噓 starbiscuit : 爐石靠牌壓死人? ZOO? 獵人?? 薩滿?? 12/19 22:31
我是說累積兩三年之後，差距會越來越大，文章看清楚好嗎
※ 編輯: momocom (77.176.65.162), 12/19/2014 22:33:44
→ omanorboyo : 這不是說廢話.... 12/19 22:34
→ ykes60513 : 我也覺得東巴這問題要解決 不然新手被虐就不想玩了 12/19 22:35
→ hitsukix : 累積兩三年後 差距只有一點點 這樣有比較合理嗎XD 12/19 22:35
噓 jijuan : 廢話啊 人家玩得比你久 條件當然比你好啊 12/19 22:35
→ jijuan : 簡單講 只要肯花錢+花時間學習 很快可以追上 12/19 22:36
你玩過幾個TCG？
人家玩的比你久，10年起跳，花的錢比你多，台幣六位數以上
這樣新手「很快」可以追上，請問要花多久追？
然後一個遊戲沒有新手，剩下一堆偽老手在自嗨，靠北新手不自愛
這遊戲遲早會倒
這就是為什麼MTG會有環境輪替，會有標準制、擴充制、古典擴充制等環境，
不然MTG20年了，新手怎麼和20年的巫妖級戰？
※ 編輯: momocom (77.176.65.162), 12/19/2014 22:42:02
推 weian : 退環境當然是對新手友善的辦法之一，但我覺得重點在 12/19 22:40
→ weian : 於大家都洗白，而不是舊卡太強，太強應該是平衡的 12/19 22:40
→ weian : 問題，force of will, dual lands, 這些的問題在於 12/19 22:41
→ weian : 太強破壞平衡。 12/19 22:42
推 saki4271 : 也就是重點在於驅使有一定實力的玩家往上爬, 12/19 22:42
→ saki4271 : 而不是龜在新手區見一個殺一個 12/19 22:43
→ momocom : MTG是走火入魔了，連Couterspell都破壞平衡了XD 12/19 22:43
→ Aggro : mtg的賽制也是慢慢演化出來的 應該不用太煩惱 12/19 22:43
→ Aggro : BZ 這幾年的走向還蠻一致的 就是不會讓新手接不上 12/19 22:44
噓 starbiscuit : 一副牌就30張 你是覺得要花多久追? 12/19 22:44
推 zack7301428 : 純新手只能靠法師 就連ZOO 真正的新手應該組不起來 12/19 22:44
→ saki4271 : 現在的新手區是25-21級,20則是新手區大門, 12/19 22:44
→ zack7301428 : 沒末日守衛 沒NAXX 古典快攻術現在根本沒人怕了 12/19 22:44
→ n99lu : 我記得BZ是不想給天梯任何跟卡片價值有關的獎勵的 12/19 22:45
→ Aggro : 真要湊除了naxx比較硬 其他不難湊拉 12/19 22:46
→ momocom : 至少把金頭像獎勵上調啊 12/19 22:46
→ n99lu : 就是現在賽制太少的問題 像是遊戲王那種三戰兩勝 12/19 22:46
→ omanorboyo : 說到底MTG有沒有撿路邊別人不要的牌就打爽爽? 12/19 22:46
推 saki4271 : 所以天梯爬到20級拿卡背就好,剩下去打休閒吧 12/19 22:46
→ zack7301428 : 除非拆卡合 不然還是要金幣開卡包阿 12/19 22:46
推 mrchica : 我覺得要讓天梯和休閒劃分清楚一點 休閒都不休閒了 12/19 22:46
→ n99lu : 或是有比賽去BAN別人的英雄都很有趣 12/19 22:46
→ Aggro : 休閒沒壓力 你不能阻止有卡的來測牌阿 12/19 22:47
→ saki4271 : 我不想爬天梯,可是打休閒會出現對手積分太低的bug 12/19 22:48
→ momocom : 對啊可是關鍵是有卡的沒事幹 12/19 22:48
→ Aggro : 我是覺得把每日職業限定的任務拿掉 就解決一半 12/19 22:48
推 hitsukix : BZ每日任務提供的金幣累績下來是很可觀的 12/19 22:48
→ saki4271 : 導致根本無法取得三勝10金的獎勵 12/19 22:48
→ Aggro : 剩下都不是啥問題了 12/19 22:48
→ momocom : 要有一些誘因，有卡的才會去追 12/19 22:48
→ hitsukix : 一年最少都有40*365=14600(146包) 當然不可能那麼少 12/19 22:49
→ hitsukix : 新手想追上老手的卡庫 最簡單就卡刷下去 沒問題吧? 12/19 22:50
