噓 askingts:限制外車進入 就算搭鐵路 也可以到宜蘭租車 07/20 13:18
→ askingts:兩者根本毫無關係 07/20 13:18
所以呢?你的替代方案是?
甚麼都沒有只會噓~弱到爆
拿點有料的東西出來啊
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:19:27
推 hatedog5566:推 07/20 13:20
噓 askingts:說人弱到爆勒 到底是誰弱 你根本亂扯一堆 07/20 13:21
→ askingts:什麼限制外車進入 撘鐵路就沒有外車喔 07/20 13:21
連數據都不看喔~果然阿~
→ askingts:我不會用租的 當人人用租 宜蘭縣業者自然會載一堆外車來 07/20 13:22
所以呢?你的假設有任何的實證嗎?沒有實證就只是你的腦補阿
同樣流行到當地租車的花東地區有因此被租車塞到爆嗎?
答案是沒有，因為人家也是要成本的。
噓 askingts:你只會貼個自己捏的數據 就要我相信你喔 07/20 13:24
→ askingts:要數據也會自己捏阿 到底是誰在腦補XDD 07/20 13:24
所以宜蘭縣政府的數據是我自己捏得?
果然很弱阿~到最後就是表現出只有我是對的心態?
要質疑數據，拿資料出來啊
→ askingts:等我cd 07/20 13:25
推 hatedog5566:那數據縣政府給的 捏造這說法… 07/20 13:26
民國100年的時候就在討論
http://icu.ilc.edu.tw/icul1002.htm
理由也很清楚，就是現行的交通網絡有這個需求
現在跳出來說反北宜直鐵是宜蘭縣民的共識?
你是當大家沒記憶力是吧
不然你請林縣長公開聲明反對北宜直鐵阿
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:28:58
→ alvis000:算原po攻擊部份修的快XDD 其餘沒意見 07/20 13:28
噓 askingts:也沒看到參照是寫哪裡 這到底是哪裡的研究 07/20 13:28
→ askingts:政府的文宣最好可信 給個委託學術單位研究的參照出來 07/20 13:29
→ askingts: 07/20 13:29
所以你只剩下這種貧弱的質疑嗎?
拿出點有實證證明的東西好嗎
→ askingts:你別老是修推文 越修越多啦 把你的原始推文秀出來 07/20 13:30
→ askingts:讓人家看看啦 07/20 13:30
噓 sougly:所以台塑宜蘭廠關廠失業的人後來怎麼辦？ 說啊 07/20 13:30
所以你們不知道，對吧~
然後質疑這個跟反北宜直鐵的關聯性?
在這邊質疑也無法顯示你們有任何實證的說法
→ askingts:是有多貧弱的質疑 連個參照都沒有的數據 你也敢拿出來 07/20 13:31
你只有"連個參照的數據都沒有"這種講法，到底誰弱阿~XD
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:32:28
→ sougly:阿你知道就快說啊 只會說「所以你們不知道」??? XDDDDDD 07/20 13:32
你先回答我的疑問阿~告訴你跟反北宜直鐵的關聯性?
不要想用這種枝微末節的質問去逃避你們甚麼都沒有的事實
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:33:25
噓 sougly:你文章硬要扯陳定南 本來就該寫清楚啊 敢寫又怕被問？ 07/20 13:33
→ sougly:枝微末節你還寫？別鬧了~ 據我所知那些失業的人後來都經過 07/20 13:34
→ sougly:縣府的輔導跟幫助 找到新的工作了 過得幸福快樂 這你知道？ 07/20 13:35
喔~你知道~然後這跟反北宜直鐵的關聯性?
主題一直都是北宜直鐵~
噓 sougly:又在跳針喔？ 既然沒關聯 你內文寫個毛?? 自己愛扯被反駁 07/20 13:37
→ sougly:就在扯沒關聯性?? 跳針很難看喔~ 07/20 13:37
我寫了你自己要跳去那邊討論，怪我搂~
推 qa17b:有沒有拿不出東西打臉 就一直反問的八卦? 07/20 13:39
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:40:00
→ sougly:至少反問還是針對內文 哪像某q連個屁都拿不出來 lol 07/20 13:40
推 qa17b:我支持原po的論述 幹嘛要拿東西出來呢？ 呵呵 07/20 13:41
噓 sougly:所以我拿原po內文扯的東西來詢問還怕被反問喔 ?? 07/20 13:42
我有不讓你問嗎?那我問你，這跟北宜直鐵的關聯性為?
我不回答與主題無關的東西又如何? 你繼續打只是顯得你們沒有任何證明的東西
→ sougly:原來可以提 卻這麼怕被問倒喔 果然是一個樣XDDD 07/20 13:42
你先說說你在這邊把我問倒，會增加反北宜直鐵的正當性?
當然，如果可以滿足您的虛榮心我很樂意的滿足您的虛榮心
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:44:50
推 kutkin:陳定南拒絕工業的結果就是宜蘭人離鄉背井 07/20 13:44
→ sougly:你說沒關聯性 那我也問你幹嘛硬要扯啊 誰先推台塑失業人啊 07/20 13:44
推 qa17b:要打臉就拿出點有內容的數據麻 反問能得到什麼結果? 07/20 13:44
而且只會噓，坦白說要討論可以啊~拿點有數據的東西
問題是現在縣政府的資料也被質疑~
難道要比腦補?
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:45:50
→ sougly:反問是學習的基本素養啊 你這麼有水準的人 相信你上課都是 07/20 13:45
→ sougly:老師說什麼就聽什麼信什麼 完全不會有詢問的時候吧 07/20 13:45
→ sougly:還是你詢問的時候 就是想打老師臉的時候?XDDD 要說服人還 07/20 13:46
→ sougly:不讓人反問 真是滑天下之大稽 07/20 13:46
我很遺憾無法滿足您的學習需求
但是重大公共政策通常不是讓人練習在枝微末節處反問
當然，每個人都有言論跟思想自由，我絕對尊重
推 qa17b:學習的基本素養是提問 不是反問 差很多好嗎？ 07/20 13:46
噓 sougly:連噓你你都要找別人討拍了 還說你尊重思想言論自由 頗呵 07/20 13:48
推 qa17b:拿不出東西來回應就用反問 這招誰不會? 有討論的意義? 07/20 13:48
我們要尊重言論自由，不管他表現得如何。
總不會有人被畜生咬了，還要咬回去吧~
→ sougly:這麼怕被問就不用想出來說服人了啦 被問就說不能反問?XDD 07/20 13:50
受教了，我完全學習到只用反問就認為自己很有說服力的方式
推 qa17b:你可以反問啊 至少拿出點東西來回應再反問 有很難嗎 07/20 13:52
噓 sougly:政黑來的素質只有這樣?? 07/20 13:53
天外飛來一筆政黑? 這跟政黑的關聯性???
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:54:15
→ sougly:又不是說你 你在擔心什麼 lol 沒關聯性還扯台塑幹嘛 07/20 13:54
推 qa17b:哈哈 這麼會跳針幹嘛？ 沒內容打臉只會開大絕? 07/20 13:55
→ sougly:扯了台塑 說別人不知道 問你知不知道 結果你還不是不知道 07/20 13:55
→ sougly:回答不出來就說沒關聯性 沒關聯性不就寫爽的?自打臉? 07/20 13:55
我自打臉也是我的自由阿，然後你還是沒有寫出這跟北宜直鐵的關聯性?
