Re: [閒聊] 奇犽在家沒學念

[jupto (op)]

難得有獵人的討論串 好高興啊



基本上這個問題已經是月經文等級的問題了

一個很合理而且多數人都可以接受的答案就是"富堅當時根本沒想到念這東西"

我的看法有也類似這樣，富堅預計作為後面劇情主體的戰鬥技能和後來的念有差異。


但是我的想法並不是富堅一開始不打算加入一個幻想能力作為後來主要的戰鬥技能

我認為在獵人試煉篇的時候"念"應該是被設定為一個"因人而異但是應用上有限制的異能"

什麼意思? 最好的比喻就是幽遊中的那些領域能力者


很多人提到特異功能戰第一個想到的作品是JOJO，沒錯JOJO裡確實是一堆天馬行空的異能

但是我為何不使用JOJO來解釋而去使用領域能力者? 當然其中一個原因是幽遊作者是富堅

但是更重要的理由是JOJO中的替身多數有共通性，它們都有形象且能做出物理攻擊

從一個角度來說不少替身都可以作為強化主人體術戰鬥之用。

而領域能力就不同了，沒記錯只有兩三個領域能力者的能力可以直接強化體術戰鬥。


回到獵人，我認為獵人試煉篇的時候"念"的設定就像領域能力一樣。

學會後只是會增加一種(或是一系列)技能，但是不一定能直接強化體術戰鬥

以後來的"念"來說就是只有"發"的部分，但沒有其他基礎念能力。

這有什麼差? 差多了，只有"發"的念基本上只是多一個技能，什麼時候學差異就真的不大

因為打架的時候很可能多數時間還是"單"靠你已經鍛鍊多年的"拳腳功夫"。

奇牙沒學念為何一直被拿出來討論? 因為很明顯念主導了後來的戰鬥且是需要很長時間

修練，甚至可以說沒有修練上限。而且更重要的念和其它能力(尤其體術戰鬥方面的能力)

更是相輔相成，體術戰力很強沒有念很容易被屌打(螞蟻那些怪物請無視這裡是指人)。

讓一個要靠戰鬥吃飯的家族繼承人而言，隱藏這樣關鍵又需要長時間培養的技術情報

可以說是很難找出合理解釋的一件事。



不過也不難理解為何富堅會把"念"設定成現在這模樣，以一個少年漫畫來說角色的成長

最好是明顯且直觀的，不是說心理面成長不重要只是內行看門道外行要看熱鬧啊。

角色成長反映到戰鬥力的成長仍然是少年漫來說最安全的出牌方式。

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推 MomoDaMomo: 推外行要看熱鬧，我也覺得是富堅當時沒想到或不重視念
推 JasperLo: 推 ww: 聖經:"富奸說有念,就有了念넢 在這之前誰也沒有
→ JasperLo: 念  怎麼教?"
→ douge: 早就有想到念了  很明顯的整個獵人的戰鬥系統就只是
→ douge: 把幽遊白書拿來當基底往上擴充而已
推 jimmyada: 念滿成功的啊，至少比海賊bug氣好
推 thanks123: 我是覺得念這東西充滿了不確定性
→ thanks123: 並不是像身體能力或經驗那樣越早鍛鍊越好
→ thanks123: 自我精神力和體能尚足前，就分心在念身上
→ thanks123: 實在不划算。
→ thanks123: 奇犽憑自己身體能力不靠念，在貪婪之島要幹掉50%以上
→ thanks123: 念能力玩家是沒問題的，其中幾乎學念都比奇犽久
念有基礎功啊，而且在GI篇和蟻篇中更是推崇基礎功的修練。

念確實在旅團篇中敘述了它的不確定性，但是也特別指出是由於庫拉要速成造成的風險。

對比 比司吉 和 雲古那種正統教師的訓練，就可以發現正確修練念是一段很長的過程。


確實念不是勝利的保證，不會念的人對上念能力者也不是一定輸。但是要記住奇牙不是

普通人只要有保護自己的能力就好，他是被期望成為一個殺手家族的繼承人。

對戰鬥力要求是很高的，只能打贏GI雜魚絕對不是個合格標準。

推 ifyoutry: 發的習得與經驗和經歷有很大的關係 奇犽雖是天才 若不是
→ ifyoutry: 被電了N年加上生死一瞬間的戰鬥經歷 也練不出神速 相似
→ ifyoutry: 的例子還有很多 以這個觀點孩童是不宜學習發 除非有人指
→ ifyoutry: 點 但以奇犽自負不受教的個性要他乖乖聽話並不容易 所以
→ ifyoutry: 乾脆不讓他接觸這一塊並給他上一道強制命令只要有危險就
→ ifyoutry: 逃其實是可以理解的做法
確實太早練出"發"可能會出現許多不好的後遺症，像是過度依賴或是"發"本身有重大缺陷

