→ sdhpipt: 巴西算民主國家,俄羅斯就不算? 請問這篇的標準在那裡?? 09/09 18:45
→ sdhpipt: 南非或巴西,一樣有類似俄羅斯的一些言論或結社管制 09/09 18:46
→ sdhpipt: 俄羅斯的政府,一樣是用選舉出來的 09/09 18:46
推 AlbertSpeer: 你討厭一個傢伙 就可以把"不民主"的罪名套在他身上 09/09 20:50
→ wxynod: 講道理還叫扣帽子麼﹖有証據還叫造謠麼﹖ 09/09 20:54
→ zeumax: 已美國標準為標準，伊朗也ㄧ直是不民主名單上常駐 09/09 21:20
→ zeumax: 以 09/09 21:20
推 ianlin45: 超靠爸 普丁也是民選的啊 哪裡比巴西不民主了 09/09 21:56
→ ianlin45: 我是說 哭爸 09/09 21:57
推 zebra101: 前幾頁有篇路透社文章，不但中國是獨裁國家，俄羅斯也是 09/09 23:09
→ zebra101: 不但俄羅斯是獨裁國家，土耳其也是 09/09 23:10
→ zebra101: 不但土耳其是獨裁國家，連歐盟成員匈牙利也是獨裁國家哦 09/09 23:11
推 wo2323: 意外嗎？ 歐美自以為自己多民主 結果早被財團洗腦了 09/09 23:13
→ wo2323: 在保留幾隻救援王來做對照組 結果這對照組越來越不準了 09/09 23:14
→ wo2323: 當佔領華爾街被警方壓制 人民做主的神話就被揭穿了 09/09 23:17
→ wo2323: 人民做主是做主是沒錯 但做主的是"有錢人" 09/09 23:18
推 zebra101: 而且歐洲制裁俄羅斯是民主，但俄羅斯反制裁就是獨裁哦 09/09 23:20
→ zebra101: 超爆笑 09/09 23:20
推 bt9527: 專制中國完敗民主印度 民主到底是在富民強國還是自我毀滅 09/09 23:24
→ bt9527: 21世紀最重要的政治思想 民主應該注入新的思維 09/09 23:25
→ bt9527: 民主是目的?手段? 中國的專制是有害的嗎? 中國真的專制嗎? 09/09 23:26
→ bt9527: 太多新東西可以探討 但西方卻不願正視共產黨執政的任何事 09/09 23:28
→ bt9527: 現在連討厭普丁 都直接把它列入獨裁國家 政治腦補沒藥救 09/09 23:29
推 Iamidiots: 如果中國認為勝過印度是值得驕傲得事，那其實等同承認 09/09 23:45
→ Iamidiots: 自己是失敗 09/09 23:46
推 zebra101: 印度是什麼？可以吃嗎？中國人極少關注印度,遑論爭勝負 09/09 23:48
推 Iamidiots: 並不是金磚四國終結，而是其他新興經濟體崛起稀釋了四 09/09 23:48
→ Iamidiots: 國的貢獻 09/09 23:49
推 ssarc: 印度自己都快把自己玩掛了 09/09 23:49
推 chungrew: 有一個單位稱作『自由之家』，每年都會對世界各國做評比 09/09 23:54
→ chungrew: 所以一樓的疑慮很合理，或許可以參考一下自由之家的報告 09/09 23:55
→ chungrew: 事實上，在完全民主與完全不民主之間，確實存在著差別 09/09 23:56
→ chungrew: 也就是說，民主確實是有程度上的差異，用二分法不太貼切 09/09 23:56
→ chungrew: 以台灣為例，一般認為，1950~1980是威權統治的全盛時期 09/09 23:57
→ chungrew: 1980~1990是威權統治的鬆動時期，1990~2000是民主轉型期 09/09 23:58
→ chungrew: 2000年以後是民主政治的深化時期，這是政治發展上的分類 09/09 23:59
→ chungrew: 台灣很幸運地，趕上了第三波民主化時期，順利還政於民。 09/09 23:59
→ chungrew: 其他國家則未必如此，有些拉丁美洲國家甚至發生民主倒退 09/10 00:00
推 ssarc: 自由和有錢，都機 09/10 00:00
→ chungrew: 以幾個不同分類的標準和數據來檢證俄羅斯，確實還介於 09/10 00:02
→ chungrew: 民主和不民主之間。特別是普丁對於新聞自由的箝制，以及 09/10 00:03