※ 編輯: houkoferng (106.188.109.73), 07/20/2014 13:56:11
→ sougly:然後又派一個小咖的在那跳針 要反問要拿東西出來 ?????? 07/20 13:56
→ sougly:是你的自由啊 你高興就好啦 噗哈 07/20 13:56
→ d86506:你質疑他關連性 到底跟北宜直鐵有甚麼關連性? 07/20 13:57
→ d86506:反正就關連性跳針就好了 關連性小弟 07/20 13:57
推 qa17b:好啦 原po別跟他計較了 我看他也拿不出數據來打你的臉XDDD 07/20 13:57
→ rip074537:原PO被檢舉 也沒得計較了 XD 07/20 14:01
→ sougly:去拜讀hatedog5566的文章跟推文 學學什麼叫以理服人吧 07/20 14:02
→ sougly:只會在那酸還想要人家同意你 根本是支持直鐵 一樣的隊友 07/20 14:03
推 qa17b:哈哈人家黑狗56還拿的出東西論述 你呢? 07/20 14:05
→ sougly:呃? 我? 我又沒有要說服誰 我要論述什麼?XDD 07/20 14:06
→ sougly:所以你可以去拆別人家 然後人家釘子戶不想給你拆 你還要人 07/20 14:07
→ sougly:家拿論述說為何不拆 還要拿出不拆會比較好的證明?? XDD 07/20 14:07
→ sougly:難怪大埔案會搞成那樣子 原來不支持的還要提出論述呀? 07/20 14:08
推 qa17b:不支持不用理由哦？ 那你抗議心酸的? 07/20 14:09
→ d86506:不支持的理由 就是不希望環境被破壞 07/20 14:13
→ d86506:你要說服別人支持 最好提出更好的理由 07/20 14:14
→ sougly:不支持本來就不需要理由啊 表示你給人的誘因讓人想維持現狀 07/20 14:15
推 hatedog5566:講一些似是而非的反對理由其實講一句哩杯不想要會比較 07/20 14:19
→ hatedog5566:實際一點 07/20 14:20
→ d86506:就是拎北不想要 除非你說服我 07/20 14:20
→ hatedog5566:就算有問必答其實還是不能改變什麼 最後終究回到上面 07/20 14:21
推 KASIM78718:有數據給推 07/20 14:21
推 FreewayNo5:留在宜蘭的人要嗎？我是不要拉，不知道你們怎麼想 07/20 14:21
→ hatedog5566:那句 哩杯不想要才是真的 其他都是假的 07/20 14:21
→ hatedog5566:比起一堆似是而非理由 直接一句不想要 我反而較支持 07/20 14:22
→ d86506:支持要蓋的勒? 就是政府說這樣有利 就有利了嗎? 07/20 14:23
→ hatedog5566:雖然很難聽 以上純屬個人想法 07/20 14:23
→ d86506:不去把雪隧開通之後的衝擊改善 只想著要再開新通道 07/20 14:23
→ d86506:不是解決問題的辦法 07/20 14:23
噓 newPipe:我來朝聖 21天後見XD 07/20 14:25
噓 NinJa:蠻好笑的 不想要就不想要還要說出理由說服想要改變的人... 07/20 14:31
推 alvis000:令北就是不想要辣 令北就是想要辣 docchi 07/20 14:41
→ alvis000:說穿了不就一樣意思 就各有預設立場誰也說服不了誰 07/20 14:42
推 hatedog5566:是啊 多說無益 這是這幾天說明的感想 07/20 14:44
→ d86506:我的立場是不要 理由是環境影響 除非說服我沒有環境衝擊 07/20 14:45
→ d86506:或者環境衝擊如何改善 我就會改立場了 07/20 14:45
→ d86506:我剛剛很無聊的去查了某些ID 發現支持直鐵的鐵道迷還真不少 07/20 14:46
→ d86506:你們捫心自問 是為了宜蘭好 還只是為了鐵路? 07/20 14:46
→ d86506:你們只看得見鐵路發展 讓生活便利 看得到環境被破壞嗎? 07/20 14:47
推 ianqoo2000:環境並不會被破壞阿 07/20 14:48
→ d86506:你們說不會被破壞的理由是 隧道是開新北市的 不是宜蘭縣的 07/20 14:48
→ ianqoo2000:如果那所謂的觀光人潮是破壞,那重工業不就是毀滅性行為 07/20 14:49
→ d86506:我說 不是隧道炸哪裡的問題 而是鐵道開通之後 所會造成的 07/20 14:49
→ d86506:環境影響 07/20 14:49
推 hatedog5566:D大再說我吧 鐵道迷支持反對都有 07/20 14:49
→ d86506:所以宜蘭不適合重工業 也完全排斥重工業 07/20 14:49
→ ianqoo2000:大多數鐵道迷是希望更筆直真正的直鐵,這種歪鐵有些人不 07/20 14:50
→ d86506:宜蘭確實要走觀光 走觀光就要先改善目前雪隧的衝擊 07/20 14:50
→ hatedog5566:個人支持想法是1.整個東部發展立場 07/20 14:50
→ ianqoo2000:贊成 07/20 14:50
→ hatedog5566:2.個人往返西部交通 3.宜蘭不要工業 只剩觀光業 07/20 14:51
→ d86506:花東需要的是公路不是鐵路 我的概念是這樣(等花東人推翻) 07/20 14:51
→ NinJa:比起一堆似是而非的理由 直接說我就是要 比較能說服人 07/20 14:52
→ hatedog5566:至於其他問題如塞車、就業應該問政府有和辦法 07/20 14:52
→ d86506:觀光業要發展 不只需要人潮 還有各種問題 07/20 14:52
→ hatedog5566:而不是沒辦法就拒絕建設 07/20 14:53
→ d86506:雪隧通車之後 羅東夜市人滿為患 有思考過改善嗎? 07/20 14:53
推 ianqoo2000:公路有蓋蘇花改了,那是目前能做到最大改善,但大眾運輸 07/20 14:53
→ hatedog5566:再者就算不蓋 這些問題還是要解決 07/20 14:53
→ d86506:我的想法是 先不蓋 改善衝擊 在去規劃蓋了之後的衝擊 07/20 14:54
→ ianqoo2000:只有鐵路,鐵路北宜區間是待突破的困境 07/20 14:54
→ hatedog5566:問題並不會因為不蓋而因此消失 07/20 14:54
→ d86506:雪隧的衝擊 從陳定南游錫堃時代就想過了 但是仍然不能完全 07/20 14:54
→ ianqoo2000:夜市本來就應該要是人很多的阿,去全臺灣看看吧,各地那 07/20 14:55
→ ianqoo2000:邊的夜市不是如此 07/20 14:55
→ hatedog5566:我是宜蘭人 但不能因為我是宜蘭人就要跟你們同立場 07/20 14:55
→ d86506:多到寸步難行的夜市 少吧 07/20 14:55
→ d86506:我沒有說宜蘭人一定要同一立場 07/20 14:55
→ hatedog5566:可以討論想法 但不要逼迫他人 謝謝 07/20 14:55
→ ianqoo2000:臺北士林/臺中逢甲一中/臺南大東武聖花園/高雄瑞豐都是 07/20 14:56
→ ianqoo2000:這樣 07/20 14:56
→ d86506:如果長期規劃衝擊之後 才開始開通雪隧 仍無法減緩衝擊 07/20 14:56
→ ianqoo2000:只要一到假日人都爆多 07/20 14:56
→ d86506:你把"宜蘭縣"跟五都相比? 07/20 14:56
→ ianqoo2000:當然相比阿,因為都是"觀光"夜市 07/20 14:57
→ d86506:我實在不知道 之後的宜蘭縣政府 有沒有能力減緩直鐵衝擊 07/20 14:57
