推 bacon7599: 覺得很可怕…我猜那五人可能是想說後面給簡男照顧就好 12/12 13:23
→ bacon7599: ，沒想到出人命…長途隊還是要有留守跟衛星電話!另外 12/12 13:23
→ bacon7599: 手機也是完全沒訊號可以報警嗎？ 12/12 13:23
→ bacon7599: 希望之後hiking板這裡揪的團都平平安安! 12/12 13:24
推 mstar: 那幾個隊友在法律上沒責任，但道義上可能會大受譴責 12/12 13:24
→ bacon7599: 一輩子良心不安吧…簡男應該也會受到衝擊 12/12 13:25
→ bacon7599: 就是被判無罪才更讓人良心不安 12/12 13:25
推 desperadoTW: 一輩子受良心的譴責吧........... 12/12 13:42
推 bacon7599: 從那留言看起來覺得那群人(簡男除外)真的只是分攤車資 12/12 13:45
→ bacon7599: ，完全沒有要好像照顧的意思…以後不敢參加分攤車資團 12/12 13:45
→ bacon7599: 惹… 12/12 13:45
→ Atima: 阿本來就是這樣啊 大家攤個車資變成要互相負責也太過了吧 12/12 13:55
推 tiber: 爬山安全自己要負責.別人的幫忙是"禮物"非"義務" 12/12 14:34
→ desperadoTW: 以後還是找認識的人爬山吧~ 學生社團不敢想像會這樣 12/12 14:40
→ desperadoTW: 回來會被檢討到死吧 12/12 14:41
推 Atima: 看到登山社我笑了...去年困在草山還不夠搞笑? 12/12 15:04
推 tibet1973: 法官英明 12/12 16:05
推 pc2990: 很意外 這法官應該蠻懂登山健行 12/12 19:08
推 pizzafan: 基本上各山社提出申請,都會有預計行程報告書 12/12 19:10
→ pizzafan: 也就是照那些行程,都是大家同意才上去的 12/12 19:11
→ pizzafan: 萬一冬天過寒產生身體不適,或夏天臨時遇颱... 12/12 19:12
→ pizzafan: 這也不是每個隊員都能保障你的體能狀況 12/12 19:12
→ pizzafan: 也沒有人能夠保障自己山頂上,遇突發狀況能熬的過來 12/12 19:13
→ pizzafan: 登山社團不是兩棲搜救部隊也不是全裝備醫療小組使命必達 12/12 19:14
推 pizzafan: 有過很多起摔骨折,都請健腳者聯絡山下救援,隊員沒15背你 12/12 19:23
→ pizzafan: 沒看過整隊都60歲以上老人嗎?要求眾人陪你,掛掉可能更多 12/12 19:25
→ wzch: 這法官英明，不是不救，是無法救，能救誰不想救。 12/12 21:15
→ comit: 如果這種隨機組的團簽互不負責任的同意書 有用嗎? 12/12 21:41
→ comit: (也許他們根本不算一團?!) 12/12 21:42
推 moulder: 讓我想到幾年前的電影Touching the Void... 12/12 21:49
→ moulder: 今年在Mont Blanc..嚮導也是說如果他掉進去 12/12 21:49
→ moulder: 冰河裂隙 意識清楚就讓他自己爬上來 12/12 21:50
→ moulder: 意識不清我們就離開找有信號的地方打緊急電話 12/12 21:50
→ moulder: 不要嘗試救人..因為那樣高度我們自保就不容易了 12/12 21:51
推 bacon7599: 所以大家都覺得自保優先…即使氣候地形沒那麼惡劣，糧 12/12 23:31
→ bacon7599: 食也都足夠的情況下？ 12/12 23:31
→ Kseries: 樓上從哪邊推論出即使XXX那一段的? 12/12 23:52
推 bacon7599: 因為大家都說自保優先啊! 12/13 00:42
推 bacon7599: 那我只好祈禱大家以後在山上都不要有突發狀況，因為沒 12/13 00:44
→ bacon7599: 人有救你幫你的業務喔～ 12/13 00:44
推 wzch: 當然自保優先，但跟你即使xxxx那些條件也不救是b大你自己講 12/13 02:26
→ wzch: 的，沒人說那種條件下不救 12/13 02:26
推 pizzafan: 你若出狀況,別人幫你call直昇機救援,就已經是仁至義盡了 12/13 06:47