→ chungrew: 透過制度性的安排封殺政敵的手段，無法稱之為完全民主。 09/10 00:03
→ bluebrown: 人民民主專政 神權民主 雅典式民主 09/10 00:08
→ bluebrown: 民主真潮 大家都要扯上邊 09/10 00:09
推 ronray7799: 有俄羅斯特色的民主主義 歐米人不會懂辣 09/10 00:22
推 wo2323: 當民主會搞出七八種類型的國家就該質疑民主的真相了 09/10 00:23
→ wo2323: 民主的真實是先進國家不是因為民主而先進 09/10 00:24
→ wo2323: 相 09/10 00:24
→ wo2323: 而是因為先進才能民主 要有強大的基礎才有穩定的社會 09/10 00:25
→ wo2323: 英德法歐洲國家 包含日本韓國台灣 沒有一個一開始是民主國 09/10 00:27
→ wo2323: 而是先從專制國家開始在轉型成民主 09/10 00:27
→ wo2323: 除了美國一開始就是民主 但美國光地理位置和資源就贏了 09/10 00:30
→ wo2323: 加上有歐洲的體制可以抄人才可以買 還有拉丁美洲可以剝屑 09/10 00:32
→ wo2323: 直接實施民主的後果只會變東南亞和印俄這些國的假民主 09/10 00:34
→ wo2323: 要建設改革就一定要威權 用威權做一次教育產業的大改變 09/10 00:37
→ wo2323: 讓人民素質提升 產生中產階級 09/10 00:38
→ wo2323: 不然只會被低素質的人民埋葬整個國家 09/10 00:39
→ wo2323: 事實上莫迪當初還被批評成獨裁者 印度要發就是需要這種人 09/10 00:40
→ wo2323: [當民主會搞出七八種類型的國家就該質疑民主的真相了] 09/10 00:41
→ wo2323: 為什麼印度還有種姓制度？ 為什麼俄羅斯走回頭路 09/10 00:41
→ wo2323: 為什麼泰國軍政府奪權？ 為什麼馬來西亞選舉這麼黑？ 09/10 00:42
→ wo2323: 為什麼菲律賓貧富差距越來越大？ 09/10 00:44
→ wo2323: 他們民主會失敗原因早就該好好深究了 09/10 00:45
→ wo2323: 而不是永遠的than是廢Ｘ 這是一種很不負責任的想法 09/10 00:45
推 zeumax: 民主因為最合所有人胃口，所以一定要扯民主，因為無權的 09/10 00:50
→ zeumax: 人也看似有權，實質上民主仍然能被控制，只是如何去控制 09/10 00:50
→ zeumax: 九頭蛇相信人民會基於恐懼而將自由交出 09/10 00:51
→ zeumax: 納粹基於仇恨而讓民主交出權力 09/10 00:52
→ zeumax: 我相信未來仍會有數不清“羅馬公民”，選出他們心中的奧 09/10 00:54
→ zeumax: 古斯都 09/10 00:54
→ zeumax: 民主的價值在於他夢幻般的“權力分享”，而權力分享並不 09/10 01:00
→ zeumax: 分享利益，利益的不同保證了衝突的延續 09/10 01:00
→ zeumax: 把民主當萬靈丹，連經濟也想要去靠它救，不切實際 09/10 01:05
推 Belialdeng: 現在是把民主當成一蹴可幾的東西來攻擊就是了 09/10 01:54
推 letibe: 民主對經濟的著力點是減緩波動程度，怎麼還有人一直看趨勢 09/10 05:21
→ letibe: 另外一個幫助就是增加政府穩定度、促進投資，這是58個國家 09/10 05:49
→ letibe: 近年資料中的現象；至於每人GDP和貪汙程度，民主幫忙不大 09/10 05:51
推 undeadsin: 就標準自己扎了個稻草人又使勁的猛打啊 旁人看了很可笑 09/10 08:37
→ undeadsin: 可是某人卻永遠可以得意洋洋 09/10 08:37
推 kougousei: 「民主仍然能被控制，只是如何去控制」 09/10 10:14
推 RIFF: 民主是讓人民得到它們所應得的 不代表必然繁榮 09/10 11:26
→ RIFF: 但是 不民主的國家很容易流失人才 09/10 11:27
→ RIFF: 流失人才的國家不會真正的強大 09/10 11:27