→ ianqoo2000:夜市人多本來就是天經地義,再正常不過的事情 07/20 14:57
→ d86506:我只說 中壢觀光夜市沒這麼慘 07/20 14:57
→ ianqoo2000:要夜市人少,天大的笑話 07/20 14:58
→ phyllia:所以反對北宜直鐵來改善羅東夜市? 07/20 14:58
→ d86506:羅東夜市只是衝擊的一個點 我所看到明顯的一個點 07/20 14:58
→ phyllia:還是反對北宜直鐵來改善農地違規使用? 07/20 14:58
推 hatedog5566:況且直鐵只是剛好起訖在北宜 並非北宜專用 07/20 14:58
→ hatedog5566:所以出發點較不同 謝謝 07/20 14:59
→ d86506:各地衝擊絕對各有輕重 縣政府不先通盤考量 直接追求直鐵 07/20 14:59
→ d86506:我認為不太適合 07/20 14:59
→ d86506:農地轉建地 的浮濫跟空屋比率過高 也是應該考量的點 07/20 14:59
推 ianqoo2000:全臺灣也就只有宜蘭會如此排斥外地觀光客的 07/20 14:59
→ d86506:我懂 所以對於宜蘭人來講 不蓋 才能先改善環境 07/20 15:00
→ phyllia:直鐵是中央政府的運輸主軸建設 接駁搞不好是地方政府 07/20 15:00
→ d86506:因為你不懂宜蘭得天獨厚的環境 三面環山一面靠海 07/20 15:01
→ d86506:本來就會害怕衝擊 07/20 15:01
→ phyllia:宜蘭要的是選出對的地方政府領導及議會 07/20 15:01
推 ianqoo2000:我懂阿,但我不認為這是拒絕觀光的理由 07/20 15:02
→ d86506:不是拒絕 觀光絕對是對的 如何讓觀光優質才是走向 07/20 15:02
→ newPipe:一個都是外地人逛的夜市他存在的意義是什麼？ 07/20 15:02
→ ianqoo2000:好多年前看到板上就是這樣,只要有觀光客文章,就會被惡 07/20 15:02
→ d86506:人潮眾多 但規畫不良 連當地人都不想去了 是優質嗎? 07/20 15:02
→ ianqoo2000:搞,心態很誇張 07/20 15:02
→ NinJa:最好是只有宜蘭會排斥外地觀光客啦...是宜蘭被搞得特別慘 07/20 15:03
→ d86506:因為觀光客都射後不理 宜蘭人會感覺被糟蹋 07/20 15:03
→ newPipe:沒有宜蘭文化的羅東夜市 很可悲 07/20 15:03
→ phyllia:那請縣長規劃出好的縣民夜市.. 宜蘭又不缺地.. 07/20 15:03
→ d86506:雪隧開通前觀光客要寧願搭很久的車 也要來宜蘭 07/20 15:03
→ ianqoo2000:我不覺得宜蘭有被搞到很慘的地步 07/20 15:04
→ d86506:所以覺得宜蘭特別好玩 現在 1小時內到達 隨時可以回家 07/20 15:04
→ d86506:說縣民夜市的是在開玩笑嗎? 07/20 15:04
→ ianqoo2000:所謂的當地夜市文化是什麼,我很好奇,願聞其詳 07/20 15:04
→ phyllia:或者把觀光客都拐去新夜市... 舊夜市留給宜蘭人憑證出入 07/20 15:05
→ newPipe:我也是鐵道迷 我喜歡坐火車看著龜山島慢慢晃回宜蘭 07/20 15:05
→ ianqoo2000:全臺灣夜市幾乎都是這個樣子阿 07/20 15:05
→ NinJa:大家就是要去"羅東夜市" 不認為多幾個夜市就能分散人 07/20 15:05
→ ianqoo2000:簡單阿,宜蘭人去縣民夜市就好 07/20 15:05
→ d86506:之前有五結後花園夜市阿 還不是掛掉 07/20 15:05
→ NinJa:而且...問題根本不只夜市 現在就是一堆人假日就往宜蘭跑了 07/20 15:06
→ newPipe:縣民夜市XD 雪隧開通前的羅東夜市很獨特的 我在這裡長大 07/20 15:06
→ newPipe:現在只有一堆跟外地夜市一模一樣的攤販 07/20 15:06
→ d86506:唉....然後卜肉 糕渣一堆... 07/20 15:07
→ phyllia:那為何不存在了? 是有人拿刀槍去強迫攤商改變經營形態? 07/20 15:07
→ newPipe:以前的羅東夜市就是跟外面夜市很不一樣 07/20 15:07
推 ianqoo2000:夜市都是跟著時勢流行看別人賣什麼我也跟著賣的拉 07/20 15:07
→ d86506:騙騙觀光客而已 07/20 15:07
→ ianqoo2000:一堆人也是假日就到全臺灣各縣市跑阿 07/20 15:08
→ ianqoo2000:那也是問題嗎? 07/20 15:08
→ newPipe:是很多外商大舉入侵後 當地人也只能改變隨波逐流 07/20 15:08
→ d86506:目前比較常在桃園 所以我完全擔心宜蘭成為桃園第二... 07/20 15:09
→ newPipe:所以才說沒文化阿 那存在羅東是為了誰？ 07/20 15:10
→ NinJa:交通 市容 環境越來越糟糕還不是問題嗎? 那怎樣才是問題 07/20 15:10
→ d86506:要走觀光 就要跟別人不一樣阿 環境要舒適 07/20 15:10
→ phyllia:宜蘭還是有很多可做生意的空間.. 以前老攤沒幾個客人能活 07/20 15:10
→ newPipe:台北人去逛一個台北就有的夜市 觀光客也是很可悲 07/20 15:10
→ d86506:歡迎觀光客來 但更希望觀光客可以了解宜蘭 07/20 15:11
推 ianqoo2000:所謂的觀光夜市就是這樣囉 07/20 15:11
→ phyllia:那為何沒有存續下去... ? 換個租金低的騎樓繼續幹 07/20 15:11
→ newPipe:以前老攤沒幾個客人XD 我家小店生意一直很好 好吃的東西 07/20 15:12
→ newPipe:不怕沒人 07/20 15:12
→ d86506:以前是好吃的 就算小攤 也是絡繹不絕 07/20 15:12
→ NinJa:對啊 觀光夜市就是要這樣 別人都這樣 真不知道宜蘭人抱怨啥 07/20 15:12
→ d86506:現在的 是難吃的 還是一堆人 不正宗 也能活 07/20 15:12
推 hatedog5566:那些夜市會倒是攤販素質和特色問題 07/20 15:12
→ newPipe:羅東老攤沒你想的那麼脆弱 07/20 15:13
→ phyllia:那擋下北宜直鐵後車潮問題就改善了嗎?? 07/20 15:13
→ d86506:擋下直鐵 只是一個改善目前問題的前提 07/20 15:14
→ newPipe:外地這樣宜蘭就要這樣 這不就是外地人的關點嗎？ 07/20 15:14
推 kutkin:只要有在R板泡的 就被貼上鐵道迷標籤 07/20 15:14
→ hatedog5566:夜市不是丟一堆攤販過去就好 07/20 15:14
→ kutkin:再利用這個前提 指稱對方必然支持北宜直鐵 神邏輯 07/20 15:14
→ d86506:先把目前問題改善了 再增加人潮 再活絡觀光產業 07/20 15:14
→ d86506:我比較贊同 07/20 15:14
→ newPipe:擋下直鐵是先止血 至少不要讓他繼續失控 07/20 15:14
→ IDaHoo:擋不下來所以乾脆什麼都別做? XDDDD 逗笑我囉~ 07/20 15:15
→ d86506:不是我愛貼阿 你說你不是 就不是摟 07/20 15:15
→ newPipe:先在宜蘭就是失控的狀態 07/20 15:15
→ d86506:k大 不然我想不出有甚麼理由 讓一個外地人那麼重視 07/20 15:17
→ IDaHoo:其實就八卦板吵不起來 怕孤單沒人陪聊天 宜蘭板比較好聊 ;) 07/20 15:17