→ pizzafan: 如果出意外叫飛機要100萬,當然也自己出,難道團員跟你平? 12/13 06:50
推 pizzafan: 萬一天候狀況不佳,飛機沒法降落,你也不能怪到團員身上吧 12/13 06:55
→ pizzafan: 別忘了當初是你自己簽呈要來這裡,沒人逼你來這邊害你 12/13 06:58
→ pizzafan: 總不會碰到熊也要國家賠償?或告隊員遺棄你?沒人能打熊呀 12/13 06:58
推 pizzafan: 若有隊員願意背你,結果踩空墜谷?是不是又像玻璃娃娃挨告 12/13 07:04
推 pizzafan: 本來說不定只是肚子不舒服,待在原地就沒事,偏偏你要背? 12/13 08:03
→ pizzafan: 說不定肚子會轉好呀!.......(你的體能,誰知道這種變數?) 12/13 08:05
推 pizzafan: 沒有人能打熊,沒有人能打肚子,沒人能撥雲見日讓飛機垂降 12/13 08:21
→ pizzafan: 用那些不可抗力因素,要隊員終身內疚遺棄罪並賠償,不合理 12/13 08:25
推 synchronous: 爬山縱走除自保外，最好能練到有餘力照顧別人 12/13 08:55
→ synchronous: 沒那餘力還敢縱走，對自己也太勉強 12/13 08:56
→ synchronous: XXXX應該要練到有餘力走該路線才去，背重留一些救難 12/13 08:57
推 drkh: 哦! 突然明白了! 原來登山是一種訓練冷血動物的活動唷! 12/13 11:17
推 bacon7599: 如果隊員以為他會轉好或有簡男照顧所以就先行前進，那 12/13 11:34
→ bacon7599: 可以讓人接受 12/13 11:34
→ bacon7599: 法律跟人情，有時是兩碼子事 12/13 11:35
推 pizzafan: 改用外國人約爬8848峰來說,大家都是花百萬來這,憑啥等你 12/13 12:29
→ pizzafan: 而且在高山上拖越久死亡機率越大,憑啥要大家隊員跟你留? 12/13 12:31
推 pizzafan: 聽說8848峰上一堆保持原樣、不解凍、不處理的上百具屍體 12/13 12:34
推 pizzafan: 怎不說?既來爬山就要跟山神共存亡?卻要求隊友跟你共存亡 12/13 12:38
推 tony121010: 以後入山證加簽生死契好了 12/13 12:46
→ tony121010: 消防跟國軍也不用上山了 12/13 12:47
推 pizzafan: 怎麼不說?既然來爬山?山下醫護小組要跟你待命?共存亡嘛! 12/13 12:55
→ pizzafan: 要有情有義共存亡?怎麼不完整一點? 12/13 12:56
推 bacon7599: 但是南一不是聖母峰 12/13 13:39
推 bacon7599: 要跟上面推文的網友爬山的人有自知之明就好，遇到情況 12/13 13:43
→ bacon7599: 要不要伸出援手都只是自己的選擇而已，我只是提出自己 12/13 13:43
→ bacon7599: 看法，事實上本來就沒有對錯，法律怎樣是另一回事～就 12/13 13:43
→ bacon7599: 是自己做了什麼選擇，自己承擔相應的後果而已，祝福你 12/13 13:43
→ bacon7599: 們之後爬山平平安安 12/13 13:43
→ oodin: 你可以退回原點想 為啥事主選擇自組團而非商業團? 12/13 14:05
推 tw00176060: 認同樓上，想要保障多，請加入商業團；別跑來害自組團 12/13 15:15
→ tw00176060: 尤其很多地方環境惡劣，有時留下來不是幫忙，而是陪葬 12/13 15:16
→ tw00176060: 爬高山本有一定的風險性，相信在游刃有餘時，大家都不 12/13 15:16
→ tw00176060: 吝於幫忙，但已經自身難保時，硬撐留下來也太莽撞了 12/13 15:18
推 nisi0773: 法官判的沒什麼疑問 不過同樣支持法官的版友 小弟覺得真 12/13 17:30
→ nisi0773: 的扯遠了 應該腹痛問題 跟氣候惡劣OR太過高山比較無關 12/13 17:34
推 mitgreat: 伸出援手當然必要，只是這件案子當下各位會如何伸出援手 12/13 17:48
推 mitgreat: 呢? 如果只是通報救援，那一個人也就夠了 12/13 17:51
→ mitgreat: 照簡先生說法，其他人做任何事都不會改變死亡的結果 12/13 17:54
→ mitgreat: 這就是法官說無防果可能的意思，不是不做，而是無能為力 12/13 17:57