→ RIFF: (人才通常很難忍受不民主，人才的流動能力非常大) 09/10 11:28
→ RIFF: 發展中國家 政策正確與良好的國際關係 就會繁榮 09/10 11:30
→ RIFF: 頂尖GDP的國家 必須要獲得移民人才 故幾乎必須是民主國家 09/10 11:31
推 ianlin45: 綠卡沒投票權啊 09/10 11:31
→ ianlin45: 很多人才拿了綠卡就滿意了 有很愛民主嗎 09/10 11:32
推 zebra101: 日本有很多移民嗎？ 09/10 14:17
推 RIFF: 日本是人才流失國 09/10 14:19
推 wo2323: 不民主的國家因流失人才不會真正的強大 根本是駁論 09/10 19:05
→ wo2323: 菲律賓這民主國家這六十年反而還退步 幅度嚇死人 09/10 19:07
→ wo2323: 改革三十年的中國衝刺速度比其它金磚國快上數倍 09/10 19:08
→ wo2323: 民主是個強者恆強弱者恒弱的制度 卻對窮國洗腦非民主不可 09/10 19:09
→ wo2323: 這到底是幫人家還是害人家？ 歐美這些民主國為什麼強大？ 09/10 19:12
→ wo2323: 因為歐美在一百多年前就開始拼經濟了 09/10 19:13
→ wo2323: 它們的起跑點跟窮國本來就不同 為何跟印度比 就是跟印度比 09/10 19:15
→ wo2323: 因為印度是最近才正式改革的國家 連人口瓶頸都跟中國一樣 09/10 19:16
→ wo2323: 沒舉巴西做例子就不錯了 人家在三十年代就開始起跑了 09/10 19:18
→ wo2323: 結果人均沒有比中國高多少 這就是拉美化 09/10 19:18
→ wo2323: 現在的 09/10 19:19
→ wo2323: undeadsin 你說扎稻草人請把道理說出來 不要只會亂罵 09/10 19:21
→ wo2323: 還是你真的把民主當宗教了？ 連雜音都不允許聽到~ 09/10 19:30
→ wo2323: 至少我把民主的質疑點全講出來了 你的理論在哪？ 09/10 19:32
推 RIFF: 美國基礎教育爛到爆 美國是靠外國人才撐起來的 09/10 19:33
→ RIFF: 一個美國土生土長的理工天才 手底下有一百個亞裔移民來的理 09/10 19:33
→ RIFF: 工天才 打下手 09/10 19:34
→ RIFF: 911後 美國現在也弱下去一點點了 因為美國"價值觀落後了" 09/10 19:35
→ RIFF: 相對 其他國家的價值觀有提升 09/10 19:35
→ RIFF: 美國只靠本土人才的話 會比現況遠遠地糟 09/10 19:36
→ RIFF: 以此對比 更何況那些流失人才的國家 09/10 19:36
→ RIFF: 日本看起來還不錯，但價值觀很貧乏，日本人的GDP是靠勤奮撐 09/10 19:37
→ RIFF: 起來的。 09/10 19:37
→ RIFF: 歐洲有些國家 週均工作只35小時 GDP爆高 是靠價值觀撐起來的 09/10 19:38
→ undeadsin: 所以你還是不知道自己是在扎甚麼稻草人......蠻無言的 09/10 22:29
→ undeadsin: 上個世紀得尾人早說了民主不是最佳制度而正常活在民主 09/10 22:40
推 Iamidiots: 美國人就跟滿州人、羅馬人一樣馬上得天下，羅馬公民不 09/10 22:40
→ undeadsin: 家數十載以上的國民也知道民主制治的能與不能 政治制度 09/10 22:41
→ Iamidiots: 工作也不會餓死，政府會配給麵包還會請你去競技場看戲 09/10 22:41
→ undeadsin: 始終是種人類的分贓方式 正常運作的民主制度至少能確保 09/10 22:41
→ undeadsin: 分贓的程序好看點 還有要換人分贓的時候可以少洗點地板 09/10 22:42
→ Iamidiots: 但只有一個條件，打仗時必須接受徵召， 09/10 22:42
→ kpier2: 可以拜託你們回文嗎? 09/10 22:44
→ undeadsin: 而行了民主就會自動國富民強?這堪比11世紀烏爾班二世在 09/10 22:44
→ undeadsin: 亞維儂演說的話還扯的事情還整天扯的人 通常不是國中生 09/10 22:45
