推 Diaw19 :台灣現在就是為反而反，反才潮..反正又還不用工作 04/22 08:03
→ Diaw19 :管他是不是養活啥家庭，反正林背就是不爽財團 04/22 08:03
→ Diaw19 :最好是以農立國...到時再來靠背其他事情 04/22 08:04
推 lindonlin :中肯好文 04/22 08:10
推 arl616 :既然想收掉 為啥還要展期礦權? 04/22 08:23
應該是員工數還太多吧 我猜
推 yanjohn :莫忘ETC與收費站員工 04/22 08:25
起碼可以確定的是 亞泥確實對員工很照顧
ETC 真的白爛到極點就是了
※ 編輯: Xp3310 (118.163.43.199), 04/22/2014 08:25:48
※ 編輯: Xp3310 (118.163.43.199), 04/22/2014 08:28:33
推 hugh8077 :亞泥不在國家公園範圍內 04/22 08:28
推 u893103029 :中肯好文，比一堆為反對而反對的文章好太多了 04/22 08:57
→ rachel1216 :跟紙漿廠比，亞泥還算小CASE吧 04/22 09:50
推 hugh8077 :紙漿真的op 04/22 10:03
→ s9577545 :他的礦山線在太魯閣大橋就看的見，已經快平了 lol 04/22 10:34
→ s9577545 :台灣開發是要開發，只是有沒有本錢開發這種賣地的~ 04/22 10:37
推 dian9 :了解了 謝謝你提出的觀點與澄清~謝謝亞泥的照顧員工 04/22 11:10
→ dian9 :但照片中被挖的很誇張處 到底是哪家公司?OR政府?做的 04/22 11:11
推 dian9 :亞泥被抹黑?或誇大事實的報導? 有提出澄清嗎?? 04/22 11:14
可能新聞沒很大吧，也懶得澄清
搞不好他們根本沒看到這篇 '文章'
→ dian9 :這篇暴利500憶是2007年的報導 至今也過7年了 04/22 11:15
七年，我算了一下，我確定那個時候亞泥早已大舉進入東南亞及中國大陸
獲利也都是從那裏了
而七年前，也已經是不太招募員工的時期~
→ dian9 :上面是原住民土地正義的部分 04/22 11:25
→ Rawar :以台灣普遍來看 開新礦是不可能了 但實務上礦權根本 04/22 11:34
→ Rawar :是無限期展延 04/22 11:34
推 dian9 :20130722傅崑萁宣示，任內不會通過新採礦案 04/22 11:40
→ dian9 :，也不會允許舊礦區的展延。 (目前三棧礦區狀況如何? 04/22 11:42
推 j91380000 :長視野 04/22 12:08
→ Gizo :照片的部分完全無誤唷!長時間都是那個樣子,你說的位 04/22 12:17
我知道是長那樣阿，不過他的拍攝焦距以及角度
並不是常人眼睛看到的感受
→ ALLEN17 :為啥我在104還看到亞泥的缺 04/22 12:17
可能是真的還有再招新人，又或是行政單位，或是新竹廠在招人
阿，我有記得有招新人拉~
只是大概退休十幾二十個人 大概會招一兩個人
起碼就我所知，目前大部分的工，都是盡量請包商了~
→ Gizo :置那裡,下次請爬得高一點,記得照相比對一下你說的 04/22 12:18
→ dolceyy :小弟去年6月爬大禮大同剛好從對面山上拍到礦區的照片 04/22 12:53
大大貼的第一張圖比較接近一般人看到的 "感覺" 我看到的現況也是這樣
我不會否認亞泥造成的環境破壞
只是很不苟同以攝影技巧，去誇大視覺的那些照片
總覺得這些東西該以紀實攝影的方式去呈現才對
→ pgcuhm :還有再找新人阿... 04/22 13:10
我承認
大概每退休十個人會找一個吧
我想強調的是，亞泥花蓮廠對於遠東集團，根本沒有獲益
對於文章寫說 什麼暴利阿之類的危言聳聽，感到很反感
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/22/2014 14:22:00
推 dian9 :目前104沒看到新竹廠找人 台北是工讀生/財務/工程師 04/22 14:28
→ dian9 :花蓮徵 生產/製造工程師 機械工程師 車輛修護工程師 04/22 14:31
噓 jiankein :我弟同學去年退伍後剛進亞泥（79年次） 04/22 14:48
既然你弟弟剛進亞泥
那們你可以問問他新進人員的比例跟退休人數有多懸殊