推 mitgreat: 這個無能為力也不是說其他人有多累、環境多惡劣，而是留 12/13 18:01
→ mitgreat: 下來也不能、不知道做什麼，結果不會因為你留下來就改變 12/13 18:04
推 mitgreat: 將人背下山先不論是否太強人所難，而是病患也不見得受的 12/13 18:07
→ mitgreat: 受的了你這樣把他動來動去，醫護人員也不會建議你這麼做 12/13 18:09
→ mitgreat: 假設腹痛的原因是因為腫瘤，背負導致腫瘤擠壓破裂內出血 12/13 18:11
→ mitgreat: 除了病患會痛得抗拒背負外，還加速他死亡 12/13 18:13
→ oodin: 急性腹膜炎 12/13 18:13
→ mitgreat: 在這裡批評其他登山者遺棄見死不救，其實都太事後諸葛 12/13 18:16
→ mitgreat: 腫瘤是我假設，當下根本就沒人能知道他是什麼症狀 12/13 18:17
→ mitgreat: 就算是急性腹膜炎也不見的受的了被人背負 12/13 18:19
推 mitgreat: 會說揹下山的人，大概沒真正揹過軀幹部位疼痛的人 12/13 18:28
推 moulder: 就嘴砲熱血救人... 12/13 19:16
推 pizzafan: ↓有些朋友可能會喜歡一些正義的課程 12/13 20:07
→ wzch: 其實實際狀況如何我們在這根本不知道,只能嘴泡討論, 12/13 23:10
→ wzch: 就算了解可能又會衍生出哲學的問題,不同人會有不同結論, 12/13 23:12
→ wzch: 但我認為b大在推文"祝福"了持反意見的人這麼多次實在不可取 12/13 23:14
推 danta48: 唉~~在自己能力所及之下盡可能幫忙~但是如果也讓自己 12/14 00:29
→ danta48: 產生高風險的話~那就是向外求救了~~對於那些出狀況~ 12/14 00:29
→ danta48: 走不動的人來說,旁邊的人也幫不了什麼~就是向外求救罷了. 12/14 00:30
→ danta48: 但是相對來說,如果是同登山隊,可以留下2個人照顧病患 12/14 00:33
→ danta48: 其他人立刻下山求救!!! 12/14 00:33
→ danta48: 照顧病患可以是幫忙取水 煮水 煮食物~~等最基本的照顧 12/14 00:35
推 higger: 英國研究:坐在電腦前看事故都會特別正義 12/14 01:17
推 pizzafan: 大家都認為訴求正義,所以基本上好像大家都沒錯 12/14 11:19
→ pizzafan: 問題是:傳統的正義,是非常含糊籠統的, 12/14 11:19
→ pizzafan: 我們可不能像日本武士道:整團有一人過失,就全切腹自殺! 12/14 11:19
推 pizzafan: 這類也隱含著:夫君死,眾妻妾也要一起「陪葬」的古代歪風 12/14 11:58
推 bacon7599: 探討下去的確會變成哲學問題，總之做了什麼就承擔什麼 12/14 23:34
→ bacon7599: 後果吧，到最後也沒什麼對錯～以後我也會“祝福”自己 12/14 23:34
→ bacon7599: 爬山不出事，因為經過這番討論我才知道原來在山上沒有 12/14 23:34
→ bacon7599: 人有救人的義務，受教了，謝謝大家！ 12/14 23:34
推 m06: 樓上 我想你誤會了，今天的問題是 遇到這種狀況 整團留下來的 12/15 00:04
→ m06: 意義其實不大。當然有可能可以分擔照顧的心力，但依照當時的 12/15 00:05
→ m06: 或許其他五人覺得也許病患休息個半天一天就無大礙了 12/15 00:06
推 pizzafan: 很多年輕人正是有認知誤差才上山:誰說低溫不會影響器官? 12/15 01:41
→ pizzafan: 答案是會的,問40以上老人就知道,過冷會造成部份器官弱化 12/15 01:42
推 pizzafan: 不少blog也有人分享過:光是沒睡飽,就果斷放棄跟眾人登頂 12/15 01:45
→ pizzafan: 只能當做白來一趟,在山下山屋或營地當留守人員 12/15 01:46
推 pizzafan: 不要以為隊友爬滿百岳,一波冷鋒面下來,身體都不會出問題 12/15 01:49
→ pizzafan: 這沒有人能把握,但無知的年輕人,都以為「冷」不會出問題 12/15 01:50
推 pizzafan: 所以認為百岳隊友應該在狂風吹的冷鋒面山巔還留下幫忙? 12/15 01:56