→ d86506:IDaHoo 我沒有說得像你那樣 07/20 15:17
推 kutkin:就是先問身分，次論立場，不論言論。 07/20 15:17
→ d86506:你連立場都不搞清楚 何論言論? 07/20 15:18
→ newPipe:kutkin大大好偉大 各版縱橫熱情參與討論 什麼時候要遷戶籍 07/20 15:18
→ newPipe:來宜蘭阿? 07/20 15:18
→ IDaHoo:d86506我不是在回你 我在講phyllia 07/20 15:19
噓 yongyang:我想你也不知道 這對環境的傷害是不可逆的吧 07/20 15:19
→ d86506:連立場都不說清楚 誰會去看你的言論 07/20 15:19
→ d86506:我把我立場說清楚了 我宜蘭人 我反對直鐵 理由是環境影響 07/20 15:20
→ d86506:只要能夠說服我 就算直鐵通車 環境影響也很容易改善 07/20 15:20
→ d86506:我立刻支持直鐵開發案 07/20 15:20
推 newPipe:d86506 重點是他不是宜蘭人 能有什麼立場吧 07/20 15:20
→ d86506:所以我說他的立場是鐵道迷 只要跟鐵道有關就支持 07/20 15:21
→ d86506:這是我的推論 我不知道他立場是不是這樣 07/20 15:21
推 kutkin: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^大盤帽 07/20 15:21
→ d86506:自己不把立場表明 還要怪別人扣你帽子 你省省吧 07/20 15:22
→ newPipe:鐵道迷我覺得其次 我也鐵道迷 但我喜歡現在能看龜山島的鐵 07/20 15:22
→ newPipe:路 07/20 15:22
→ d86506:簡單來說 直鐵通車 跟你完全不相干 你只是來鬧的吧 07/20 15:22
→ kutkin:現在又說對方來鬧的 07/20 15:22
→ d86506:所以我也只是推論阿 因為我完全不懂他能有甚麼立場 07/20 15:22
→ kutkin:推論真好用 07/20 15:23
→ kutkin:俺說你是你就是 07/20 15:23
→ newPipe:kutkin省省吧 根本賣帽子的 到處買帽子來戴 07/20 15:23
→ d86506:小屁孩吵架言論 可以離開嗎? 07/20 15:23
推 ccshih5566:小心釣魚 07/20 15:23
推 qa17b:那請問我土生土長宜蘭人可以支持直鐵開發案嗎？ 07/20 15:24
→ d86506:可以阿 我很想知道理由 07/20 15:24
→ newPipe:本來就來鬧的 不用跟他太認真 07/20 15:24
→ IDaHoo:小心被檢舉 又被記點 有人心靈很脆弱 經不起激 07/20 15:24
→ kutkin:釣魚....上面這一堆都可以記點了 07/20 15:24
→ d86506:你對雪隧開通後 環境改變 無感嗎? 07/20 15:24
→ newPipe:宜蘭人支持當然可以 我還歡迎討論 07/20 15:24
→ d86506:我只害怕k大先被檢舉 不能在宜蘭板發表高見而已 07/20 15:25
→ newPipe:謝謝版主大大提醒 07/20 15:25
→ IDaHoo:拜託別檢舉他 我好喜歡看他崩潰的樣子~ 07/20 15:26
→ d86506:我們選在宜蘭板討論 不就是討論宜蘭事務嗎? 07/20 15:26
推 phyllia:那直鐵仍建,經直鐵列車一律不準停宜蘭各站,能說服d大嗎? 07/20 15:26
推 alvis000:跟一個說不是你們宜蘭人在反就有用的人認真幹嘛？ 07/20 15:26
→ newPipe:其實有他存在蠻歡樂的 歡迎來宜蘭玩喔 07/20 15:27
→ kutkin:n i h d不就這四個人在主導嗎 07/20 15:27
→ kutkin:這個板至少有80個人在看板 其他人只是懶得說 07/20 15:28
→ newPipe:nihd是蛇魔 我只知道adsl 07/20 15:28
→ d86506:不准停宜蘭各站的意思是 直達花蓮? 07/20 15:28
→ d86506:那怎麼沒看到人支持k大勒? 07/20 15:28
→ newPipe:你知道歐歡是什麼嗎？ 07/20 15:29
→ d86506:不准停宜蘭 那要看說 一旦開通之後 會不會有人說不停宜蘭不 07/20 15:29
→ d86506:方便 07/20 15:29
→ newPipe:你知道金鶴代表什麼嗎？ 07/20 15:29
推 phyllia:直鐵列車一律臺北直達花蓮 不增加宜蘭境內的觀光客 07/20 15:30
→ newPipe:你知道權櫃能幹嘛嗎？ 07/20 15:30
→ d86506:或許可以支持 但是北宜直鐵支持者能同意嗎? 07/20 15:31
→ newPipe:phy 這個我會支持 但現在就可行了 07/20 15:31
→ phyllia:只要列入環評承諾事項中,後面有人要增停也沒辦法 07/20 15:31
推 ccshih5566:唱歌嗎 我超單純 07/20 15:31
→ newPipe:kutkin大大快去google歐歡是什麼 07/20 15:31
→ phyllia:現在鐵路的量尚不夠北花的需求,所以要有直鐵拓增運量 07/20 15:32
→ d86506:但我個人認為 花東地區需要的是公路 07/20 15:32
推 ccshih5566:歐歡現場還有歌可以唱嗎 07/20 15:32
推 ccshih5566:現在 07/20 15:33
→ phyllia:但為避免拓增的運能帶給宜蘭過量的觀光旅次.. 07/20 15:33
推 kutkin:我個人認為 他清新不做作 07/20 15:33
→ newPipe:但是光有直達沒其他限制 還是會有遊客搶票的問題阿 07/20 15:33
→ phyllia:推動於北宜直鐵的環評承諾中加註 經直鐵列車不得停靠宜蘭 07/20 15:34
→ sougly:權櫃可以選市長 07/20 15:34
→ newPipe:版主大大很想唱歌喔哈哈哈 07/20 15:34
→ d86506:不過我不是花東人 如果花東ok 評估效益也ok 對宜蘭沒衝擊 07/20 15:34
→ d86506:我也會支持 07/20 15:34
→ sougly:不要帶給宜蘭過量的觀光旅次 所以不要停宜蘭 建議是從瑞芳 07/20 15:35
→ phyllia:你個人認為花東需要公路,但你也不否認花東鐵路不夠賣吧.. 07/20 15:35
→ sougly:一帶興建一座大橋 通到龜山島 再從龜山島興建大橋通到花蓮 07/20 15:35
→ sougly:麻煩繞路 連山也不要挖了 07/20 15:35
→ kutkin:OK的 他說可以就可以 推論 07/20 15:35
→ newPipe:真有客源怎麼拓都不夠賣...問題在真有客源?以及管制 07/20 15:36
→ newPipe:管制客源量 07/20 15:36
→ newPipe:原住民都因為破壞想封路而開槍了...漢人真的.... 07/20 15:37
推 kutkin:訂票系統開一開吧 就算你說被包票 也要有買主 07/20 15:37
→ newPipe:kutkin先回答歐歡是什麼 07/20 15:38
→ newPipe:梁大胖是賣什麼的? 07/20 15:38
→ d86506:總之 我不知道花東的想法如何 不衝擊宜蘭的"北花直達鐵路" 07/20 15:38
→ d86506:我是可以接受 也或許這就跟宜蘭無關了 07/20 15:39
→ phyllia:黃牛只是需供不平橫下的產物.. 高鐵票足量供應就沒黃牛 07/20 15:39
推 kutkin:本來就沒在衝擊 根本就碰邊而已 07/20 15:39