→ jiankein :新進員工的福利比老員工差是真的（即使換算年資後） 04/22 14:49
→ jiankein :因為新進員工的福利制度已經沒有過去的榮景 04/22 14:49
→ dian9 :那段影片在立院質詢後就可以看到 04/22 14:51
→ dian9 :大約3分30秒處開始 04/22 14:58
其實我不太懂人員縮編跟福利的關係
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/22/2014 15:08:59
→ dian9 :MM我下的標有誤差 並非縮編與福利的關係 詳請見文內~ 04/22 15:17
→ dian9 :更正：上面連結只是曾待亞泥三個月的單純分享與陳述 04/22 15:18
噓 jiankein :補人補得少，事情一樣多，就跟當兵一樣阿...更累而已 04/22 15:20
→ dian9 :剛好上面的連結或許可以一窺人少事多跟新舊人員比例 04/22 15:25
→ dian9 :巧得是上面的部落格分享的也是用當兵跟營區的比喻 04/22 15:26
→ dian9 :不資遺跟福利好蠻感人的 但覺得目前政府跟企業的弱項 04/22 15:35
→ dian9 :(提外話)是沒辦法處理好關廠與資遺後 事與人的安排 04/22 15:44
→ dian9 :對比華隆跟國道收費員的事件 真的毫無保障又無同理心 04/22 15:45
→ dian9 :若是能夠朝"芬蘭式裁員：看看Nokia如何照顧待走路員 04/22 15:46
→ dian9 :或許有更多元的解套方式 如何保障員工又不與環境或 04/22 15:47
→ dian9 :或正義形成對立面 也需要更多專業與民眾來研究討論 04/22 15:47
→ dian9 :當然傳統產業與資訊產業 能使力的地方與方向並不相同 04/22 15:49
→ dian9 :只是想推一下這種理念與方式 04/22 15:50
→ dian9 :更該看見的是芬蘭文化、教育以及政府鼓勵創新的方式" 04/22 16:01
→ jiankein :D大為什麼你不回文.... 04/22 16:03
→ dian9 :本來只要回兩行沒想到愈弄愈多@@ 04/22 16:05
雖然 d 大的題外話已經離題了，但我覺得講得很好
不過我還是要說 我會討厭那篇文章，最主要是他一直暴利暴利的
根本與現實不符阿
推 yanjohn :員工照顧我不清楚，但沒賺錢還照顧員工，這有點神?? 04/22 20:35
→ yanjohn :可以具體說明這個部份嗎？ 04/22 20:36
分紅很敢給
至於他們怎麼賺錢的
大部分都是靠業外投資~
本業沒什麼賺錢
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/22/2014 20:53:05
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/22/2014 20:55:20
推 jiankein :賠錢的生意沒人做啦！有獲利是真的，暴利與否因人而1 04/22 21:41
乍聽之下的確很有道理
不過大公司並不是說收就收的
至於你說的賠錢的生意沒有人要做
沒錯啊，可以看的出來亞泥花蓮廠正在慢慢收尾了阿~
驗證你賠錢生意沒人做的道理
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/22/2014 22:26:44
推 arl616 :那你有沒有亞泥花蓮廠虧錢的證據呢? 04/22 22:40
推 arl616 :亞泥花蓮廠員工三百多人 為了三百多人 寧願每年賠錢? 04/22 22:46
推 cityof :推這篇，理性討論，比只會嗆聲照成對立好多了^^ 04/22 23:21
推 cityof :因為公民參與是為了社會進步而非撕裂，花蓮版讚。 04/22 23:26
→ maskcat :我覺得雜誌上的照片跟do大的手機照蠻像的@@ 04/23 00:54
→ Navel :雜誌中有提出他認為是暴利的理由與證據 04/23 04:24
→ Navel :你提出你認為沒有暴利的理由但是沒有提出證據啊 04/23 04:25
→ Navel :你的論述想說服我們:亞洲水泥是一間照顧員工的好公司 04/23 04:42
→ Navel :雜誌的論述想說服我們:遠東集團為了利益破壞國家公園 04/23 04:46
→ Navel :這就好像兒子偷東西被逮，媽媽跳出來說:我兒子很乖， 04/23 04:50