所以奇牙碰到雲古前不會"發"或是根本不知道"發"都是合理的，但是現在奇牙是連念都

完全不知道才是問題。

前面說過念是有基礎功的，而且基礎功是要花上一輩子去修練。太晚練的結果就是奇牙在

GI篇中對上炸彈魔的同夥就吃足了悶虧，殺手家族生意做很大以後奇牙行走江湖接到刺殺

什麼妖魔鬼怪的任務都有可能，讓小孩輸在起跑點對於望子成龍的父母來說這並不合理。


再來說受教的部分，奇犽確實自負叛逆但是基本上家族對他的教育都是有效的。所以

因為怕他走歪就完全隱藏"念"不合邏輯，況且後面更是讓他和小傑一起出來闖天涯，

這種狀況更是無法掌握他的修練是否符合家族期望，這狀況都沒在怕了過去又怎麼會怕

他的念能力發展走歪呢? 甚至怕到要完全隱瞞"念"，讓他念起步時間落後其他人?

推 thanks123: 的確念也有基礎功，就跟身體素質一樣
→ thanks123: 但是後者身體的不確定風險至少是小於念的
→ thanks123: 與其讓奇犽同時學這兩種，倒不如先打好其中一種的基石
→ thanks123: 身為繼承人，讓他練成最佳的能力比起爭那幾年
→ thanks123: 的時間，應該更為看重。
→ thanks123: 像現在的奇犽，雖然慢出發幾年，也夠強的了
→ thanks123: 當然我不知道當初是選擇讓他先學念，會稍強還是稍弱
→ thanks123: 但我只知道的是，你會看到另一個不一樣的奇犽
推 ifyoutry: 因為發這種東西不是說練就練 甚至也不是說不練就不練
→ ifyoutry: 像豹男那樣為了解決危機變出一副廢物武器的例子也不是沒
→ ifyoutry: 有 有這種風險的話我個人是不覺得贏在起跑點就一定是正
→ ifyoutry: 確的 這有點類似少棒是不是可以丟變化球的爭議一樣
→ ifyoutry: 況且不練念也不是完全擺爛啊 奇犽在雙手負傷的情況能打
→ ifyoutry: 贏炸彈魔同夥不就是靠優異的體術嗎 這對手於他而言只是
→ ifyoutry: 拿來試招的而已
這就是個人見解問題，在我看來這種需要長時間培養的能力就和體能格鬥技術一樣

越早學越好，按部就班有專人在旁邊盯著就算有風險也可以降到很低幾乎可以無視。

事實上體能訓練格鬥技術的訓練也是有風險的，訓練不當累積一些舊傷一樣也是麻煩事。


至於贏炸彈魔同夥那場，我只是要表達念修練輸在起跑點會造成戰鬥上的劣勢。

奇犽那場是靠事前完整的計畫(包含經過緊密規畫的戰術與準備黑科技武器)+

對方小看自己。不過我想對於一個獨當一面的殺手而言不能每次戰鬥都依賴這些優勢

，總會有時候必須正面硬碰，這時修練到什麼程度就一翻兩瞪眼了。
推 p123i456g: 能夠事前完整計劃，不能視為因為不學念而達成的
→ p123i456g: 修行成果嗎？早早學念，奇犽還會什麼事都周詳計劃嗎？
事前完整計劃的能力是種訓練的結果，沒道理早學念就不能做這種訓練，奇犽不是小傑

他的能力並非自己在環境裡自然培養出的，而是經由人為刻意訓練出來的。
※ 編輯: jupto (118.166.143.153), 01/11/2015 18:01:30
→ thanks123: 念修練輸在起跑線上，會造成戰鬥上的優勢
→ thanks123: 同理換成體能不也是一樣嗎?
→ thanks123: 簡單來說就席巴要怎選而已
推 X18999: 可是奇犽又不想繼承家業，學成後翹家怎辦