→ sougly:梁大胖我知道啊 在羅東夜市裡 有賣麵也有賣冰也有鐵板料理 07/20 15:40
→ phyllia:西幹線有國道客運替代 也沒賣台鐵票的黃牛 07/20 15:40
→ newPipe:足量本身就算直鐵有了 依照各位的觀點也很難達到 07/20 15:40
→ d86506:那不是以前的楊胖子嗎? 07/20 15:40
→ phyllia:宜蘭現在有國道客運替代 也沒賣台鐵票的黃牛 07/20 15:40
→ newPipe:除非根本沒有客源 大家還是擠雪隧 07/20 15:41
→ d86506:所以問題還是公路的部分吧 花東人的返鄉 沒有客運 07/20 15:41
→ newPipe:sougly你答錯了........ 07/20 15:41
→ phyllia:讓花東的座位可以倍增的方案 如果也被一句"不值得"打回.. 07/20 15:42
→ d86506:他是故意的吧?XDD 07/20 15:42
→ sougly:爭什麼 不會開條比雪山還要高的高架橋 直通花蓮嗎 07/20 15:42
推 waokgla:老實說分析的不錯 07/20 15:42
→ phyllia:花東的返鄉是沒有足夠的公共運輸選擇 而被迫開車.. 07/20 15:43
推 newPipe:在考一題簡單的給kutkin 冰雪是賣什麼的 07/20 15:43
→ kutkin:P大超有耐心 07/20 15:43
→ kutkin:那些人不會給你束脩 07/20 15:43
→ newPipe:先答出來再來討論吧 07/20 15:45
→ phyllia:K大 專心回 n大 連我南港人都查到冰雪賣雪花冰了... 07/20 15:45
→ kutkin:不用回呀，我為什麼要回無關的推文呢 07/20 15:46
→ d86506:總之 花東人追求怎麼樣的運輸便利 我沒意見 07/20 15:46
→ newPipe:phy大有心 這題很簡單的XD 07/20 15:46
→ d86506:但是 這跟宜蘭無關 別想說宜蘭人 就一定要當北花的中繼站 07/20 15:47
→ kutkin:討論這種議題 基隆人 樹林人可不會這麼侷限 07/20 15:47
→ d86506:不只賣雪花冰阿~以前跟楊胖子還蠻打對台的 07/20 15:47
推 ccshih5566:不是牛肉燴飯嗎 07/20 15:47
→ phyllia:以一個南港人.. 雪隧如果沒通.. 環東跟二高就不會每週塞 07/20 15:47
→ sougly:冰雪也太簡單了吧 是賣安娜、艾砂、阿克 對吧 07/20 15:47
→ newPipe:學生時期聚會的好選擇 07/20 15:47
→ phyllia:那是否要願歎. 20年前如果有擋下國5 南港就不會塞車了 :p 07/20 15:48
→ newPipe:版主大大 他的鐵板麵我比較推 07/20 15:49
→ newPipe:phy大 其實現在假日都是塞在那段 進雪隧就很快了 07/20 15:50
→ newPipe:假日客運會比開車快 是因為客運可以走路肩跟爬坡道 07/20 15:50
→ newPipe:至於宜蘭回台北 是卡在平原段的交流道 07/20 15:51
→ phyllia:是否我也要感歎 為何南港就要當北宜的中繼站呢 -__- 07/20 15:51
→ kutkin:早上就貼過了，有人在那邊說只有下午會塞 07/20 15:51
→ d86506:那我是否也要怨嘆 要跟非宜蘭人 聊這麼多呢 07/20 15:52
→ d86506:我是否也要怨嘆 連要去個羅東夜市都塞車呢? 07/20 15:52
→ newPipe:kutkin大 專心查歐歡吧 07/20 15:53
→ sougly:拿南港來比是不是怪怪的阿? 沒人反對花蓮直通宜蘭啊 07/20 15:53
→ phyllia:我沒要去宜蘭.. 只是週六要走環東轉二高去中和都會被堵 07/20 15:53
→ kutkin:對呀 趕快感慨一下 國五影響了你的生活 07/20 15:53
→ newPipe:kutkin大概不知道 塞在那的有一半以上是去童玩節的觀光客 07/20 15:54
→ d86506:那是不是南港當地的交通的問題呢? 07/20 15:54
推 kutkin:阿不是說只會塞交流道 07/20 15:55
→ d86506:傳統的宜蘭在地人 根本不會動不動假日就跑去台北 現在我不 07/20 15:55
→ d86506:確定有沒有 07/20 15:55
→ sougly:國5就是通到台北市阿~ 真要說是中繼也是新北市來抱怨 07/20 15:56
→ newPipe:南港會塞 是因為剛好是一堆國道的匯聚點 這裡的確需要疏 07/20 15:56
→ newPipe:導 07/20 15:56
→ newPipe:但總不是多開一條路來疏導吧? 07/20 15:56
→ d86506:而且為了疏導公路 開鐵路....恩... 07/20 15:57
→ phyllia:除非把車導去國道客運或鐵路.. 不然無解 07/20 15:57
→ newPipe:的確塞在交流道阿 交流道比隧道內還要塞你不知道? 07/20 15:57
→ d86506:如果車流量被證實是台北居民來回宜蘭造成的 鐵路能有多大作 07/20 15:57
→ d86506:用? 07/20 15:58
→ phyllia:高公局為了避免主線塞車降低流率.. 匝道管控是一定要的 07/20 15:58
→ d86506:台北居民假日全家出遊 會開車 還是搭火車? 07/20 15:58
→ newPipe:答案是開路疏導照塞不誤 生活習慣跟觀光形態的問題 07/20 15:59
→ phyllia:不然天氣熱.. 隧道內塞車的話.. 隧道氣溫升高很容易火燒車 07/20 15:59
→ sougly:每次過節 中山高 北二高也都會塞車阿~ 現有高鐵不塞了嗎? 07/20 15:59
→ d86506:樓上正解 07/20 15:59
→ phyllia:至少有很多家庭願意搭火車去東部玩.. 還把車票買光 07/20 16:00
→ newPipe:有人不知道有管控只會看圖說故事阿 07/20 16:00
→ d86506:塞就要處理的話 那乾脆再多挖幾條雪隧 07/20 16:00
→ d86506:看能不能完全紓解你的苦惱 07/20 16:00
→ phyllia:喔喔喔.. 差很多喔... 山線沒雙軌.. 高鐵沒通前 07/20 16:01
→ phyllia:台中到新竹開5個小時根本不是新聞 07/20 16:01
→ phyllia:現在台中到新竹 了不起塞到2個小時 多數轉往軌道了 07/20 16:02
→ newPipe:現在有高鐵還是一樣一塞就五個小時阿... 07/20 16:02
→ newPipe:你大概近年沒遇到而已 07/20 16:03
推 kutkin:"有高鐵還是一樣一塞就五個小時"(筆記) 07/20 16:03
→ kutkin:p大說的才是現實 07/20 16:03
→ newPipe:kutkin加油 勤做筆記好棒棒 07/20 16:03
→ phyllia:在那個山線單軌年代.. 還有飛台中飛機(但也載不了幾人) 07/20 16:04
→ phyllia:我說的是台中-新竹5小時... 有高鐵後那還有5小時 07/20 16:05
→ newPipe:因為生活形態根本沒改變多少 開鐵路不能解決事情 07/20 16:05
→ kutkin:人間異語當然要記起來 07/20 16:05
→ d86506:重點是你們台北市長對於交通規畫的問題 07/20 16:05
→ d86506:怎麼要宜蘭縣民承擔勒? 07/20 16:06
→ newPipe:我就有真的遇到四個小時的...我還差點無法回營 那時在當兵 07/20 16:06