一年前的新手只要刷古典包40包，大概就可以和ob老手一戰
半年前的新手除了刷古典包，還要刷個naxx
現在的新手除了刷古典包和naxx，多半還要刷個GvG40包，
你沒發現差距越來越大嗎
推 saki4271 : 被老手刷好玩的人,選擇放棄會比刷下去多很多吧XD 12/19 22:53
※ 編輯: momocom (77.176.65.162), 12/19/2014 22:57:08
推 Aggro : 基本上這遊戲用免費商城類型來看就不太對了…… 12/19 22:54
→ Aggro : 僅管他名義上是免費遊戲 12/19 22:55
→ scarbywind : 應該說你肯花錢買的話 剩下就是排組熟練度吧.. 12/19 22:55
推 Aggro : 現在還比較接近暗黑星海那種 入門要先花一筆 12/19 22:56
推 wnwn23125 : 其實開一區限制零傳說的模式 12/19 22:57
→ wnwn23125 : 給新手解任務不好嗎 12/19 22:57
→ wnwn23125 : 雖然可能只會有zoo跟獵人 12/19 22:57
推 mrchica : 歐美亞都有打 歐美的休閒就真的很休閒 12/19 22:58
→ scarbywind : 沒傳說還是一堆完整排組在虐人押lol 12/19 23:02
噓 rayba : 為什麼這年頭使用者付費講的好像罪大惡極 ? 12/19 23:02
→ rayba : 你去7-11可以先吃到飽然後再決定要不要付錢嗎 12/19 23:03
→ momocom : 我講的是環境 12/19 23:03
→ momocom : 我自己花在MTG的錢就是6位數，我不是譴責課金 12/19 23:04
噓 EdmundLi : 照你說的 人生才可怕 投錯胎只能自殺重練摟 12/19 23:04
→ EdmundLi : 大家還是快點從人生這個遊戲中quit吧 12/19 23:05
→ rayba : mtg只有禁卡 , core set幾乎都共通的啊 12/19 23:06
→ shield : 同意增加誘因把牌組完整的都往上趕 12/19 23:06
→ momocom : coreset會輪替，最好是固定啦 12/19 23:06
→ rayba : 爐石也才出第一個expansion GVG , 講的好像世界末日 12/19 23:07
→ momocom : couterspell dark ritual都掰了 12/19 23:07
推 MasterYY : 你講出事實了 ~ 12/19 23:07
→ rayba : 啊就禁卡啊...很意外嗎 12/19 23:07
→ momocom : 那不是禁卡，是輪替出去 12/19 23:08
→ MasterYY : 不過有些老手就單純想靠牌來虐菜 ~ 12/19 23:08
推 Aggro : 不用太擔心拉 多少人以為玩法不會改變 12/19 23:08
→ momocom : 禁卡是放在banned and restrickted list 12/19 23:08
→ MasterYY : 改變他們會氣得跳腳 12/19 23:08
→ Aggro : bz耶 看看魔獸他們怎搞的 之後一定會有配套 12/19 23:09
→ momocom : WoW4.0的時候也是一堆偽老手在譴責新手不自愛 12/19 23:10
→ Aggro : bz最大的方向就是永遠不會讓新玩家很難上手 12/19 23:10
→ momocom : 印象最深就是fairybomb的新手寄生蟲論 12/19 23:10
→ Aggro : 他們也懂這塊的重要性 12/19 23:10
推 creaton : 如果爐石啟用分區模式，可能會友善些 12/19 23:11
→ momocom : 等到新手跑光，fairybomb也變成高端眼中寄生蟲 12/19 23:11
→ rayba : wow的技術需要時間鍊上去 , 爐石的"牌"是要你花錢買 12/19 23:12
→ creaton : 一區，任何牌組 二區，基本+納克薩瑪斯 12/19 23:12
→ rayba : 兩者新手定義根本不同啊 , 沒牌明明就可以解決 12/19 23:12
→ rayba : wow你不給他參與他這輩子都會新 , 卡牌遊戲又不是 12/19 23:12
→ rayba : 解決方法擺在前面 , 拒絕支出金錢再來哭不友善 ? 12/19 23:14
推 creaton : 三區 基本gvg納克薩瑪斯 四區 基本牌 12/19 23:14
→ creaton : 這樣會不會好一些，各客群都顧到了 12/19 23:15
→ Aggro : 這遊戲最大特色就卡能合 除非後面都naxx 資料片 12/19 23:15
