說到，要9個普通機會，又要把進球率定在20%，這樣的案例如你所說確實不太長見，
而且是個重攻輕守的假設這也沒錯，要有9個普通機會，
通常已經是戰術層面的思為了，是對手刻意壓低中場做防守反擊了，
或者是兩隊實力有些差距，我方稍為佔優，
不然普通勢均力敵或是只有一點點實力差距，是比較少出現9球機會。
不過還是有這樣的案例，以及確實有打這樣對攻戰的觀念，那這樣的假設還是有意義，
還是值得提出來刺激大家的思維。
20守vs14攻，以色列上一場不就排出了平均14的攻擊，如果台灣的中場調低一點準備打
防反而不是搶中場，那是不是就出現了這樣的狀況，放到台灣二聯，數字乘0.9，
你面對明顯練防守的隊伍，評級很固定終場低但是防守18的銅牆鐵壁隊，中場9個機會，
進攻線平均12.6的場上狀況，這也是有可能出現的，放到三聯，
數字乘0.8，16守vs11.2攻，這也不是不可能。
Hattrick是個調配防-中-守的遊戲，其中有這麼多可能性和未知性，
多些創意，大膽假設，20%的攻擊成功率並不是天馬行空，
也許只是你還沒遇到，或是你沒想到這樣的用法。
※ 編輯: bolam (111.248.84.108), 10/09/2014 12:27:56
推 shangyu: 香蕉週報指「單路」防守 60% 是因為單純「只」考慮 10/09 13:12
→ shangyu: 防守比率往上提升效率會比較低，並「沒有」實際 10/09 13:13
→ shangyu: 考慮「整個」防守率和反擊率 10/09 13:13
推 shangyu: 另外，以外列三路進攻分別為16.00-13.25-15.75 10/09 13:16
→ shangyu: 直接看成「平均」14是很大的錯誤 10/09 13:17
推 shangyu: 我對你的20%攻擊率沒率想法， 10/09 13:23
→ shangyu: 只是提醒其他人要注意到進攻有三條路 10/09 13:24
→ shangyu: 只看成「平均」進攻會少了很多 10/09 13:25
→ shangyu: 「可能性」和「未知性」 10/09 13:25
推 shangyu: 以及「準確性」 10/09 13:31
14-14-14和13-15-13，15-13-15，平均起來都大約一條線路是14，
確實有些差距，每一條線路的進球率還是有高一點低一點的差別，強邊弱邊的概念還是
有，我提供是全攻、全守、只搶中場、攻守均衡，是這樣大觀念場上範圍技的
攻-中-守的比例的刺激，細節自然看板玩家會根據場上對手狀況做微調。
13-15-13或是15-13-15，對上防守20你進攻平均14，
視對手情況參考，做最佳化配置，這點概念版上玩家都還是有的，感謝你的提醒，
不過目光稍為淺短了些，講話也太過搧動以及武斷，習慣太差了。
※ 編輯: bolam (114.41.8.142), 10/10/2014 10:51:56
推 shangyu: 13-15-13 一般很難達到，別忘了三前鋒的處罰 10/10 11:29
→ shangyu: 不過實際怎麼培養出這樣的球員及對應的陣型可以研究 10/10 11:29
→ bolam: 你眼裡只有20 vs 15，一下辦不到，一下很難達到.... 10/14 23:42
→ bolam: 膚淺到不行..上面打了這麼多 靈活運用的思考都沒有 ? 10/14 23:43
→ bolam: 而且不要以為你就是HT的全部，還有DE II III IV聯賽 10/14 23:44
→ bolam: 杯賽..不是只會遇到20防..靈活運用 才能在HT笑到最後 10/14 23:45
→ bolam: 靈活運用..適時變陣..因時制宜..這個 9 * 0.2 = 1.8 10/14 23:48
→ bolam: 也就是其中一種想法..大家有興趣..就思考吧..也許哪天用的 10/14 23:48
→ bolam: 上 10/14 23:48
推 shangyu: 我是說中路 "15" 一般很難達到， 10/15 00:32
→ shangyu: 另外，高攻擊邊路比高攻擊單一中路容易達到 10/15 00:33