→ d86506:簡單來說 拿南港交通問題 來要求宜蘭接受直鐵 你不覺得奇怪 07/20 16:07
→ d86506:嗎? 07/20 16:07
→ newPipe:我在新竹好歹也住了五年 07/20 16:07
推 kutkin:都能拿宜蘭的問題拒絕蓋在新北的直鐵了 07/20 16:07
→ phyllia:那辛苦您了.. 我最近幾年都沒遇過塞那麼久的了.. 07/20 16:07
→ d86506:你可以蓋在新北阿 不要影響宜蘭就好了 07/20 16:07
→ kutkin:一樣的道理呀 新北:我才是苦主吧 07/20 16:08
→ newPipe:原來直鐵都沒蓋在宜蘭喔?你快翻翻看筆記 07/20 16:08
→ kutkin:就跟你們宜蘭借頭城邊邊的一塊地 07/20 16:08
→ phyllia:以前民國85年那時.. 每個週末都塞4小時 07/20 16:08
→ kutkin:又不像北宜高 貫穿全縣 07/20 16:08
→ sougly:就算現在不塞5小時 也不一定是高鐵的功勞吧 07/20 16:09
→ d86506:算了 不住宜蘭的人 果然無法理解 07/20 16:09
→ newPipe:以前可能比較常態吧 07/20 16:09
→ sougly:應是現在大家都知道會塞車 會提早一兩天回家 且資訊較以往 07/20 16:09
→ sougly:發達 有網路電視手機可查路況 避開塞車 應以總流量來看 07/20 16:10
→ newPipe:樓上正解 07/20 16:10
→ kutkin:神主牌出來了 趕快拜 07/20 16:10
→ newPipe:有人崩潰了╮(╯▽╰)╭ 07/20 16:11
→ d86506:唉唉~ 07/20 16:12
→ d86506:只要跳針 就好像自己很有道理 這不過是一種自我安慰 07/20 16:13
→ sougly:不然為啥捷運開了這麼多條線了 路上機車還是這麼多？ 07/20 16:13
→ kutkin:你住冬山都可以說北宜高影響你的白鷺鷥 07/20 16:13
→ d86506:要討論問題 不先把立場說清楚(我忘了你根本沒立場說話) 07/20 16:14
→ newPipe:kutkin 如果你在宜蘭 現在去後站應該來得及 07/20 16:14
→ kutkin:p大為什麼不能講一下 07/20 16:14
→ kutkin:對嘛 就一直說對方沒立場 07/20 16:14
→ d86506:你的立場是啥? 支持理由是啥? 我還是不懂阿 07/20 16:15
→ d86506:因為高雄跟宜蘭太遙遠了 所以根本影響不到高雄阿 07/20 16:15
→ kutkin:又拿別人的出身來講 可惜 你又猜錯了.... 07/20 16:15
→ d86506:所以 隨便在網路上嘴砲 也不會妨礙到自己的生活環境 07/20 16:15
→ d86506:猜錯就猜錯 07/20 16:15
→ newPipe:d大 他都覺得宜蘭40萬人不能決定宜蘭自己家的未來了 跟他 07/20 16:16
→ newPipe:認真幹嘛 07/20 16:16
→ d86506:怎麼樣 猜對你要送小禮物嗎? 07/20 16:16
→ kutkin:對 猜錯就猜錯"隨便在網路上嘴砲 也不會妨礙到自己的生갢 07/20 16:16
→ kutkin:你說的太好了 正好驗證自己的行為 07/20 16:16
→ phyllia:我自己還是常跑北中.. 但我這旅次有一半轉移至高鐵了 07/20 16:17
→ d86506:這跟我的生活相關 我當然要嘴砲 但是我完全不知道閣下的立 07/20 16:17
→ kutkin:暑假放完又回中__大學了喔 07/20 16:17
→ d86506:場阿 07/20 16:17
→ d86506:所以呢? 07/20 16:17
→ newPipe:他大概需要中國人來幫他決定未來吧 07/20 16:17
→ phyllia:軌道系統便利.. 有餘裕容量 一定會吸引旅次移轉呀... 07/20 16:17
→ d86506:連宜蘭都沒住過多久的人 評論的資格在哪? 07/20 16:18
→ sougly:宜蘭40萬人本來就不能決定宜蘭的未來啊 07/20 16:18
→ kutkin:看吧看吧 開口就是這樣 07/20 16:18
→ d86506:連地方居民的想法都不尊重 這才是宥勝吧? 07/20 16:18
→ sougly:整個台灣的未來都要由所有中國人民決定了 宜蘭只能給高雄人 07/20 16:18
→ sougly:決定 07/20 16:18
→ phyllia:各為大佬不也從擠自強號 晃藍皮車 轉移到國道客運了.. 07/20 16:18
→ d86506:別忘了 你在宜蘭板 07/20 16:18
→ kutkin:P大你說的太中肯 07/20 16:19
→ newPipe:外地人理性討論是歡迎的啦 但是某人找麻煩的就算了吧 07/20 16:19
→ kutkin:宜蘭板怎麼了? 宜蘭板有規定誰才能發言嗎? 07/20 16:19
推 gs9305840:\ 辦投票吧 / 07/20 16:19
→ d86506:宜蘭板 就是討論宜蘭事務 你討論的並非宜蘭事務 07/20 16:20
→ kutkin:我泡過很多地方板 就這邊 最會講這句 07/20 16:20
→ d86506:單純討戰 就省省吧 07/20 16:20
→ gs9305840:還有各位請冷靜面對釣魚XDD 07/20 16:20
→ d86506:真是為那些板感到可憐 07/20 16:20
→ phyllia:各位大佬移駕到國道後,這幾年北花車票好買多了(但仍不足) 07/20 16:20
→ kutkin:他們沒有覺得被冒犯喔 07/20 16:21
→ gs9305840:記點三次會送水桶唷.... 07/20 16:21
→ newPipe:真可憐 到處流浪討拍 阿我不是說kutkin大大喔別緊張 07/20 16:21
→ d86506:你以為宜蘭人都從不搭火車嗎? 07/20 16:21
→ gs9305840:話說我是有聽過去花蓮唸書的朋友抱怨過車票的事...嘖... 07/20 16:22
→ kutkin:g大你多慮了 就是因為這編這麼寬鬆 那些人才能這麼說話 07/20 16:22
→ phyllia:至少現在的宜蘭人沒有10年前那麼常搭火車... 07/20 16:22
→ newPipe:我到現在都還會搭區間車回宜蘭 慢慢享受 07/20 16:22
→ d86506:這當然阿 難道有北宜高 還要搭比較貴的火車? 07/20 16:22
→ kutkin:10年前 要搭到蘇澳的區間車都有點擠呢 07/20 16:22
→ d86506:n大 喜歡看龜山島 這很值得尊重 07/20 16:23
→ d86506:所以呢? 你們到底要論證甚麼? 07/20 16:23
→ kutkin:記點三次他們有在怕嗎? 還有人會在公告跟板主嗆聲 07/20 16:23
→ newPipe:那現在不是不擠了嗎 07/20 16:23
→ d86506:不擠了不是很好 為什麼要直鐵? 07/20 16:24
→ sougly:超怕啊 有些人想嘲諷別人 結果被反諷就惱羞去檢舉XDDDDDD 07/20 16:24
→ phyllia:那那些常常買不到座位的瑞芳 花蓮 臺東人呢? 07/20 16:24
→ newPipe:公告怎麼嗆聲快教我 07/20 16:24
→ d86506:所以你應該去花東板吧? 去新北市板吧? 07/20 16:25
→ d86506:去跟他們說 只有直鐵能夠讓他們更好買票 07/20 16:25
→ sougly:你還沒回答他問題耶 屬地主義這樣用的喔??? XDDD 07/20 16:25
→ newPipe:d大 我有看過黃春明的一篇文章 對龜山島真的很有感情 07/20 16:25
→ d86506:唉唉 我也喜歡龜山島阿.... 07/20 16:26