→ Navel :他都會幫忙晾衣服。 04/23 04:50
那我要說了喔
我認識裡面的會計~
噓 wendy11 :太魯閣口的礦場只是冰山一角,延和平林道進去那才叫慘 04/23 07:38
→ wendy11 :不忍睹,跟被轟炸過一樣,更裡面好幾個山頭早被剷平了 04/23 07:38
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/23/2014 10:24:40
推 prs001 :對自己員工好跟破壞環境有什麽關系? 黑道老大魚肉鄉 04/23 10:26
→ prs001 :民但是對自己手下超好的也可以這麽說囉? 04/23 10:26
我的重點是放在文章上寫 "暴利" 讓我很不以為然拉~
而且亞泥花蓮廠，也是有在做退場的動作與準備
大公司有其退場機制與步驟
如果在座各位，有人是那種希望喊停就停、說退就退的
那就沒有什麼討論的空間了吧
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/23/2014 10:32:14
→ Navel :雜誌把數字、計算的方法寫出來了。你可以抓這點來打 04/23 12:26
推 dian9 :若"非暴利"就表示"沒有挖那麼多" 雜誌超估了 04/23 16:14
→ dian9 :但我們也不知道到底會挖多少? 挖了利潤是不是這麼高? 04/23 16:14
→ dian9 :退場機制的部分~若有完整規劃是非常好的事 04/23 16:16
→ dian9 :這真的值得鼓勵與欽佩其遠見 好奇預估花多久能退場? 04/23 16:18
→ dian9 :這部份資訊一般民眾似乎很難得知~資訊愈多能討論更深 04/23 16:19
推 Navel :是啊，如果遠東集團能夠公開資訊，一切就真相大白 04/23 16:25
→ Navel :光憑聽說，證據太薄弱。 04/23 16:28
沒有辦法，認真地說，我的確只能 "聽說"
我總不能請會計調資料給我看 QQ
不過 我自認 我的聽說，可信度應該不低，我認識為數不少的亞泥員工
認識的都說本業沒有在賺錢
我想，待過外面公司的人，都知道員工間的消息均有一定可靠度
更何況還是這些年來，這麼多員工都是這樣說的
這邊只能再說抱歉，我的消息來源，真的只有員工間的聽說
如果寫那篇文章的作者，有實際去認識員工，稍微聽說一下的話
應該不會冒出 "暴利" 等浮誇的名詞
→ Navel :不過話說回來，搶五百塊錢和搶五十塊錢都是強盜。 04/23 16:31
是阿 偷五百億跟偷五元都是小偷
是說法律上，其實有情節輕重的名詞
→ dian9 :花蓮廠虧錢/多少錢才能打平成本/目前的虧錢狀況 04/23 16:51
→ dian9 :覺得非常難算@@ 甚至還有隱性成本?(環境成本或其他) 04/23 17:00
→ dian9 :政府跟企業至少都有很大責任 苗栗苑裡的英華威也是 04/23 17:04
→ dian9 :企業照法規走 但政府法規實在不夠保護人民權益 04/23 17:05
→ dian9 :然後造成人民要抗爭 企業可以依法力爭 政府在旁沒事? 04/23 17:07
※ 編輯: Xp3310 (114.37.237.86), 04/24/2014 01:26:55
推 dian9 :雜誌粗估2007~2017水泥利益500億 算下來一年50億? 04/24 08:26
→ dian9 :但其實沒賺那麼多的話 目前間距在(虧錢~小於50億?)間 04/24 08:32
→ dian9 :因為股利啥的其他財經我看不懂@@ 就沒法用這種的看 04/24 08:53
→ dian9 :環保的部份查到蝴蝶園區跟申請汰舊換新的廠房，更符 04/24 08:59
推 Navel :題外話一下。公司照顧員工到底是義務還是福利？ 04/24 09:45
→ Navel :我們好像習慣把企業本來應該做的當成是施捨而稱讚這 04/24 09:47
→ Navel :個企業。 04/24 09:48
分紅不知算不算是福利
另外就是 如果徐旭東要避免爭議，快速的合法結束掉亞泥花蓮廠
也並無不可，就算是快速的結束掉他。
但他們的選擇是慢慢地縮編人員，慢慢地結束掉，讓現有人員不會頓失工作
不知道 1.迅速且合法的結束
2.慢慢結束工廠
哪一個是義務 哪個是福利
※ 編輯: Xp3310 (134.208.3.123), 04/24/2014 13:41:15
→ pristine :我3年前去亞泥面試過 05/04 17:06