→ shangyu: 而且有效率 10/15 00:33
HT比賽是要贏的，而不是比誰可以堆出比較高的rating，
部陣的意義在找到對手的突破口，在球員基礎上再額外提高(降低)勝算，
rating 350的rating 300的勝算高，rating都是350的佈陣比較好的勝算高，
rating高低有差，rating低但是佈陣好的，可以把比賽拉回五五波，
rating高佈陣又好，那可能可以把原有已經比較高的勝算推的更高。
遵循遊戲引擎運作原則，堆疊出高效率的rating是提高勝算的方法之一，
但是方法不是唯一，是否能找到突破口才是要關注的，
注重如何堆出高效率、高評比的陣容，是沒錯，但是如果你認為堆高Rating，
是唯一獲勝的手段，那是你膨脹、高估你自己想法的重要性，未來一定吃土。
我以前就開始喊，HT比賽是要贏的，不是比rating高低的，這賽季NT就是最好的反示範，
只注重堆rating，仿佛堆出高Rating就有交代，輸了也可以牽拖給運氣差。
一再示範，坐擁好的球員，沒有好的部陣，被對手找到突破口，
一樣會被翻船，一樣會被以弱勝強、或是以弱逼平強。
我現在就是丟不同的想法出來，給大家刺激不同的想法，提升未來部陣靈活的目標，
因應不同的情況，擺出不同的攻-中-防比例，達成以弱勝強、55波佔優勢、
以強勝弱的目標。
你的杯子的水已經裝滿了，所以已經無法再裝進其他想法，你現在把你的理論當成唯一，
註定只能小打小鬧，無法大放光芒，只能在論壇自爽、靠著管理員優勢擺擺TNP臉色，
出去打外戰人家誰管你，有沒有管理員優勢根本不是贏得比賽的因素，
比的還是球員+戰術佈陣，人家多元想法，你只有一套方法，可能一兩場還可以靠運氣、
以及比較好的球員，得到好結果，戰線拉長到14場的錦標賽，肯定吃土，
這次NT，坐擁好球員卻一直吃土，就是最好的示範，就是別人眼中最好的練攻的標靶。
※ 編輯: bolam (61.230.3.118), 10/15/2014 14:12:46
推 shangyu: 沒值得回應的地方，但我得聲明我並不是在談total rating 10/15 17:51
推 shangyu: 你如果認為中路15的時候，能排出好陣型， 10/15 18:03
推 shangyu: 請列出對應的球員能力，以及適用時機。 10/15 18:05
推 shangyu: 如果沒打算更進一步討論遊戲引擎的話。我將不再回應這話 10/15 18:07
→ bolam: 你只專注在"15"，那真的很可憐，說這麼多了 10/15 18:45
→ bolam: 你覺得不行，那是你自己吃虧，你可以提出你覺得不行的理由 10/15 18:45
→ bolam: 列出球員能力、陣型、對手的佈置，我可以給你提點 10/15 18:45
→ bolam: 不然回頭看，看這篇在幹嘛，看得懂恭喜你有收或 10/15 18:46
→ bolam: HT不是為了你設計的，我的文章也不是為了你寫的 10/15 18:47
→ bolam: 你的眼裡只有盲目的15 vs 20，我比你屌，比你看得遠 10/15 18:48
→ bolam: 不要把你的看法膨脹成HT唯一關注的點.... 10/15 18:55
→ bolam: 我強調好幾次了，你再看不懂也不沒辦法，還有二聯三聯四聯 10/15 18:56
→ bolam: 把眼光看寬一點，你會從盲目的15 vs 20這樣的鬼打牆走出來 10/15 19:01
→ bolam: 同時這篇文章，其他的完家，也可以針對自己面對的狀況 10/15 19:01
→ bolam: 聯賽強度去彈性運用、思考，15vs20的迷思是不存在的 10/15 19:02
→ bolam: 就算是NT、一聯，也不是每一場都面對到20的防守大牆 10/15 19:02
→ bolam: 重要的還是彈性應用..找陣型的突破口.... 10/15 19:05
→ bolam: 打搶中場，並且堆出2乘0.9就是一種想法 10/15 19:07
→ bolam: 這想法不是唯一 不過總是一個選項 10/15 19:07