→ pizzafan: 若有這種堅持?就是你的認知差距太大!欠缺經驗的判斷 12/15 01:57
推 pizzafan: 我約29左右曾在1500小山,突然莫名一陣暈眩,沒人幫忙 12/15 02:01
→ pizzafan: 還好不是倒在石頭上,所以通常冬天平地15度以後,就不入山 12/15 02:02
推 pizzafan: 沒賺過經驗,都認為沒風險,都認為別人是健康的就應該救? 12/15 02:06
→ pizzafan: 只因為正義就應該救?這種堅持是很無知的,甚至可以說霸道 12/15 02:08
推 pizzafan: 我又沒病史,大概要剖開腦,證明會暈眩,才能擺脫遺棄罪吧? 12/15 02:44
推 coffen: OH看得好亂&好累，幾位想闡述意見的版友可否獨立回文？ 12/15 21:05
→ coffen: 小女子很虛心想要看看大家的觀點，卻覺得眼花撩亂 12/15 21:06
推 pizzafan: 簡單的說就是...要出海就不要怕翻船,要下廚房就不要怕燙 12/15 23:45
推 pizzafan: 不然就保費出高一點,或同行都是山青,不是更有保障嗎? 12/16 03:26
→ pizzafan: 山下醫療小組待命,海毆直昇機也要待命,通通要待命才完整 12/16 03:27
推 pizzafan: 夏天很多學生去溪邊烤肉就淹死了,他們也都很年輕力壯呀! 12/16 03:30
→ pizzafan: 所以同行的學生,通通觸犯遺棄罪??? 12/16 03:31
→ pizzafan: 受害學生腳抽筋沒人知道所以父母就可以要求國賠?告學生? 12/16 03:33
推 pizzafan: 真正該簽切結書的人,是對正義要求太高的人! 12/16 03:55
→ pizzafan: 你行前應該寫明:我不請山青,出問題大家要陪我否則遺棄罪 12/16 03:56
→ pizzafan: 看看還有沒有人要跟你上山?? 12/16 03:57
推 bacon7599: 不請山青是什麼意思…覺得好像越扯越遠了，我的問題很 12/16 16:27
→ bacon7599: 簡單：如果可以選擇，要當簡男還是那群先走的人？可惜 12/16 16:27
→ bacon7599: 現實是大部分人在山上沒有多餘能力，所以結論變成自保 12/16 16:27
→ bacon7599: 優先，救人是負擔!ok!我接受大家的見解～看清生死有命 12/16 16:27
→ bacon7599: 比較重要，一切都是安排好的! 會死就是會死，要自己死 12/16 16:27
→ bacon7599: 不要拖別人下水～現在爭論這些似乎也沒意義了! 12/16 16:27
→ bacon7599: 再次謝謝大家讓我看清上山要自保優先! 12/16 16:28
推 shhit: 智障嗎？自己不練好爬什麼山，拖累別人 12/16 16:40
推 shhit: 對不起有上面不當發言，個人淺見登山要自己負責，別靠隊友 12/16 16:44
推 pizzafan: 試想一個問題:假如沒天候因素,夏天天氣很溫暖也沒颱沒雨 12/16 18:01
→ pizzafan: 一團人中,突然有個隊友堅持留在山上看景不下山了,不跟團 12/16 18:01
→ pizzafan: 然後他又沒白紙黑字簽切結書,那麼所有人不都犯了遺棄罪? 12/16 18:02
→ pizzafan: 難道應該要求隊友也都要帶繩子,把他綁下山? 12/16 18:03
→ pizzafan: 如果他是藉故尿遁,然後一個人跑去山巔上享受清靜呢? 12/16 18:04
→ pizzafan: 遺棄罪、或正義,不是給你無限上綱,或擴大解讀!!! 12/16 18:06
→ pizzafan: 如果他只是單純餓死,那所有隊友只要還有帶食物下山的? 12/16 18:08
→ pizzafan: 豈不是都觸犯遺棄罪? 12/16 18:08
推 pizzafan: 因為有的人正義是說:你還有健康嘛~~你不幫忙就是遺棄罪! 12/17 12:09
推 coexistence: 上山的確是自保優先，想不透不服氣的就別上山了吧 12/17 13:12
推 coexistence: 活命和道義有時會抵觸，也很難抉擇啊 12/17 13:16
推 bacon7599: 那是否可想想 為何還有簡男這樣的人出現？他可不是跟他 12/17 20:22
→ bacon7599: 們同一隊的! 12/17 20:22
推 bacon7599: 也許我誤判情況以為他們是“隊友”但後來想想只是分車 12/17 20:24