→ newPipe:龜山島對常在外的子弟真的是個依託 07/20 16:26
→ phyllia:東京都到現在都還在闢建新的軌道線 07/20 16:26
→ sougly:可以看這篇啊 有人說別人搞屬地主義 結果被糾正 就惱羞 07/20 16:27
→ phyllia:軌道容量滿了.. 要增開車就要突破瓶頸路段呀.. 07/20 16:27
→ sougly:跑去檢舉 害IDaHoo被記點阿~ 惱羞的典範XD 07/20 16:27
→ d86506:蠻好笑的 暑假了 可能小朋友比較閒了 07/20 16:27
推 kutkin:這件事跟sougly沒關係呀 07/20 16:27
→ phyllia:所以讓直鐵只蓋 南港 雙溪段 能分流又能看到龜山島 07/20 16:28
→ phyllia:還不用挖到雪山山脈的小山腳.. 07/20 16:28
→ newPipe:但是東京都是都市阿 我們就是不希望宜蘭成為大都市 07/20 16:29
→ d86506:簡單來說 你認為直鐵是舒緩花東地區的方案 07/20 16:29
→ d86506:你就該去花東板討論 讓花東人支持你的說法 07/20 16:29
→ d86506:你來宜蘭板討論 我認為 我只能就我宜蘭人的立場表達 07/20 16:29
→ d86506:花東人的立場如何 不是宜蘭人說支持或反對 就可以接受的 07/20 16:30
→ newPipe:龜山島最漂亮的地方在福隆隧道出去的那一刻 07/20 16:30
→ kutkin:為什麼P大要去花東 花東的又沒意見 07/20 16:31
→ d86506:那很好阿 讓他們支持這個方案 然後要求所謂的北宜直鐵在環 07/20 16:31
→ newPipe:花東沒意見卻有人一直拿人家擋子彈阿 07/20 16:31
→ d86506:評上 做上不會停靠宜蘭各站的文字阿 07/20 16:31
→ d86506:如果真的對他們有利 他們自然會出來表態支持 07/20 16:32
→ newPipe:kutkin快點啦 現在去後站還來得及去現場砲大家 但你人要在 07/20 16:33
→ newPipe:宜蘭 07/20 16:33
→ d86506:不停靠宜蘭不是不可行 而是 對政府來講 不停靠宜蘭 效益就 07/20 16:34
→ d86506:不夠 所以政府或許不會接受p大的說法 07/20 16:34
→ d86506:甚至可能認為 與其不停靠宜蘭 倒不如不要蓋 07/20 16:35
推 kutkin:跟政府無關吧 鄉親會不會有意見呢 07/20 16:37
→ kutkin:過門不入耶 07/20 16:37
→ d86506:就跟你說 你去問宜蘭鄰居就知道了阿 07/20 16:37
→ d86506:如果不會影響宜蘭 根本沒差 07/20 16:38
→ kutkin:過了今天就知道 誰是主流啦 07/20 16:38
→ newPipe:今天有要公投嗎？我怎麼不知道XD 07/20 16:38
推 kutkin:看看聲援的有多少呀6000多個讚能換多少人支持 07/20 16:40
→ d86506:原來今天這麼重要 我身為宜蘭人竟然不知道 07/20 16:40
→ d86506:那北宜直鐵支持群眾有多少?幾個? 07/20 16:40
→ kutkin:很重要呢，人家的的公開第一次呢 07/20 16:41
→ d86506:不要告訴我 非6000人的台灣人 都支持耶 07/20 16:41
→ kutkin:北宜直鐵支持群眾嘛 其實我不太清楚 不過你可以看看 07/20 16:41
→ d86506:有六千個按讚 有幾個人連署 都代表自己的意見 07/20 16:41
→ sougly:....原來是用讚數來公投的喔 XDDDDDD 07/20 16:41
→ kutkin:反對的人有沒有辦法動搖政府的政策就是了 07/20 16:42
→ d86506:那支持的人 表態的有幾個 我在板上也只看到兩個非宜蘭人 07/20 16:42
→ newPipe:你還真會用網路看世界喔 我家老爸老媽沒在用FB啦 07/20 16:43
推 phyllia:我等一下也去按一次讚... 6001個人囉~~ 07/20 16:43
推 alvis000:Kutkin從開頭就是一副人少反也沒用的態度 07/20 16:43
→ alvis000:少數人的意見不是意見啦 抬頭 07/20 16:43
→ phyllia:花東人有在哀沒票買.. 那就是直接的支持者. 07/20 16:43
→ sougly:超神邏輯 果然是臉書治國 想法跟鳥籠公投一樣 07/20 16:44
→ sougly:沒去按讚的就先當成不反對了 XDDDDD 07/20 16:44
→ newPipe:現在就算多數都難以撼動馬政府了你在那邊XD 07/20 16:44
→ d86506:難怪無限期支持xxx26萬人可以拿來說嘴 07/20 16:44
→ phyllia:群眾需要票 但是不見得知道甚麼是最直接的方法改善.. 07/20 16:44
→ d86506:那是間接的 而且難道有直鐵 就有票買嗎? 07/20 16:45
→ d86506:群眾需要的是回家的路 蘇花改還沒看出成效 07/20 16:45
→ sougly:我真的覺得啊 有些支持直鐵的 還真的可以說服人 像hatedog 07/20 16:45
→ phyllia:你認為高鐵用歐系還是日系 怎麼走 是我15年前關心的事嗎? 07/20 16:46
→ sougly:還是什麼xxxx2000的 他們都很耐心回答疑問 讓人都快被說 07/20 16:46
→ phyllia:我只關心中山高能夠不要再塞了.. 07/20 16:46
→ sougly:服了 就算不支持 也會變成不反對 但是他們很可惜的 就是 07/20 16:46
推 alvis000:恨狗是真的在整理分析說明 kitkin根本不能比 07/20 16:47
→ sougly:有某k跟某h那種愛酸的態度 所以讓人更要反對了 07/20 16:47
→ sougly:隊友太差其實還滿遺憾的 一樣的隊友 07/20 16:47
→ phyllia:那請d大看看我的文章 車班增加至1.5倍 列車座位加倍 07/20 16:48
→ phyllia:兩者相乘... 座位最多可增至3倍 07/20 16:48
推 kutkin:你們對在下的態度又好到哪呢? 07/20 16:48
推 alvis000:說態度? 這系列聲明稿第一篇第一句就是你的推文 07/20 16:49
推 newPipe:某些大大很認真了解討論當然歡迎 kutkin洗洗睡 07/20 16:49
→ kutkin:當然我沒有指望各位態度好 07/20 16:49
→ alvis000:搞清楚誰先擺出高傲的姿態來 07/20 16:49
→ kutkin:對呀 幾個人就抓著那句 07/20 16:50
→ newPipe:k的第一句就得罪一票宜蘭人了 支持的都要______了吧XD 07/20 16:50
→ alvis000:所以你不覺得自己態度先差啊 現在提什麼態度? 07/20 16:51
→ kutkin:得罪一票? 不就你們幾位嘛 07/20 16:51
→ d86506:所以他們可能支持阿 那干宜蘭人甚麼事? 07/20 16:51
→ newPipe:你將這句話就知道你有多看不起宜蘭 07/20 16:51
→ sougly:之後被反諷就跑去檢舉 其他人可不會像你這樣 07/20 16:51
→ d86506:我就說了 不停靠宜蘭 我可以贊同 但不要來宜蘭板洗腦 07/20 16:52
→ d86506:去跟說要興建的主管機關陳情 07/20 16:52
→ kutkin:檢舉是我的權利呀 07/20 16:52
→ sougly:ianqoo2000 hatedog5566真的是隊友太差 XDDD 07/20 16:52