→ undeadsin: 就是扎稻草人的老手段 ......... 09/10 22:47
→ undeadsin: 說回來 政治制度的分贓其實還涵蓋著妥協 民主制度的妥 09/10 22:47
→ undeadsin: 協就是那老話的少數服從多數 很多國家的民主只局限於投 09/10 22:48
→ undeadsin: 票.......缺乏妥協的人們在歷史上就是強人執政走馬燈或 09/10 22:49
→ undeadsin: 亂七八糟而已 而在這種政治成熟度上歐洲人跟東亞人已經 09/10 22:51
→ undeadsin: 早算是箇種老手了 才使其也比較完整運作的民主制度 09/10 22:51
→ zeumax: 因為大家講的都非本題，回文也怪怪的 09/10 23:24
推 wo2323: 你還不知道我在講什麼喔？就是歐美整天宣傳非民主不可的啊 09/11 00:08
→ wo2323: 就是他們在宣傳所有國家都要民主化的好嗎？ 09/11 00:09
→ wo2323: 你不是都講了民主跟富裕無關 那歐美這種宣傳又是安什麼心? 09/11 00:11
→ wo2323: 你不要給我說歐美從來都沒有對第三世界宣傳國家要民主？ 09/11 00:13
→ wo2323: 歐美的宣傳從來沒停止過 09/11 00:14
→ wo2323: 如果你的藥根本治不了全世界的病 有什麼資格逼全世界吃？ 09/11 00:16
推 Belialdeng: 如果他們宣傳的方式是民主才是促進經濟的唯一方法你的 09/11 00:17
→ Belialdeng: 抱怨還有點道理。但是歐美（真大一塊地方）有這麼說嗎 09/11 00:17
→ wo2323: 現在連泰國的人均都比中國低了 成績根本不符現實 09/11 00:18
→ wo2323: 有 09/11 00:18
→ wo2323: 但我承認教導我看破民主真相的也是歐美 非主流網站 09/11 00:20
→ wo2323: [民主是促進經濟的唯一方法] 真的有很多知識份這樣想 09/11 00:21
→ Belialdeng: 還有就算民主無力幫助經濟，也不代表威權或獨裁可以 09/11 00:25
→ Belialdeng: 做得更好更有效。 09/11 00:25
推 blkkmn: 民主有幾個病象:1.激化對立 同胞變仇人 2.分贓制 改革不易 09/11 00:26
→ blkkmn: 3.被民意綁架 公共政策短視討好 4.貧富差距合法擴大的幫兇 09/11 00:26
→ blkkmn: 還有很多 當然優點也很多 教科書已經講很多了 09/11 00:27
→ blkkmn: 但在今天高度國際競爭的環境還有廣大第三世界國家民主表現 09/11 00:28
→ blkkmn: 西方尤其美國在全球各地強推民主造成的後遺症 有目共睹 09/11 00:29
→ blkkmn: 其實台灣也為民主所苦 卻總是催眠自己 這是轉型陣痛期 ... 09/11 00:32
推 wo2323: 中國的威權就不錯啊 國家進步快速 真正不好的是獨裁 09/11 01:06
→ wo2323: 中國的社會主義確實是做的更好更有效啊~ 09/11 01:07
→ wo2323: 如果中國的成績一直無視 只會說專制國家一定會蕭條 09/11 01:08
→ wo2323: 這種看不清現實的觀念都快變宗教了 09/11 01:09
→ wo2323: 明確的講 民主無法用在落後國家 只能用在先進國家 09/11 01:13
→ wo2323: 落後國家要發展 用威權體制更有效 09/11 01:14
→ wo2323: 很多民主國走回頭路都不是巧合 09/11 01:15
→ Belialdeng: ....什麼時候的中國，怎樣的威權，進步快速是不是巧合 09/11 01:18
→ Belialdeng: 你用中國舉例，那它的成功模式能夠複製到其他國家嗎 09/11 01:19
→ Belialdeng: 最後面四行主張則根本是四個不同的問題 09/11 01:20
→ undeadsin: 這才是信徒啊 而且自創教派然後死心塌地的信仰....... 09/11 06:57
→ undeadsin: 簡單的觀察現象 不去歸納然後隨意導出結論的論點 09/11 06:58
→ undeadsin: 談起PRC的崛起卻忘了冷戰後其中蘇交惡後歐美流入的外資 09/11 06:58