→ bacon7599: 資的…所以嚴格說起來倒也不是隊友了!這麼想就也沒什 12/17 20:24
→ bacon7599: 麼遺不遺棄… 12/17 20:24
推 bacon7599: 不過如果是隊友～又或許會發生以上版友想像得到的各種 12/17 20:27
→ bacon7599: 死亡/脫隊情況…如此一來，不如大家都自己爬自己的， 12/17 20:27
→ bacon7599: 分攤包車費用即可，開到登山口自行解散不是更省事？ 12/17 20:27
推 bacon7599: 自始至終我都沒說我想拖累別人，我相信沒有人想要在山 12/17 20:32
→ bacon7599: 上突然發病或出狀況…還是原本沒有的疾病! 12/17 20:32
推 bacon7599: 總之這個板認為遇到隊友出事不作為是對的就是對的吧～ 12/17 20:34
→ bacon7599: 大家都跟法官一樣的英明 我無話可說啊! 12/17 20:34
推 pizzafan: 尋到一篇:女山友提議要上去幫忙,但她已凍傷及摔傷多數 12/18 02:09
→ pizzafan: 內情如何,我們不得而知 12/18 02:10
推 pizzafan: "已攀爬完成64座百岳，身體健康狀況甚佳，未有任何痼疾" 12/18 02:25
推 pizzafan: 一般人若遇到大部份的腹痛,行李食物又在,不可能10hr內掛 12/18 02:35
推 pizzafan: 只能說他狀況特殊,走的太急,不然確實可能來得及救援到的 12/18 02:44
推 pizzafan: 也許只是因為這個關鍵點,而不構成遺棄罪 12/18 02:49
→ pizzafan: 因為也要顧及其他隊友狀況(受傷,摸黑,又可能只有他認路) 12/18 02:51
推 mitgreat: 大家本來就只是在討論這個非隊友案子，自己誤認他們是 12/18 10:29
→ mitgreat: 隊友，然後又硬栽別人也是在講隊友的情況，到底夠了沒 12/18 10:29
推 mitgreat: 不明就理一直酸法官酸版友 12/18 10:36
推 mitgreat: 想引導別人順著你的話，說你是對的，以掩飾你沒看簡先 12/18 10:42
→ mitgreat: 生的說法，沒看清楚案情，就亂放砲的錯誤 12/18 10:42
推 mitgreat: 就算是隊友，也只能量力而為，在力有所及下盡量幫忙， 12/18 10:57
→ mitgreat: 而不能以在平地的標準去要求，或在事後坐在電腦前用神 12/18 10:57
→ mitgreat: 的視角去做批判，這就是版友要表達的，可以不要再崩潰 12/18 10:57
→ mitgreat: 抹黑了嗎 12/18 10:57
推 mitgreat: 一直在那邊假崩潰，看的很煩 12/18 10:59
推 pizzafan: 昨天最冷的新聞:入冬第一寒流來襲，又有多人猝死... 12/18 22:39
推 bacon7599: pizzafan的說法我就可以理解了… 12/18 23:42
→ bacon7599: 的確一開始我以為他們是隊友，後來看了簡先生的說法才 12/18 23:43
→ bacon7599: 知道不是，這是我的錯 12/18 23:43
推 bacon7599: 不太清楚假崩潰是何意思，您說我批判有錯，但我只是想 12/18 23:45
→ bacon7599: 表達當下我看到這個新聞的感受，你可以說我不明理或感 12/18 23:45
→ bacon7599: 情用事都沒關係，但我有權利表達我的看法。 12/18 23:45
推 bacon7599: 至於要不要救，會不會活，我現在已經覺得就是生死有命 12/18 23:47
→ bacon7599: 啦!只是這麼多版友對我的意見，難道不也是批判嗎？ 12/18 23:47
推 bacon7599: 我不太清楚為何你們會這麼激動，最後那些人還是無罪了 12/18 23:52
→ bacon7599: 不是嗎？我想不管自己做了什麼“選擇”,只要自己覺得 12/18 23:52
→ bacon7599: 對得起自己，別人也就沒有權利干涉了…再次解釋我只是 12/18 23:53
→ bacon7599: 表達我對這則新聞的“感受”，如果這違反了登山法則或 12/18 23:53
→ bacon7599: 常識，那就是我的無知了，我有罪! 12/18 23:53
→ m06: 7599你當然有權表達自己的感受，同樣地別人也可以發表別人的 12/19 16:07
→ m06: 不用動不動就說自己有罪 從沒有人這樣說 12/19 16:46