→ kutkin:請別誤會 我跟他們沒有隊友關係 07/20 16:52
→ newPipe:又在ptt看世界 你的世界真小 快去宜蘭街上說這句話看看 07/20 16:52
→ sougly:我知道是你權利啊 又沒說你不行 只是說明了隊友很重要 07/20 16:52
→ kutkin:會怎麼樣? 07/20 16:53
→ sougly:有人說馬英九是台獨教父 我想您或許就是反直鐵教父吧 07/20 16:53
→ kutkin:哎呀 又給人扣帽了 07/20 16:54
→ newPipe:你可以試看看阿 只是你要先去宜蘭XD 07/20 16:54
→ d86506:顆顆 別說得這麼難聽拉~XDDD 07/20 16:54
→ newPipe:教父好XD 07/20 16:54
推 kutkin:當前32名 有沒有看到? 07/20 17:05
→ kutkin:資本家 我又笑了 07/20 17:05
→ d86506:笑吧~我也蠻喜歡笑你的 07/20 17:06
→ sougly:教父笑了 07/20 17:07
推 kutkin:跳針跳道核四 07/20 17:08
→ d86506:kk最愛跳跳了 從扣帽子 到屬地主義 07/20 17:09
推 IN:台塑宜蘭廠關廠導致工人失業，但如果不關廠就換成民宿業者自殺 07/20 20:49
推 hercales:樓上這句有點張飛打岳飛，民宿興起是這幾年的事，六輕沒 07/20 20:50
→ hercales:來是很久以前的事了 07/20 20:50
→ IN:看看雲林麥寮的慘況，要是沒有陳定南的遠見，那就是我們的下場 07/20 20:51
推 newPipe:IN超精闢XD大推!! 07/20 21:00
推 kutkin:麥寮不至於 頂多像桃園那樣 07/20 22:13
推 IN:就算是桃園又如何? 北部西部人為什麼會喜歡來宜蘭玩? 07/20 22:21
→ IN:不就是因為，那他們原本擁有卻自己親手毀掉的好山好水好無聊嗎? 07/20 22:24
→ kutkin:那東部人為什麼又愛到桃園工作 :) 07/20 22:24
→ kutkin:宜蘭有溫泉 碳酸泉 這跟台北的那種硫磺泉又不一樣了 07/20 22:25
→ IN:因為那裏有適合他們的就業機會啊 07/20 22:25
→ kutkin:復興那又是野溪溫泉 還是宜蘭方便 溫泉是很大的賣點 07/20 22:25
→ kutkin:所以 有捨有得 何必講的好像選工業的就不好 07/20 22:26
→ kutkin:一邊是周末來玩 一邊是周末才能回家 嘿 07/20 22:26
→ IN:就讓過度開發、環境破壞跟汙染留在別的地方，讓宜蘭維持淨土 07/20 22:26
→ IN:難道這樣不好嗎? 07/20 22:27
→ kutkin:難道這樣不好嗎 套你的話就是 07/20 22:27
→ kutkin:"因為那裏有適合他們的就業機會啊"=>是的 這樣的人會越來 07/20 22:28
→ kutkin:多 07/20 22:28
→ kutkin:你弄了一個所謂的淨土 但你的家鄉子弟只能在外地成家立業 07/20 22:28
→ kutkin:這樣的意義又在哪? 07/20 22:29
→ kutkin:只剩下 公務員 老師 服務業 能在家鄉有工作 07/20 22:29
推 IN:那將所有地方都開發，搞的跟台北桃園一樣的意義又在哪裡? 07/20 22:30
→ kutkin:不然就是你自己有做生意的 就這樣 淨土? 看的到吃不到? 07/20 22:30
→ kutkin:你講的就是全有或全無 事實上宜蘭也不可能完全像桃園 07/20 22:31
→ kutkin:他頂多拿些輕工業來做 重工業大概運輸也不方便 07/20 22:31
→ kutkin:但如果要堅持所謂的淨土說 連輕工業都不要 那就是.... 07/20 22:32
推 IN:那就是我們宜蘭人的選擇 07/20 22:36
→ IN:你喜歡工業，你喜歡開發，那是你的事，那是你的想法 07/20 22:37
→ IN:但大部分宜蘭人不喜歡，不接受，事實就是如此 07/20 22:37
→ IN:每個縣市資源特色不同，想發展的方向也不同，有利有弊 07/20 22:39
→ IN:好處伴隨壞處，這每個縣市都會遇到，不過這就是我們的選擇啊 07/20 22:42
→ kutkin:是嗎 大部分人不喜歡，那些工業區怎麼說呢 07/20 22:45
→ kutkin:還是你以為陳定南之後的縣長就沒設工業區? 07/20 22:45
→ liyimu:宜蘭有工業區阿 只是薪水拉不住年輕人 07/20 22:47
推 IN:那六輕被趕出去怎麼說? 你說說看 07/20 22:47
推 newPipe:原來宜蘭有六輕只會跟桃園一樣XD 麥寮人要崩潰了 07/21 00:01
噓 owl9813:有直鐵覺得沒差......對於找工作什麼的 你他媽還不是要出 07/21 08:31
→ owl9813:外地工作 07/21 08:32
→ sougly:有沒有工業又沒差 難道某些人家裡 客廳 廚房也有馬桶? 07/21 09:12
→ sougly:因為看到廁所有馬桶 所以覺得客廳 廚房也要有馬桶? 07/21 09:12
→ sougly:自己的家裡都知道要有不同的規劃 對於台灣各縣市卻不能？ 07/21 09:13
→ sougly:難道會因為在客廳看電視還要"走"到廁所上廁所 很麻煩 所以 07/21 09:13
→ sougly:就要在客廳蓋個廁所? 就要開一條路直通廁所? 07/21 09:14
→ sougly:各縣市有自己特色有何不好 老是要拿 陳定南 六輕的事來說 07/21 09:15
→ sougly:尤其一些短視近利、沒遠見的 拿 陳定南來說只會更顯得陳 07/21 09:17
→ sougly:定南的偉大 07/21 09:17
推 notea:推樓上 07/21 10:45
→ a9564208:北宜直鐵開了對我本身的就業沒有幫助 07/21 12:28
→ a9564208:我也沒錢買地蓋民宿跟開租車行 07/21 12:29
→ a9564208:頂多就是我去擺個攤看做不做得起來 07/21 12:30
→ Mike821018:昨天想了一下，北宜直鐵頂多是錦上添花， 07/21 12:53
→ Mike821018:然而卻要付出很多代價，包括破壞山脈環境等等。 07/21 12:54
→ Mike821018:在沒有北宜高之前要出去真的很不方便， 07/21 12:55
→ Mike821018:所以我對北宜高算是抱持肯定的態度，畢竟在外讀書。 07/21 12:56
→ Mike821018:然而已經有相當便利的北宜高了， 07/21 12:56
→ Mike821018:那我們是否還要犧牲環境，去做那一點點的改善？ 07/21 12:57
→ Mike821018:而且花東板都沒什麼在討論， 07/21 13:02
→ Mike821018:是否代表其實這對他們根本無感？ 07/21 13:02
→ Mike821018:那這樣還能說是為了花東嗎？ 07/21 13:02
→ IDaHoo:雪隧蓋好其實就分流宜蘭人 花東線的座位是台鐵的內部問題 07/21 13:08
→ IDaHoo:直鐵假議題啦 台鐵自己不去管控 一天到晚出包 蓋100條直鐵 07/21 13:09
→ IDaHoo:還是一樣爛 平日一堆列車空蕩蕩 神經病才浪費這種錢 07/21 13:10
推 selvester:這樣說好了，朝對的方向走，再慢也有進展，朝錯的方向走 07/22 15:24
→ selvester:走再快只是在未來需要補得更多，更不用論不可逆之開發 07/22 15:25
→ selvester:宜蘭擁有什麼? 為什麼假日一堆人要來玩 平日呢? 07/22 15:26
→ selvester:有沒有辦法將流量分到平日? 先解決這個會比較好 07/22 15:26