→ undeadsin: 讚揚PRC的威權體制又忘卻了老毛的惡搞 09/11 06:59
→ undeadsin: 還勿忘北朝鮮好鄰居的的例子 不過這沒法多代表甚麼 09/11 07:01
→ undeadsin: 因為實際上根本沒甚麼相關性 國家經濟發展其實很吃重所 09/11 07:02
→ undeadsin: 謂的世界經濟潮流 差別是國家有沒有保握機會搭上順風車 09/11 07:03
→ undeadsin: 這個世道其實對落後的國家發展極端不友善 在區域整合跟 09/11 07:04
→ undeadsin: 全球化之下要打入既有的市場是困難重重 沒有特殊優勢下 09/11 07:06
→ undeadsin: (特殊資源跟人力)更是難上一層 PRC本來就有人力跟資源 09/11 07:09
→ undeadsin: 開放的時間點也不差(冷戰末期) 跟一堆國家根本福星高照 09/11 07:09
→ undeadsin: 另外上面說到 中國歷史已久 人民在政治成熟上相當老練 09/11 07:14
→ undeadsin: 真要走其他政體也會發展得很好 很多新興民主國家的問題 09/11 07:15
→ undeadsin: 是腦袋根本還沒升級 這些地方心靈上還維持部落鬥爭的時 09/11 07:15
→ undeadsin: 代 這情形本來就很難處理(中央效能不彰) 09/11 07:17
→ zeumax: 我認為還是必須打破民主是解藥的迷思，當然也沒有專制就 09/11 08:34
→ zeumax: 能專注經濟這種事。政府的公權是否能有效發揮，推政策與 09/11 08:34
→ zeumax: 公設是否有效率，不完全跟民主或專制掛勾 09/11 08:34
→ zeumax: 印度就是民主而政府公設難推動，中共則相反 09/11 08:35
→ zeumax: 美國則是民主而公權強大的正案例 09/11 08:36
推 RIFF: 要去到頂尖的地步，例如人均六萬以上，終究需要民主。 09/11 11:56
→ RIFF: (除了極端的，地下有很多石油黃金甚麼的) 09/11 11:57
→ RIFF: 因為 流失人才的國家 不會真正的富強 09/11 11:58
→ RIFF: 而人的心裡面 終究都是有一把尺的 09/11 11:58
推 RIFF: 古代的東亞人歧視非儒文化 09/11 12:03
→ RIFF: 因為 當時的東亞人認為 儒的倫理就是尺 09/11 12:03
→ RIFF: 古東亞人認為 那些沒有儒倫理的民族 都是沒有尺的 09/11 12:04
→ RIFF: 然而 當代的東亞人已經不敢談尺了 只敢談利益 09/11 12:05
→ RIFF: 這是一種失去自信心的現象 09/11 12:05
推 RIFF: 其實 當代那些極富強的歐洲國家 他們看東亞人 就如同古代 09/11 12:07
→ RIFF: 東亞人看待非儒民族一樣 09/11 12:08
→ RIFF: 這是東亞尺輸給歐洲尺 09/11 12:09
→ RIFF: 連尺都輸光了 就如同輸光了全身衣物、裸體一樣 09/11 12:10
推 RIFF: 像中美這樣的大國 可以沒有尺 就如同成吉思汗帝國也沒用到尺 09/11 12:33
→ RIFF: 小國就沒甚麼選擇了 不能沒有尺 09/11 12:34
推 wo2323: PRC的威權體制早就跟老毛沒有關係了 09/11 13:51
→ wo2323: 老毛是反資本主義的 如果你還認為PRC一直維持一樣的制度 09/11 13:52
→ wo2323: 真正的迷信者就是你 只會看標籤來判斷事情 連內容都不知道 09/11 13:53
→ wo2323: 只要換個名子 你就認為什麼都變啦？ 09/11 13:54
→ wo2323: PRC的體制是不可能走回頭路的 政治學家有說過要獨裁不是 09/11 13:57
→ wo2323: 那麼容易的事 先進國家的根底是中產階級 09/11 13:59
→ wo2323: 獨裁的體制容易出現在未轉型成工業社會的農業社會 09/11 14:00
→ wo2323: 一個產業鏈互相綑綁的國家是不可能產生獨裁者的 09/11 14:01
→ wo2323: 因為這些生產方都是權力者 09/11 14:02
→ wo2323: [中國歷史已久 人民在政治成熟上相當老練] 歷史沒有意義 09/11 14:03