→ rayba : 對啊 這卡牌遊戲最友善的地方就是每張卡都有公道價 12/19 23:16
→ Aggro : 不然門檻有限拉 牌組才30張 又不是全卡齊才能 12/19 23:16
→ Aggro : 爬天梯解任務 12/19 23:16
→ rayba : 其他卡牌你一盒一盒開還是有機會缺卡 , 差很多好嗎 12/19 23:16
噓 EdmundLi : 這種鬼道理哥看多了 哪個遊戲版都會有類似文章 膩 12/19 23:19
噓 jijuan : 爐石跟MTG又不同 它一開始的定位就是簡單上手 12/19 23:20
→ jijuan : 講真的只要花錢+花時間看高手玩搞懂meta 12/19 23:20
→ jijuan : 是有多難 12/19 23:20
分享一下收藏
http://imgur.com/1XOQwT5
1998年西雅圖冠軍紀念牌組
一些三版之前的上古神卡封印在地下室懶得去拿了
我也好想在Magic版放大絕「刷卡很難嗎？花錢很難嗎？新手自愛一點好嗎」
→ poikg : 不肯學只會怪人花錢當大爺 12/19 23:25
噓 IronWen : 屁話 12/19 23:26
推 Fate1095 : 我也認為只要提供些獎勵給高端,就不會一堆人龜在r20 12/19 23:27
※ 編輯: momocom (77.176.65.162), 12/19/2014 23:29:40
推 hitsukix : 新手不願意付出時間或金錢就想追上老手 怪我喔XDDDD 12/19 23:29
→ hitsukix : 不想花時間或錢收牌的就去玩POKE,CHESS類的就好了啊 12/19 23:29
→ rayba : ...冠軍套牌就記念用的 , 比賽也不給你擺 12/19 23:32
證明我不是嘴砲，真的花過六位數以上在卡牌而且這是16年前的收藏
所以我不是反對課金好嗎？也不是那種又要免錢又要強的心態
※ 編輯: momocom (77.176.65.162), 12/19/2014 23:34:35
→ rayba : 你至少也拿個克薩之怒還是滲透影法師之類的來現 12/19 23:33
→ rayba : 1999應該就這幾張沒閃也喊到破800 12/19 23:34
在地下室，我沒有黑蓮花什麼，但至少有一組mox，克薩是新手玩的好嗎
※ 編輯: momocom (77.176.65.162), 12/19/2014 23:35:44
推 ianfool : 推 12/19 23:38
→ rayba : 不是啊 , 你貼圖的目的是為了訴說你也會花錢玩遊戲 12/19 23:38
→ rayba : 可是你明明可以貼法拉利 結果貼速克達 , 效果就有差 12/19 23:39
推 nornor0415 : 看到一堆沒玩過TCG的在批評環境輪替就覺得好笑XD 12/20 00:34
推 corupted5354: MTG真的好難 真的超吃錢XDDD 12/20 00:45
推 garytony1 : 不然你想怎樣 老手給新手虐嗎 怕被虐玩競技場阿 12/20 01:12
推 garytony1 : 每個遊戲不是先玩先有優勢嗎 這有啥辦法 12/20 01:14
→ momocom : 我沒說老手給新手虐啊 12/20 02:29
→ momocom : 我說要讓老手有誘因往上爬 12/20 02:29
→ momocom : 現在龜在R20和休閒虐菜是不正常的 12/20 02:30
推 giabu : 說的很有道理如果爐石想要一定程度吸引低度玩家 12/20 02:38
→ giabu : 就應該要思考你說的這些問題 12/20 02:39
→ giabu : 如果爐石只想要MTG那種重度玩家 那新手鴻溝根本不 12/20 02:40
→ giabu : 用去處理 (看來滿多版友不樂見爐石的普及嘛...) 12/20 02:41
推 thanks123 : 你講龜R20就算了 12/20 08:33
→ thanks123 : 關休閒什麼事阿@@ 12/20 08:34
→ thanks123 : 牌組齊就不能玩休閒嗎? 12/20 08:35
推 juwoo : 阿就虐蔡讓這遊戲原本金字塔分布變紡錘型阿 看它人 12/20 10:39
→ juwoo : 會撐多久 大不了跳美服照樣可以玩 12/20 10:39
→ juwoo : 那些會花錢的以後亞服沒人照樣會跳~再去美服花一次 12/20 10:52
→ juwoo : 這樣BZ也在賺一次不是大家都很好不是?新手跳一跳吧~ 12/20 10:53
推 happycalpis : 現在新手直接去美服就對了 至少你遇的到跟你一樣是 12/20 11:01
→ happycalpis : 真新手的 12/20 11:01