→ wo2323: 現在的中國是現在 跟過去沒有任何關聯 09/11 14:05
→ wo2323: 除非古代人還活到現在 那才會產生真正的傳承效果 09/11 14:05
→ wo2323: 這種歷史迷思跟對岸的人整天吹捧五千年歷史有什麼差別？ 09/11 14:07
→ wo2323: 社會科學是很活的學問 但是很多人常把它當自然科學來讀 09/11 14:13
→ wo2323: 以為可以全部套公式 09/11 14:13
→ wo2323: 為什麼威權體制對弱國有利？ 就是情報網 09/11 14:17
→ wo2323: 民主體制其實是個沒有向心力的體制 最大的弱點是不設防 09/11 14:19
→ wo2323: 民主的優點是對政府的制衡力量 但那是對內 沒有對外的力量 09/11 14:20
→ wo2323: 國際勢力可以輕鬆的進出這些國家 對窮國的傷害可想而知 09/11 14:21
→ wo2323: 威權窮國需要發達絕對需要對外嚴密管制 不然國家無法蓄富 09/11 14:23
→ wo2323: 所以我說 強國適合民主 弱國適合威權 09/11 14:24
→ wo2323: 政治學最常被遺忘的重點 國際間對自家的影響力 09/11 14:25
→ wo2323: 經濟學很多的盲點也是跟國際游資有關 09/11 14:34
→ undeadsin: 所以老毛是反資本主義的 這句話看出你的論述問題點在哪 09/11 16:52
→ undeadsin: 了沒?民主跟威權獨裁始終是政治體制問題 而非經濟問題 09/11 16:53
→ undeadsin: 民主跟威權與否跟國家富強關係不密切 這才是重點 09/11 16:53
→ undeadsin: [中國歷史已久 人民在政治成熟上相當老練]這句話的意思 09/11 16:54
→ undeadsin: 在於懂得妥協的人民 不管任何體制都能得到相當的穩定 09/11 16:54
→ undeadsin: 這點是許多戰亂國家所缺乏的 所以歐洲跟東亞國家成熟高 09/11 16:55
→ undeadsin: 政局相對穩定才有所發展 好的政治制度終歸是使國家穩定 09/11 16:56
→ undeadsin: 民主制度也會失靈的地帶 換威權統治就是強人的走馬燈秀 09/11 16:57
→ undeadsin: 至於向心力 也沒甚麼關係 在許多你眼中的落後國家向心 09/11 17:00
→ undeadsin: 力的缺乏其實就如上面所講的是政治不成熟使然 選舉的情 09/11 17:01
→ undeadsin: 況下選輸就抄傢伙 威權的時候就是三天一小反五天一大反 09/11 17:02
→ undeadsin: 結果並無差異 所以要慶幸自己生的東亞地帶早就過了這時 09/11 17:03
→ undeadsin: 期 選舉的時候打打嘴砲鬧劇就好 不用掄起槍桿子上街 09/11 17:04
→ undeadsin: 最後國際對自家的影響力.....都二十一世紀了 而不是二 09/11 17:05
→ undeadsin: 十世紀初的巴布亞新幾內亞與世隔絕 就連古巴也是得出口 09/11 17:06
→ undeadsin: 老卡斯楚最愛抽的雪茄 真的完全不想受外力影響就像北韓 09/11 17:06
→ undeadsin: 反而新興國家要崛起 都無可否認的依賴外資 除了資金這 09/11 17:08
→ undeadsin: 考量點以外就是熟悉國際貿易的規則<==很重要 09/11 17:10
→ undeadsin: (※說起來新興國家中金磚主要規模較巨大 可是麻煩別無 09/11 17:11
→ undeadsin: 視那些較小但穩穩成長的小國家) 09/11 17:12
推 RIFF: 補充PS: 09/11 18:03
→ RIFF: 少數服從多數 不是民主 (EX.大家投票殺光老人 也不是民主) 09/11 18:04
→ RIFF: 選輸抄傢伙 也沒有錯 09/11 18:05
→ RIFF: 選贏也可以抄傢伙 任何時候都可以抄傢伙 09/11 18:06
→ RIFF: (老人選輸 傻瓜都知道應抄傢伙 好過等著被宰) 09/11 18:07
→ RIFF: (任何國家離島人民 任何時候都可以抄傢伙 以捍衛自己) 09/11 18:08
→ undeadsin: XD 這充分展現了許多地方的現狀 09/11 18:08